王としての格

  • 1二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:17:21

    作中やきのこみたいに制作側が言ってたみたいので言及されたのって何があるっけ?

    きのこ:ギルガメッシュ、イスカンダル>アルトリア

    東出:アルトリア=始皇帝

    は覚えてる

  • 2二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 17:18:57

    オジマン>ニトクリス

  • 3二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:00:42

    これいつ見ても始皇帝がアルトリア忖度された感あって笑っちゃう
    まあアルトリアを所詮ブリテンの小王なんて言えるのはきのこくらいのもんだろうけどもw

  • 4二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:10:14

    オジマンとニトクリスってニトクリスがそう言ってるだけって設定じゃなかったか?

  • 5二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:11:38

    まあぶっちゃけ東出さんはきのこに忖度しすぎて設定おかしくなってるのはApoマテで前例あるしな…

  • 6二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:14:20

    始皇帝と同格は草
    アルトリアのどこにそんな能力あるんだよすぎるな
    ギルガメッシュの格も高すぎるし
    王の格とは治めた土地の広さや民草の量や成した功績ではないってことなのかね

  • 7二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:16:35

    何を見て王の格を測るんだよって話だしなぁ
    歴史への影響力を見るなら出てきた中ではイスカンダルがぶっちぎりになるし

  • 8二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:17:23

    テラリンとトラオムでカール大帝はめちゃくちゃすごいって話は何度も出てたな

  • 9二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:17:23

    忖度された感あるというか完全に忖度じゃろ
    アーサー王と始皇帝が同格はないわー

  • 10二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:17:25

    正直始皇帝について東出から手を離れた感なんかある

  • 11二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:18:44

    単に始皇帝はFate代表の王様鯖に遜色ないってだけで深い意味はないと思うぞ
    つーか元の発言だとイスカにも並ぶとかも言ってるし

  • 12二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:20:11

    >>11

    それが忖度でしかないって話では

  • 13二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:21:18

    >>5

    アキレウスの盾とアイアスの盾が同格とかいうまず有り得ない構図を出してくるからな

  • 14二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:22:30

    王の格って話なら今まで出てきてる中だとイスカンダルとカール大帝の2強だろうな
    個人的には世界に与えた影響とか考えたらアッティラも入ってくるんだが、FGOではそんなに王様感ないな

  • 15二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:23:19

    三皇を超越し、五帝を凌駕せし覇者。それこそが始皇帝、即ち朕である!
    宝具ボイスのぶっちぎりの存在宣言は草だわ

  • 16二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:23:31

    こう言うの現実の話抜きにすべきでは?

  • 17二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:25:27

    >>16

    型月世界基準でもヴォーディガーン討伐以降はあんまり歴史に影響与えてるイメージは無いなアルトリア

  • 18二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:26:06

    >>14

    いかなる点においても神聖ではなく、ローマ的でもなく、帝国でもなかった神聖ローマ帝国さんはちょっと

  • 19二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:27:33

    >>18

    偉大な王じゃなかったら大帝なんて大仰な異名つかないし...

  • 20二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:27:51

    >>17

    じゃあ何も語れないですね

    だって型月において一般的にどういう認識をされていてどういう影響を及ぼしたのって話がほぼ出てこないし

  • 21二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:28:13

    アルトリアと同格ってところから始皇帝は随分と盛られたな

  • 22二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:28:44

    アルトリアと信長がなんか同格くらいなイメージあるわ

  • 23二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:28:52

    予言しよう
    このスレはアルトリアsageスレになる

  • 24二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:29:33

    >>7

    始皇帝とイスカンダルなら甲乙付けがたいと思う

  • 25二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:29:41

    >>18

    その後のヨーロッパの諸国の王様がこぞって名前にあやかる程度には偉大な先達とは思われてたので……

  • 26二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:31:18

    未熟な姿のせいで王としての偉大さに一切触れられないラーマかわいそう
    未だに世界に影響与え続けてる王の1人なのに

  • 27二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:31:35

    >>14

    西洋でもカエサルならその2人に匹敵するだろう

    東洋を含めば始皇帝

  • 28二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:31:59

    >>23

    まあ…王としてはともかく直接対決ならイスカンダルより明らかに強いし多少はね?

