他人は変えられないけど自分は変えられる

例えば強者に媚びへつらい弱者を虐めるAっていう人間がいたとする
ソイツは自分が弱者だったときは当然虐めてくるだろうが、自分が鍛えて強者側にたてば一転して媚びへつらってくるだろう

この場合A自体は変わっていないが自分の立場が変化したことによりAの対応が変わったことになる
自分が変わるって言うのはそういう事だぞ

>>77 >>88

68二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:42:47

>>57

それ本当に効果あるかな？

>>72

69二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:43:43

直接言うのが駄目なのはそうだが虐待する親が変わらないのも事実ではある

70二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:44:21

平たく言えば柔軟に行けってだけの話じゃないの、これ

71二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:44:23

塵も積もれば山となるとは言うけど、塵はいくら積もったって塵だしなぁ
ちょっと風が吹いたらすぐ飛ばされちゃう

72二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:44:38

>>68

何を変えたくて何をしたかによるので一概に変わる変わらないは言い切れない

73二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:44:44

>>65

そうかあ

やっぱり「他人は変えられない」かあ

じゃあ「自分を変える」しかないなあ

>>74 >>76

74二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:45:06

>>73

んでどうやって変えるの？

75二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:45:17

このレスは削除されています

>>78 >>89

76二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:45:33

>>73

なんで他人は変わらないのに自分が変わらないといけないんだよな

>>80

77二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:46:18

>>67

空しいなそれ・・・

結局根本的なところは何も変わってないじゃん

>>91

78二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:46:22

>>75

お前都合よく言う事変えるよな

79二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:46:33

見ててください…俺の、変身！(ﾎﾞﾛﾝ)

80二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:47:08

>>76

だって1が考え方を変えてくれないんだもの

81二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:47:17

お前が変われよって言われて俺は変われないって返してるんだから俺らにお前を変える、つまり他人を変えるのは不可能ってことじゃん
だから俺はお前に期待するのを辞める、その方が簡単だからな

82二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:47:20

>>66

そういう意味で書いたよ

自分の考え方や行動で変えられる（スレの言葉が意味を持つ）ケースもあるし、そういう問題じゃないだろってケースもあるよって意味

83二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:47:28

うーん？
「他人は変えられないけど自分は変えられる」ってよく考えたら、なんかおかしくない？

だって少なくとも自分は、他人の言動から受ける影響、メディアや娯楽を見聞きしたり、知識をて取り入れることによって、精神が日々変わっているよ？
人間の精神って刻一刻と変わっていくもんでしょ？
だから少しずつでも他人も変えることができるし、自分も自然と変わっていくもんじゃん？

自分としてはどちらかというと逆の方も意識してるかな
自分は精神が変動して安定性がないから、自分を定義したり変わらない信念とか価値観を作ったりして、
どうやって自分を保っていくか？ことも常日頃から考えて生きているんだけど…