  • 29二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:32:03
  • 30二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:32:22

    >>29

    遅かったな

  • 31二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:33:21

    >>16

    まあ現実より型月の世界ならって前提で話すべきだわな

  • 32二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:34:38

    そもそもこのアーサー王は最終的に失敗したから全部なかったことにしようとするのが他の王たちから批判されてるのであって
    王として生きた実績ならば負けてはいない

  • 33二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:36:57

    いわゆる世界史的な面でみたときの功績と、ローカルでみたときの功績って違うからな
    まぁ世界史って大抵ヨーロッパ中心の話にはなってしまうが

  • 34二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:37:28

    >>32

    なんか実績あんの

  • 35二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:37:39

    かたや人類最古の英雄王。
    かたや広大な版図を支配した征服王。
    それに比べるとセイバーは、有名ではあるけど所詮はブリテンの小王にすぎませんからね。
    格落ちはしゃーない。

    アルトリアがイスカより格下なのは納得だが
    地味にAUOも現実を考えたらイスカに並べられてるのは盛られてるっていう
    まあ型月だと数多ある英雄たちの王っていう設定だから納得ではあるんだけどね

  • 36二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:39:47

    >>34

    実績なんて言わなくても分かるだろ

    アレだよアレ

  • 37二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:40:03

    むしろギルが高すぎる
    カルナの煽りの通りだろ

  • 38二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:40:27

    >>32

    実績ならむしろ明確に負けてる感ないか

    イスカが広大な広大な版図を支配した征服王評価でアルトリアが所詮ブリテンの小王で格落ちなんだし

  • 39二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:40:38

    >>35

    普通に考えたらギルガメッシュって最古の叙事詩の主人公ってだけでなんの功績もないからな

  • 40二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:41:03

    型月で見たらギルが高いのはまあ最古の英雄王だからで終わっちゃう

  • 41二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:41:30

    >>34

    リチャード曰く騎士道を築き上げたみたいな感じ

    型月では騎士の最高峰がアルトリアなんだろう

  • 42二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:41:37

    ギルガメッシュの王の格ってなんだよ
    英雄として偉大と言われたほうが納得できる

  • 43二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:42:01

    ギルガメッシュって言っちゃえば古いだけだからな

  • 44二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:42:56

    『英雄王』
    ギルガメッシュの異名。
    英雄の王、という意味ではなく、英雄たちの王、という意味合いで用いられる。

    人類最古の英雄であるギルガメッシュの物語は、世界各国の神話に模倣された。
    あらゆる神話の原典、英雄たちのモデル……と言っても過言ではないだろう。

    大なり小なり、様々な神話の英雄たちはギルガメッシュ伝説から派生したものだ。
    であるなら、ギルガメッシュは英雄たちが持つ宝具の原型……各神話ごとにアレンジされる前の、大本の宝を所持している事になる。
    逆説ではあるが、原典であるギルガメッシュが持っていなければ、発展系であるその後の英雄たちの手に宝具は伝わらないからである。

    まだ人類が少なかった頃。
    王国を治め、贅沢を欲しいままにした王の蔵には世界中のありとあらゆる財宝が集められた。
    その蔵には後の英雄たちを助けた宝剣の原典があり、英雄たちの命を奪った魔剣の原典も貯蔵されている。
    ギルガメッシュが英雄王と呼ばれる由縁はここにある。
    宝具とは本来、ひとりの英雄にひとつのもの。
    それをほぼ無限に所持しているばかりか、彼は英雄たちが苦手とする“伝説”さえ当然のように所持しているのだ。
    並の英霊に太刀打ちできる筈がない。

    英霊にして、対英霊戦における絶対強者。
    騎士たちの王、征服する王、と王の称号を持つ英雄は数あれど、“全ての英雄たちの王”の名をいただくのは天地においてこの男だけである。


    ギルガメッシュが王としてくっそ高い扱いの理由は大体これで説明されてる
    まあ型月世界だと唯一無二の王になるんだ

  • 45二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:43:02

    ギルは神の時代から人の時代にした功績あるから…

  • 46二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:43:06

    >>30

    アルトリアがsageられたら貼らずにはいられなかったんだよ

  • 47二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:43:13

    今聞いたら変わってそう

  • 48二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:43:33

    アルトリアは暗黒球団のエースみたいな感じだろ
    名球会には入れん成績

  • 49二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:44:27

    >>44

    王としての功績じゃなくて英雄としての功績なんだよな

    王の格だとよくわからんわ

  • 50二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:45:49

    >>44

    英雄王って英雄の王じゃなかったのか・・・

    スケールのデカい王だったんだな

  • 51二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:46:49

    SNギルは民を導くのではなく老害ムーブしてたし王としてはな…
    バビロニアでやっと王としてまともな描写きた

  • 52二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:48:01

    英雄たちで一番強いから王ね!ってなんかこう…そうじゃなくない?

  • 53二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:48:41

    ギルガメッシュ叙事詩が色んな英雄譚の元になったってガチなの?
    文化的な繋がりが一切ないような国同士の神話でも類似することはよくあるけど
    型月世界ではガチなんだよで終わる話だが

  • 54二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:48:48

    >>50

    英雄王騎士王征服王辺りは英雄たちの王、騎士たちの王、征服者たちの王という具合になってるな

  • 55二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:49:20

    >>52

    1番強いからというかあらゆる英雄の原典だからって意味だな

  • 56二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:50:02

    アルトリアが「理想の王」ってマテリアルとかの地の文の説明だったか
    作中キャラからの評価だかわからくなっちゃった

  • 57二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:51:10

    >>55

    他の英霊の武器の原典持ってて対英霊戦最強だから英雄王ですって見えるんだけど

    王って束ねるイメージだしこれだと強さと武器持ってることしか伝わってこない

  • 58二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:51:17

    >>16

    現実の話を抜きにするとガチで地球征服を成し遂げちゃった異聞帯の始皇帝が最強過ぎる気がする

  • 59二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:51:40

    王っていう意味で言えば始皇帝も中国では伝統的に暴君ではあるからな…
    太公望の君主に比べると格が劣るとかはある

  • 60二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:52:37

    モンゴルの例の人がイスカンダルと並ぶってことか

  • 61二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:53:45

    ざっくり分けると理想の王(民のため人のため国のために在ろうとする王様)と我欲の王(自分の欲のために民や人や国が在ると思ってる王様)がいるよな

  • 62二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:53:57

    型月世界の話してるのに現実世界のリアルな功績の話に転換されだすの何かズレてる気がする
    リアルな話に置き換えたらアーサー王は世界屈指の有名な伝説の騎士王でギルガメッシュはギルガメッシュ叙事詩に出てくる英雄、でもそれを型月世界では実際に起こったって前提で偉大な存在として話を作ってるんだからアルトリアだけ所詮アーサー王は島国の伝説の騎士扱いするのってずるいと思う

  • 63二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:55:05

    >>61

    聖杯問答でもそうだけど理想の王は舐められがちよな

  • 64二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:55:22

    >>62

    型月世界でもアルトリアは滅んだ時の話ばっかりされるんだから仕方ないだろ

  • 65二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:56:25

    >>44

    これ読むと騎士王や征服王って称号持ってる王は他にもいるのかね

    まあ面倒だから称号ままで出てはこないだろうが

  • 66二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:57:29

    型月世界の王の格ならカリスマのランク見ればいいんじゃないか

    〇〇のカリスマとかじゃない普通のカリスマは大体王としてのランク順にしてるだろうアレ

  • 67二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:57:40

    >>62

    きのこがアルトリアの王様らしい有能ムーブ書けないんだもん

  • 68二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:57:53

    始皇帝は中華は一つって概念を生んだ人物だからな
    居なかったら分裂状態がデフォになってるだろ、あの地方
    そういう意味ではコレと同じ影響度があるのは中東=イスラム圏にしたムハンマドぐらいや

  • 69二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:58:16

    >>65

    シャルルマーニュの「聖騎士帝」とかかな

  • 70二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:59:17

    >>62

    型月世界でもイスカとは規模が違うしギルとはやった事の起点が違うから格が違ってもまあ

  • 71二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:59:58

    アショカ王って間違いなく偉大で先進的な思想を持ってたけど
    後世に繋がる功績と言うと仏教の庇護くらいしか思いつかねーな

  • 72二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:01:40

    >>71

    インド亜大陸統一はクソデカ実績だよ!?

  • 73二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:02:04

    >>53

    現実世界ならネタというか韓国の例の図を万物の起源説と唱えるのと同レベル

  • 74二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:03:31

    >>68

    イスカ・カエサル・カールの帝国は結局その後の歴史で分裂したからな

  • 75二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:05:07

    >>66

    AUOのA+は魔力呪いの域で他に持ってるのはセイヴァーさんや神霊だけ

    イスカのAが人類最高峰で現状イスカのに

    他の有名どころ王様は大体Bで収まってるな

    軍略もそうだがイスカって壁として立ちはだかってる感あるなw

  • 76二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:05:25

    国土の広さや期間はともかく国家統一して民草に平穏もたらしてたら王の実績としてカウントしていいんじゃないの

  • 77二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:06:05

    だいたい次代に引き継ぐの失敗してるの笑う
    英雄としての格は凄いけど継承に失敗してるのに王の格が凄いと言っていいのか?
    イスカは盛大に失敗してるけどみんな満足してるからセーフ