>>90

84二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:48:10

何か質問ばっかりしてくる奴がいるんだけど、この人〇ろゆき？

85二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:48:11

ブラック企業に入社しちゃったらその会社をどうにかするんじゃなくてそこから逃げる努力をしろって話でしょ？

86二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:48:12

このレスは削除されています

>>96

87二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:48:48

これ「他人を思い通りに動かすとか難易度クソ高いんだから自分で動け」って話であって「他人は外部から一切の影響を受けない」って話ではないだろ

88二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:49:05

>>67

こういう例を見て改めて思ったけど、ただパワーバランスが変わっただけで一番変わらなきゃいけない要素がそのままなのってどうなんだろうな

これこそ正に思考停止の典型なんじゃないか？

89二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:49:07

>>75

通報すること自体が他人を変えようとする行為じゃん？

90二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:49:27

>>83

そういう話じゃない

意見や価値観が衝突した時、どちらかが意見や価値観を変えない限り争いになる

それを防ぐためには片方が変わるしかないし相手は変えられないので自分が変わろうという話

別に何も無い平常時に変われと言ってるわけじゃないぞ

>>106

91二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:50:19

>>77

少なくとも自分は過ごしやすくなるしそうやって自分の発言力高めてけば環境を更によりよく出来るのに何が空しいの？

何が根本的に変わってないって言えるの？

>>100

92二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:50:23

どうせいつもの努力できない君だろ

>>95

93二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:51:03

このレスは削除されています

94二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:51:05

とりあえず意固地な人間ほど生きるの不利になるけどそれこそ自己責任でいいんじゃないかな
そんな気分になるスレだねぇ

95二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:51:40

>>92

こういう努力至上主義というか努力すれば何でも変われる！みたいな考えがうっすら透けて見えるから、この言葉嫌いなんだよな…

>>99

96二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:52:18

>>86

ああ！なるほど！これが自分を変えるという事なのか！

97二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:52:25

無い文脈読んでるぞ

98二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:52:43

ここまでの主張を纏めると「他人は変えられないし自分が変わる事もできない」になる訳だが
より一層後ろ向きになってるしより一層我慢を強いられてないか

>>105 >>107 >>114

99二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:52:56

>>95

うん、じゃあ自分ができる範囲で努力するところから始めようか

100二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:53:35

>>91

だって一番変わるべきなのは「強者に媚び諂い弱者には威張り散らす」っていうAのその性格でしょ

それを無視して自分の立場が強くなることばかりに意識を向けるっていうのもねぇ…

そのAのことなんかまるで考えてないってことだし

>>102 >>104 >>113 >>135

101二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:54:30

ぶっちゃけもう気に食わないから上げ足とろうとしてるだけで本心ではどうでもよくなってるだろ

102二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:54:42

>>100

人の事を考えるのは自分の環境を改善してから

そうしないとすぐ病むぞ

103二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:54:46

>>56

君子豹変す

結局他人を変えられるのは自分を変えた奴って事だよな

104二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:54:59

>>100

他人は変えられないからしゃーない

105二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:55:03

>>98

自分を変えられないカスに他人を変えられるわけないだろ黙って現状を受け入れてろよ

>>108

106二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:55:04

>>90

他人は他人で好きに考えればいいと思うし、自分は自分の考えを全く曲げる必要はないと思うけどね

意見や考えは、その人が持つ精神や人格とは関係ないし、他人と違うのは当たり前じゃん？

>>117

107二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:55:07

>>98

まぁいいんじゃない？

自分で決めたやり方を貫くなら後悔することもないだろうさ

108二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:56:01

>>105

俺は初めから現状を受け入れているのに急に殴られた

まぁそんなお前も変わらないし俺も変わる気は無いが

109二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:56:12

「やだやだ！自分を変えるなんてめんどくさくてやりたくないから
周りが努力して変われよ！！」ってこと？

>>111

110二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:56:53

電車で騒いでる人がいた時にその人に注意するよりも自分がその車両から離れる方が利口でしょ？
そういうことよ

>>112 >>120 >>123

111二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:57:25

>>109

きっと周りが変わってくれた頃にはその人は一人寂しく孤立してるんだよね

>>122 >>133

112二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:57:31

>>110

利口ではあるけど、正しいかというと

>>116

113二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:57:40

>>100

>>115

114二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:57:52

>>98

他人って他人にとっての自分だからな

自分を変えることが不可能とういうならその他人も変わることが不可能なのでじゃあ現状に不満があるなら諦めろとしかならない

115二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:58:04

>>113

不可能だったらほっといてもいいの？

>>118 >>119 >>124

116二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:58:49

>>112

倫理的な正しさが常に順守されるわけではない

現実との折り合いをつけて生きていかないと破滅するのは自分さね

117二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:59:00

>>106

いや馬鹿かよ

どちらかが変わる必要がある状況の時に使う言葉だろ他人は変わらないから自分が変われって

118二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:59:04

>>115

いいよ

それで相手がどうなってもそれは相手の責任

自分は関係ない

>>129

119二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:59:05

>>115

じゃああなたが変えてあげたらいいんじゃない？

良しとしないならそうすればいい

120二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:59:05

>>110

お前が注意しろ

>>126

121二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:59:09

>>1の言葉

いつでも悪い方向には自分を

変化させることができると解釈してるわ

自分の選択によってなにも

変わらないことはないだろうし

>>146

122二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:59:10

>>111

その人に合わせるよりその人から離れるほうが手っ取り早いしな

123二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:59:18

>>110

正に今の他人に無関心な日本社会そのものだな・・

>>128

124二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:59:24

>>115

ダメ・良いではなく「無理」なんだからその問いは意味を成さない

125二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:59:36

こういう考え方はできないかな？
個人個人が独自の意見や考えを熟成させて考えて、他人と意見を交わすことで、人類全体の益になる

個人というのは人類全体の端末みたいなもんで、個人の意見や考えと言うものを「人類全体から見た役割」と言うふうに捉えることはできないだろうか？
自分はそういうふうに自分と世界を解釈して考えているけど