  • 78二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:06:31

    >>53

    近場の地域の話に影響を与えたくらいの可能性は十分あるとされてるが

    その後の世界全土波及はまあ型月世界だけの話や

  • 79二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:06:44

    >>72

    後世に繋がってない…即分裂してる…

  • 80二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:07:14

    アジア圏が基本的に舐められてる節がある

  • 81二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:08:36

    まあ王として自分の代でどれだけやったかが注視されるのは分かる
    引継ぎが無事出来たのは本当に凄いはずなんだが今一地味なのはしゃーない
    後々を築いた実質勝者の狸よりノッブのが派手で人気やしな

  • 82二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:09:13

    >>75

    イスカの軍略Bは低すぎると思う

    鎚と鉄床戦術って現代戦でも使われてる戦法の元祖だぞ

  • 83二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:09:20

    >>77

    どいつもこいつも分裂か滅ぶかしてて草

    個人によるところが多いせいか王の格と反比例してるみてえだ

  • 84二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:09:40

    まあ見たかった英雄達が死んだ後の話なんてどうでもいいからな
    三国志のオチみたいなもんだ

  • 85二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:10:15

    >>75

    イスカで軍略BならA誰だよ問題

    いつかAを引っ提げてくる奴が来るのかどうか

  • 86二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:10:23

    >>62

    まあきのこのコメントは>>1の通りだし実際戦闘能力とかならともかく型月時空における「王」としてのアルトリアの格は一個落ちるんだろう

    でも現実の話を持ち出して「〜と〜が同格なのはおかしい!」とかって言い出すのは確かにズレてる気がする

  • 87二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:10:46

    >>61

    悲しいことに「理想の王」という概念自体、現代の価値観からは理想とは言い難いのでな

    権威や権力を一手に集中させた王の存在そのものが「理想」からかけ離れている

    我欲の王の方が余程王らしくみえる

  • 88二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:10:51

    >>83

    始皇帝は漢の高祖劉邦が事実上の後継者と言えないこともないような……いや無理があるか

  • 89二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:11:30

    >>65

    それこそ最近だと獅子心王とか?

  • 90二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:11:39

    >>14

    あとはダビデもじゃないかな

  • 91二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:12:26

    五胡十六国時代「三国志が憎い。俺も誰か漫画で描いてくれ」

  • 92二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:12:35

    >>85

    随分と難易度の高いスキルだなオイ

  • 93二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:12:40

    >>85

    ハンニバル「ザマで勝ってたら儂の方が上なんじゃがなあ」

  • 94二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:15:07

    伝説枠のアーサー王と比べられるイスカンダルがおかしい

  • 95二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:16:06

    >>87

    それもあるし過去の人類オラオラ全盛の時代で理想とか言われても

    環境的にすり合わせ不可能よな

  • 96二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:16:20

    このレスは削除されています

  • 97二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:16:50

    >>85

    ピュロスとハンニバルくらいか?イスカンダル以前だと

  • 98二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:17:19

    我欲の王と対比させるなら理想の王じゃなくて民意の王とかかね

  • 99二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:18:08

    ざっくり言うと王道タイプと覇王タイプか

  • 100二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:19:31

    >>95

    まあ権力者が自分より国や民を優先するのって難易度むちゃくちゃ高いからこそみんなそれを理想として褒めそやしてきたんだし

  • 101二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:19:37

    >>99

    「朕、そういうのは儒だから良くないと思うぞ」

  • 102二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:20:04

    >>85

    軍略Bは現状イスカ、アルテラ、ヴラド、カエサルだが

    まあ錚々たる面子よな

  • 103二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:20:55

    良き王とは民の奴隷である

    って言葉を思い出した

  • 104二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:21:56

    国や民を優先する結果必要な非道をしたらもう理想のイメージが陰るから難易度高すぎる
    まんま生前のアルトリアがそんな感じで騎士たちから責められてたんだけどさ

  • 105二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:23:58

    史実を持ち出すのはおかしいってコメントちらほらみるけど、元となる歴史や伝説が存在する以上それらを完全に無視する方がおかしいでしょ

  • 106二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:25:31

    イギリス含めてブリテンの王なら最優の王はアルトリアじゃなくてエリザベス1世とかになりそうではある

  • 107二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:26:47

    >>86

    格が落ちるという割には同時代鯖以外にもやたら持ち上げられてる印象あるがなぁ 本人不在のまま

  • 108二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:27:11

    >>16

    言うて細かな違いはあれどやった事は基本的に現実と物語準拠だから完全な抜きは無理では?

  • 109二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:29:02

    まあイスカの征服王評価とかほぼ現実の功績での持ち上げではあるからな
    逆にAUOとかは型月設定準拠の評価だったり
    別に必ずしも現実の話を排斥するほどではない感じで混在してる

  • 110二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:29:12

    >>104

    でもここまで出てきた円卓に1人もそういうの責めた奴居ないよね

    トリスタンもなんか違う事になったし

  • 111二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:29:30

    >>18

    教皇リニンさんからローマ皇帝になって、神聖なカトリック世界を守ってよ!された結果やぞ

  • 112二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:30:09

    星の獣討伐みたいな史実にも史実における伝説にも存在しない型月オリジナル設定としての歴史もあるんだからそこら辺の功績も評価するべきでは?

  • 113二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:30:21

    >>106

    イギリスとしての評価ならまあそうだろうね

  • 114二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:31:07

    現実の要素抜きで考えようとしたら型月でより掘り下げられたキャラが優位にならん?
    型月の掘り下げが浅い=功績が少ないになるんだし

  • 115二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:31:49

    >>110

    彼女が王として勤めた十年間の記憶だろう。

    その中で共通するものは一つだけ。

    玉座にいる時も、なにげない通路でも、戦場においてさえも、彼女に話しかける人間などいなかった。

    騎士たちが各々に武勇を語る華やかな円卓でさえ、王が現れた瞬間に沈黙に変わっていた。

    つまりはそういう事だ。

    彼女はただ、偶像として容認されただけだった。

    多くの騎士たちは少年の姿であるアルトリアを卑下し、己が剣を預けるのを良としなかった。

    だが自分が抜けなかった聖剣を抜いた以上、形の上だけでも従わなくてはならない。

    彼らはその屈辱を、一時の事だろうと受け入れたにすぎない。



    円卓がどんどん出てきてキャラが分かるせいでマジでこういうのしたの誰なんだよってなってるの笑う

    ペリノア王辺りか?

  • 116二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:32:38

    ベオウルフとか民に最も優しい王だったと言われるけど
    無欲で利他的、自己犠牲の3セット揃えば当然だよな
    想像上の人物にしか該当せんわ

  • 117二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:34:27

    ベオウルフは本人テロ思考の設定なのにムーヴが割とガチで理想の王なんだよな
    素で欲がないキャラが皆がなって欲しいから王様業やってるだけだから

  • 118二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:34:39

    王として生前に成した偉業と、後世に与えた影響は必ずしもイコールではないのが格を考える上で難しいところ

  • 119二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:35:31

    >>115

    わりと本気でアルトリアの被害妄想だったってオチになりそうなのが

  • 120二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:36:10

    本人は興味ないのに皆がなってくれって王様勧めるんだよなあって愚痴りながら消えたロシアのベオウルフ好き
    それでちゃんと王様として平穏な暮らしを提供するんだから凄いわ

  • 121二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:36:42

    ぶっちゃけアルトリアと始皇帝が同格ってそんなにおかしいか?
    アルトリアってイスカンダルと同格の評価だぞ
    収めた土地の広さでは始皇帝はイスカンダルに手も足もでないことになるけど

  • 122二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:37:51

    >>121

    王として格落ちしてると言われちゃったのがね

  • 123二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:39:10

    >>121

    イスカンダルのマケドニア帝国はすぐ崩壊して帝国としての連続性がなくなってるけど

    始皇帝の秦による統一はその後の中華帝国の雛形を創り出したわけだから凄さの土俵というか、見かたが違う

  • 124二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:39:42

    ぶっちゃけ西洋は事実上現代までに世界を征服しちゃってるから他文化圏の王様よりも格は上になる
    それこそ始皇帝も中華圏では偉大だけでその範囲だからな

  • 125二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:40:04

    でもゲーム内だと円卓連中からアゲられまくってねアルトリア

  • 126二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:40:27

    >>111

    テラリンだと「身分や宗教の違いを超えて皆が仲良くできる平和な世界を作りたい」って原初の願いを手段厭わず実現させたって感じだったな

    手を汚さずにそれを実現させるなんて夢物語でしかあり得ないという

  • 127二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:40:35

    エピソード的にアーサー王に隔意あったポジならもう残ってるのだとペリノア王くらいしか該当ねえもんな

  • 128二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:41:16

    >>123

    イスカンダルはチンギスハンの次に世界征服して東と西をつなげてその後も配下たちが各地域で王様やってたぞ

    プトレマイオスもそれ

    始皇帝はあくまで中華圏内に収まってるし外にまで影響広げられてないから流石にイスカンダルにはかなわん

  • 129二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:41:19

    今のファン層なんてzero忖度の設定捻じ曲げ原作無視のキャラsageが基準になってるからまともな会話なんて成り立ちませんわ
    王の格云々なんてただの虚淵自慰、いちいち比較して相対的に自分はすげ〜んだぜって事あるごとに主張しないとすまない三下ばっかりになったの最悪だわ