126二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:59:44

>>120

乱闘になったら困るんで駅員呼べ

>>140 >>144

127二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:59:57

いつも思うけどこの手の輩って何かと理由つけて努力するのを極力避けたいだけじゃんね

>>131 >>136

128二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:00:14

>>123

そういうアナタは普段ボランティアでもしてらっしゃるのかしら

随分を人様の事を気にかけてらっしゃるようだけど

129二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:00:15

>>118

う～ん、冷たい

まあ社会なんてそんなもんではあるけど

130二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:00:18

そもそも「他人は変えられないけど自分は変えられる」って言うのは、「他人は変えられないから他人の事は諦めろ」という話じゃなくて「世の中を変えるにはまず自分から」って話なのよ

>>142

131二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:00:32

>>127

他人を変える努力なんて嫌だもん

>>134

132二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:00:48

このレスは削除されています

133二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:00:55

>>111

関わるだけ無駄なので距離を置くって変化をしたわけだね

134二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:01:03

>>131

自分を変える努力をしろよ話聞いとらんのか

135二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:01:40

>>100

いいえ、一番変わるべきなのはデモデモダッテばっかでなんの努力もせずに周囲にばかりあれもこれもと望んでるお前です

他人を自分にとってポジティブな方向に変えたいと思うなら自分の「影響力」を高めなていけばいいので自分が強者側にたって影響力を強めていけばAを変えられる可能性も高まります

>>137

136二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:02:12

>>127

努力すればいいってもんでもないしな

>>138

137二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:03:04

>>135

なるほど、力が正義ってわけね

>>151

138二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:03:20

>>136

無闇矢鱈な努力はむしろ止められるべきだけど

この場合言われているのは必要・有益な努力さえ拒む人の事じゃないかな

139二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:03:25

自分を変える努力も自分を保つ努力も、他人を変える努力も
した方が良いかどうかって言えば、それはしたほうがいいんじゃない？
絶対必要言うわけでもないと思うけど

140二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:03:31

>>126

駅員は暴力を振るわれてもいいと言うのか？身勝手な奴だな

>>143

141二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:03:32

それで>>1は他人を変える為にはどうしたらいいと思うんだ？

>>147 >>154

142二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:03:41

>>130

他人は変えられないんじゃないの？

>>176

143二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:04:21

>>140

もう相手を否定したいだけじゃん

レスバしたいなら「効いた？」「お前の負け」とかだけ言ってれば省エネできるよ

>>150

144二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:04:32

>>126

他人は変えられないんじゃないのか？

>>157

145二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:04:32

その揚げ足ばっかり取って気持ちよくなってる性根から変えなきゃいけないのは確かに大変かもな

146二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:05:07

>>121

具体的にはいつでも破滅しようと思えば

自殺なり借金なり薬物なりで

破滅できるという感じで

147二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:05:38

>>141

どうにもならんので諦める

>>155

148二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:05:40

この中に他人にいちゃもんつけることで構って貰えると思ってる人いませんかね

149二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:05:47

1よ
もうこのスレは削除しなさいよ
もうお前も疲れただろ？

>>152 >>163

150二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:05:54

>>143

お前は自分は変わりたくないし相手も変えるのは面倒なんだろうな

151二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:06:07

>>137

そうだよ？

弱者救済だってまず力のある人間が動かなきゃ成立しないんだから

そういった事柄を無視して「弱者だけが救われる世界」を提唱するのは綺麗事ですら無いただの無能の戯言だぞ？

>>158

152二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:06:32

>>149

お前も他人を変えようとするんだな

153二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:07:02

キツイな

154二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:07:16

>>141

他人のことなんかほっといて、自己研鑽に努めるかなぁ

155二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:07:34

>>147

結局1も「他人を変えられない」という事か

>>165

156二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:08:12

自分にできることをするだけなので、自分も他人も変える必要はないよ

157二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:08:25

>>144

お前は1？

だとしたらどうしたよ　「囲がどんなにアレでもずっと我慢してろってことでしょう？」と言ってスレ画を嫌ってたお前的には「他人は変えられるべき」って結論の方が望ましかろう

そうでないなくとも「凄い後ろ向き」とも言ってた以上は前向きな方に転換したい訳で、「自分も変われる」の結論でもいい筈

どっちも否定したら事態悪化しとるやん

158二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:09:10

>>151

まあそうっすね

159二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:09:22

別に他人を変えられるならそれでいいと思うよ

ただ基本的に他人を変えるより自分が変わるほうが簡単だから>>1みたいなことが言われてるわけだけど

160二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:09:58

他人を変えることが出来る人間はいるにはいるけど影響力のある多くの人に認められる人物とかハードルはめっちゃ高い

161二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:10:16

1は多分自分を変えるために努力できる人が心底羨ましいし自分の現状に満足出来てないんだと思う
だからこんな場所で誰かの神経逆撫でして見下してなんとか自尊心を保とうとしてるんだ