  • 130二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:41:52

    >>123

    プトレマイオス、アショーカ王「おうそうだな」

  • 131二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:42:29

    まあ配下からの評価ならそりゃ
    逆に部下から拒絶されてる王様の方が珍しくなかろうか
    思う所あるヘファ子だってあくまで軍勢が嫌いなだけでイスカうおおおお!勢ではあるし

  • 132二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:43:10

    >>129

    王の格言い出したのはきのこなんだよなあ

  • 133二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:43:14

    >>124

    西欧以外がいつの間にか落ちぶれただけでそれ以前なら他の地域の方が勢いあったりするし

  • 134二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:43:15

    >>128

    一応チンギスハンが西洋まで行ったけどアレは中華圏なのか

  • 135二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:43:57

    >>130

    マウリヤ朝とマケドニア帝国を強引に繋げるのは無理がないか?

    統一の呼び水にはなったけどイスカンダルの後継者が建国したわけでもないし

    それこそ西欧中心史観による傲慢だと思うんだけど

  • 136二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:44:13

    >>133

    単純に現実世界の歴史の話だよ

    Fateを作ってる人間はこの世界に生きてる訳でその視点から見ると西洋はどうしても抜きんでてしまう

  • 137二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:45:04

    >>135

    影響は滅茶苦茶受けてるぞ

    日本にまでギリシャ文化は届いてるからな

  • 138二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:45:44

    >>115

    先生来たから席に戻って授業の準備するとか廊下走るのやめて歩きはじめる学生感ある

  • 139二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:46:16

    >>131

    生前あんだけ殺し合ったのに死後ああなってる軍勢は嫌いだけど

    もし生きてたら自分も王の言葉に乗って戦争やっただろうなって自覚してるの好き

  • 140二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:46:53

    これ言っちゃっていいかな
    ギルガメッシュが英雄王ってこと自体がピンときてない

  • 141二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:47:33

    >>124

    西洋文化圏が発展してるのはここ400年でそれ以前の西洋の英雄や王が東洋の英雄や王に優越する意味が分からん

  • 142二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:47:40

    FGOに出てる最も偉大な人物はカエサルだよ
    まぁ何故か知らんが冷遇されてるが

  • 143二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:48:38

    アーサー王とギルガメッシュが偉大と言われても理解できない人の方が大半だと思う

  • 144二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:48:44

    >>140

    まあ呼称は型月の独自設定だしね

    でも初出のSNやってりゃ呼び方が自然とそうだったからそのまま受け入れられてる

    そう呼ばれてる理由は>>44だったし

  • 145二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:48:52

    >>136

    王の格とかそういう話ならその時代の視点に立って考えるのは普通の事では?

  • 146二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:48:55

    >>141

    その文明を産んだ始祖的な存在だからだぞ

    中華がこのあと世界征服すれば話は変わるんだけど現状世界を制したのは西洋だからな

  • 147二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:49:28

    ローマの元要素をロムルスに全部取られてる感

  • 148二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:49:38

    >>137

    仏像彫刻の話なら確認され始めるのクシャーナ朝からだしマウリヤ朝は特に関係ないよな

  • 149二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:50:09

    >>146

    なんで自分が死んだ後の数百年後の世界まで責任を負わされる必要があるんですかね…

  • 150二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:50:20

    >>146

    その文明も思いっきり中華の文明の成果の影響受けてるけどね

    四大発明が欧州に伝わってなかったらそもそも近代の西洋の発展はないし

  • 151二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:51:01

    >>127

    ボールスは?

  • 152二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:51:03

    現実での歴史や影響で格を決めると
    S イスカンダル
    A アーサー王 カエサル カール大帝
    B 始皇帝 アショーカ王
    だろうな

    Bランクでその文化圏で最高
    A以上で世界への影響

  • 153二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:51:43

    イスカンダルはちょっと舐められすぎなところあるわ

  • 154二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:52:14

    本来のクラスじゃないとは言われるが
    正直型月的にはロムルスがいる限りカエサルの凄さも
    ロムルスの中に納まる的な感じになっちゃうイメージ出来ちゃってる

  • 155二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:53:03

    現実でそれはアーサー王の位置がギャグ過ぎる

  • 156二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:53:30

    西洋や中南米、中東でイスカンダルと始皇帝は同格かと聞いたら鼻で笑われると思う
    それが答えよ

  • 157二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:53:52

    ロムルスは存在がローマ天井だからな・・・

  • 158二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:54:19

    >>128

    結局はみんなまとめてローマの餌やん

  • 159二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:54:32

    >>149

    始皇帝はその後の中華の影響力から見てイスカンダルと同格と言ってる人いるやんけ

    その後の影響力も考慮して格決めるんじゃないの?

  • 160二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:55:38

    本来王に個我は不要
    真っ当な感性と知識に基くならギルガメッシュやヴラド3世、アルトリアのような王の方が理想
    イスカンダルは山賊の頭程度の価値しかない
    クリエイター側もファンもその辺の基本的な知識がないから、あんな山賊レベルの馬鹿を理想の王と過剰に持ち上げる

  • 161二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:56:09

    ロムルスなんていたかいなかったかわからんようなやつがカエサルより凄いわけないだろと

  • 162二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:56:11

    中華にしてもその後の世界への影響考えたら秦より漢とか唐とかのが影響でかい気がするんだけどな…

  • 163二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:56:48

    中華世界の影響力を過小評価してる奴が多くねえか?
    ヨーロッパのような小国が乱立する地域を統一して統一王朝という中華文明の基礎とも言える枠組みを作り上げた始皇帝はイスカンダルに当たり前に比肩するだろ

  • 164二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:56:50

    >>160

    幾ら何でも文がエアプ塗れすぎて笑う

    碌に作品読んでねえな

  • 165二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:57:30

    >>146

    とはいえ最近の欧米と中国の力関係は……

  • 166二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:57:47

    皇帝と王は違うからいいんじゃないですかね

  • 167二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:58:19
  • 168二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:58:31

    >>163

    一つの文明圏を統一したのとその外まで広げたのじゃ格が違うだろ

    どの文明圏にも統一者はいるけどイスカンダルの場合それ+外界に出てるんだぞ

    しいて言うならアショーカ王と同格が適切だろ

  • 169二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:59:04

    >>162

    漢の繁栄は秦の統一と万里の長城などの基本インフラあってこそのものだし、唐の繁栄もその1つ前の王朝である隋が残した科挙・大運河・開皇律令などの遺産によるものが大きい

  • 170二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:00:10

    文明圏を統一した人間は中華だけじゃなくて西洋、中東、インドにもそれぞれいる
    中華文明優越主義とか持ってるなら話は別だけどこいつらは基本同格だろ

  • 171二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:00:37

    >>167

    上位3人は納得の面子の中に突如入るアイ ザック・ニュートンしゅごい・・・

  • 172二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:01:29

    >>163

    どの文明にもその文明圏を統一した人間はいるけど始皇帝はそいつらより上なの?

  • 173二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:03:45

    きのこ直々にアルトリアはギル・イスカより王として格下と言われたのって
    まだ「ブリテンは避けられぬ滅びが決まっていたからアルトリアにはどうしようもなかった」という設定が後付けされる前なんよ
    この頃のアルトリアは「女の身で頑張ったけど結局は臣下たちの内ゲバ反乱を止められず国も自身も滅んだ王」でしかない
    島国の小王以前に反乱で国が滅ぼされたという時点で格下扱いは仕方ないと言える

    後に追加された「ブリテンは避けられぬ滅びが決まっていたから~」設定によってアルトリアの王としての格は低くなかったと思うかどうかは人それぞれですが

  • 174二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:04:08

    コロンブスが始皇帝より上で草

  • 175二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:04:11

    >>172

    マケドニアもローマもフランクもその後の歴史で分裂しいくつもの国に解体した中、中国はたびたび分裂しつつ今だ一つの国であり続けている

    それを始皇帝の功績に含めていいのかは分からない

  • 176二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:06:36

    >>173

    「女の身で頑張ったけど結局は臣下たちの内ゲバ反乱を止められず国も自身も滅んだ王」と「遺言で要らんこと言ったせいで死後の内ゲバ内乱で国が滅んだ王」ってどっちがマシだろう?