162二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:10:21

他人は変えられないんだから1に書いてるような状況からは黙って逃げるのが正しい

163二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:10:21

>>149

ダメだよ

スレを削除したら1は自分を変えた後ろ向き人間になるんだから

>>166

164二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:11:36

まあもう少し我儘になれたらいいなとは思う

165二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:13:33

>>155

まあそうだね

166二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:14:15

>>163

もうええでしょう

もう1が負けでも、お前が勝ちでもどうでもいいよ

167二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:15:32

自分を変えられないんじゃなくて変わるのを拒絶してるって感覚が近そうね
変わるってことは昨日までの自分を否定してしまうわけだし、今日まで強い言葉だったり偏った考え方ばっかりしてきた人ほど変わることへの抵抗は強い
あと多分1は自分大好きやろ
自分の考えが絶対で自分を曲げることは恥ずかしいことって思っとるやろ

>>174

168二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:15:36

正直ここまで議論が白熱するとは思わなかった

169二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:15:39

「レス返せなかったら負け」みたいな思考になってそう
もう疲れてて放っておいてくれってなってるのはあってそう

>>177

170二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:16:03

こういう話は考えるのは面白いと思うけど、いざじっくり考えてみると、なかなか奥が深いし難しい問題だと思うんだよね
そもそも他人と自分って感性も思考もどれくらいが同じもんだかよくわからないもんじゃん？
自分は普段は他人と調子を合わせたり、周りの雰囲気に自分の思考を調整する状態？で生活しているけど、
それとは別に自分の考えをドバーッて出す状態とかあるし、
個人個人の思考や感情にも複数の状態や変化があって、それを切り替えながら生きていると思うんだよね

時と場合に応じて、そういう切り替えしながら生きてい行けばいいんじゃない？

171二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:16:44

このレスは削除されています

172二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:17:38

大人になればなるほど変われなくなるから、変わるなら今のうちやで1

173二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:19:08

でも実際みんな「オレは今まで自分の意志で自分を変えてきた！」って自信を持って言える？

>>178 >>183 >>189 >>190

174二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:19:43

>>167

変わることってそんなに過去の否定になるかな？

マウントとかとってたらクソダサくはなりそうだけど

175二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:20:58

スレの流れはなんだかちょっとギスギスしちゃってるみたいだけど、
自分個人としては、こういうことを考えると、自分の考えが掘り下げられるし、テーマとしては面白いと思うんだよね

176二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:21:24

>>142

「他人は変えられない」じゃなくて「自分を変えないような人に『変われ』と言われても他人は変わらない」という事だぞ

人は人の鏡なんや

177二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:21:26

>>169

その状態はいわゆるレスバ脳だねえ…

178二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:21:29

>>173

気づいたら変わっとるもんやろ

「ああそういえば昔はこんな考えだったなぁ…」ってなることは結構多い

>>180

179二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:22:30

「他人は変えられないけど自分は変えられる」って言葉が嫌い！って状態を変える気すらないんだろう？
だったら「他人は変えられないし自分も変えらない人間」だったってだけだろ

180二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:22:34

>>178

ああ

正にそれだな

本当そんなもんだよね

181二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:23:19

なんやこのスレは
お開きムードに向かってる感じがする

>>182

182二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:23:57

>>181

まあ言いたいことはおおよそ言えたし

>>186

183二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:24:00

>>173

そんな確固たる意思ではないけど柔軟な思考は心がけるようにしてるよ

184二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:24:14

そもそも他人は変わらないって言うけど、他人の心は読めないし、実際に変わってる可能性もあるかもしれないじゃん？
他人を変えられないっていうのは、ちょっと悲観的な見方すぎないかな
自分としては自分の言葉では、相手の意見は変わらないかもしれないと思うけど、多かれ少なかれ相手の心に何らかの影響与える事はできていると信じるし、
それで満足すればいいんじゃないかなぁって思う

185二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:24:24

自分を変えるより力を得て他人を変えさせるほうが速とおもう

>>187

186二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:24:56

>>182

スレ完走できて気持ちよかったですか？

>>188

187二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:25:48

>>185

つまり「力を得る」には自分が変わる事が必要やん

>>193

188二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:25:53