  • 177二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:07:04

    >>173

    神秘の衰退云々でブリテンの滅びが決まっていたけど、アルトリアの国が滅んだのは

    その神秘の衰退とはあんまり関係ない臣下たちの内ゲバ反乱であることには変わりないんよ

  • 178二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:07:42

    >>174

    コロンブス交換とその後の植民地政策の皮切りになった奴隷連れ帰りの影響がデカすぎるからな

    それまでユーラシア大陸とアフリカが世界の全てだったところに、新大陸発見で世界をひとつにしたのも歴史的転換点だし

  • 179二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:08:13

    >>173

    その言い分だと別にブリテンの王はアルトリアじゃなくても良かったって言ってるようなもんだぞ

  • 180二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:11:41

    >>176

    ・イスカ本人が生きている間はイスカに対して大きい反乱は起きなかった

    ・反乱あっても王自身の力によって鎮圧・粛清された

    ・アルトリアの死後に残ったのは語り継がれた騎士道くらいのもので、一方でイスカの死後に遺された物は膨大で計り知れない


    イスカンダルの方が迷惑なヤツだけど、客観的に見たら王してはイスカの方がやっぱり上だね

  • 181二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:11:49

    フィリッポス二世「型月時空だと空気だけど息子の覇道の下地はほぼワシのおかげ」

  • 182二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:14:29

    >>179

    騎士たちをまとめ上げ、夷狄からの侵攻を撃退して一度はブリテンを救済したのは間違いなくアルトリアならではの偉業

    その後のブリテンの滅びはアルトリアの力不足


    これに尽きる

  • 183二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:15:00

    >>163

    シンプルにイスカンダルのほうが規模がダンチなんよ

    人類史上初の世界帝国という称号は伊達じゃない

  • 184二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:15:48

    >>183

    人類史上初の世界帝国はキュロス2世のアケメネス朝ペルシア帝国だとおもうんだけど

  • 185二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:17:11

    ぶっちゃけ王なんて単純比較できんし、国が違えば求められるものも違う
    誰がそれを判断するのって話よな

    まぁアルトリアは大陸を支配してたルキウス倒してるし格は十分じゃろ

  • 186二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:18:03

    アレクサンドロスが生きているうちに偶然反乱が起きなかった程度の末期の破綻っぷり無視して箇条書きマジックのマウント取りすんなよ
    そもそもイスカの史実における功績覆い隠す暗君エピソード無視して東方遠征、とどのつまり戦争がうまいことと瞬間最大風速だけで偉そうにすんなよ。史実語るなら最期には部下全員からボイコットされてとぼとぼ帰る羽目になった不支持率で王の軍勢(笑)とかやってる漂白ぶりでなに言ってるのか

  • 187二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:18:08

    >>181

    イスカンダルは制度面では目立った功績がないしな

    寧ろ西洋世界を統一したのはローマだし

  • 188二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:19:22

    >>4

    ツタンくんのセリフ見たらどっちが上の設定かわかると思う

  • 189二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:23:02

    >>187

    イスカンダルの征服地域でもイラン一帯はパルティアが勃興してディアドゴイ諸国から離脱するしね

  • 190二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:23:33

    >>181

    リチャードに対するヘンリー2世みたいなことになってる……

  • 191二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:25:22

    イスカンダルは冒険で脳を焼かれたヤツらが出てきたからカリスマ性の格は上がった
    ギルガメッシュはよくわからん……賢王状態ならわからんでもないが
    アルトリアもよくわからん………

  • 192二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:25:36

    通常の始皇帝はともかくとして、
    異聞の始皇帝はギルガメッシュこらの評価をみるにめちゃくちゃ格高いのはなんとなくわかる

  • 193二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:25:54

    >>162

    漢の成立は秦なくしてありえないから

  • 194二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:26:49

    >>186

    実際、アレクサンドロスが早死にしなかったらどうなってただろう?

  • 195二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:27:18

    >>184

    寧ろアケメネス朝ペルシャが整備した道路が存在してなかったらここまで征服できてないし、実際アケメネス朝の外側には殆ど出れてないしね

  • 196二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:28:31

    >>194

    無理、インド方面は気候が違いすぎる上にまともな道もない

    中国方面も同上の理由で不可能

  • 197二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:29:53

    >>196

    それ以上の征服を諦めて統治に専念したら、帝国の維持はできたかな?

  • 198二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:30:50

    >>194

    上に書いてある通り部下からの支持率低すぎて死因に暗殺説が出てるくらいだし、なんならイスカンダルの妻子は殺されてる、つまりイスカンダルの後継とか望まれていない、なんならあいつの血縁なんて御免だねってことされてるからお察しだね

  • 199二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:31:01

    ちん


  • 200二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:31:14

オススメ

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