メキシコのカルテルを滅ぼせそうなサーヴァント

1二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:36:08

誰かいる？魔力はイリヤ並みのマスターがいるという想定で

>>140

2二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:37:53

物理的に？経済や治安的に？

>>3

3二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:38:21

>>2

物理的に

4二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:39:29

…カルテルの取り扱う麻薬より良質な麻薬を作れる鯖がいればイケるかな。
お薬開発できそうなアスクレピオス先生に頼んでみるか

5二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:40:16

対軍以上の破壊規模出来る鯖なら全員余裕じゃないの
神秘を伴わない攻撃効かないんだから拠点目掛けて宝具ブッパすれば終わりだろ

>>10

6二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:40:59

規模でかそうだし対多攻撃できる・宝具持ってる鯖がいいか

7二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:41:52

やはりここはヨワリ・エエカトルに頼みましょう

8二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:42:15

モリアーティ

>>14 >>34

9二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:43:01

国中に蔓延ってるからカルテルを物理的に潰す＝メキシコを潰すと同義になるぞ

10二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:43:06

>>5

拠点が分からないぞ

11二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:43:46

どれだけ時間かかってもいいなら全員いけるやろ

12二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:44:43

ペイルライダー

13二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:45:06

わし様でメキシコを二分する大戦争を起こして全てをめちゃくちゃにしよう

>>18

14二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:45:08

>>8

別の組織生まれ変わるだけじゃん！

15二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:46:46

つまり皆殺しにしろオーダーか、ペイルライダー一択、退去後は再び発生するかもしれんけどそこまでは知らん

16二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:48:30

さすがのカルテルも英霊の前には蹂躙されるだけか
弱いな

>>17

17二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:49:14

>>16

神秘ガードがあるから仕方ない

18二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:52:52

>>13

メキシコ版クルクシェートラ戦争おこすんか

19二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:54:49

ガチ惚れしたマスターを生贄に「この国を滅ぼせ」と令呪で上乗せすれば、バーゲスト一人で事足りるぞ

20二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:55:34

大真面目に考えると、現在カルテルに所属してる人間を全て特定して加害する能力を持っていても権力の空白に乗じて一般人がマフィア化することが往々に有り得て、極論メキシコに住む人々を全滅させても周辺国から人が流れ込んでまた犯罪組織なりなんなりが結成されると考えるならば、南米大陸そのもの少なくともアンデス山脈以東を消滅させる火力が必要かね？
これ火力に頼るより大規模洗脳能力でカルテル組織をそのまま合法的な企業とかに変化させる方が現実的かも

21二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:57:46

つまりメキシコを浄土にできるサーヴァントか
さすがにそんな火力持ってるサーヴァントはいないな

>>23

22二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 18:58:09

メキシコのカルテルを完全消滅できる鯖なら多分アメリカでも余裕で落とせる

23二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:00:41

>>21

ニワカオブニワカだけどそれこそギルガメシュあたりでいけないのか何も考えずに1,973,000 km²更地にするぐらいやりそうに思ってた

ただ、更地にしても壊滅しないないし再結成されそうなのが怖いとこだとも思うけど

24二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:00:58

※色がついてるとこ全てがマフィアもしくはギャングの勢力図です

>>26

25二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:02:17

カルテルを特定して1人残らず壊滅させることも含めるならペイルライダーとか？
最初のひとりさえ特定出来ればそこから芋蔓式に感染させていってひとり残らず壊滅させられると思う

26二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:05:20

>>24

もうメキシコ滅ぼさないと無理じゃん

>>29

27二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:05:40

カルテルの本流はイタリアの奴もあるから、麻薬ルートも全て潰すならシチリア島やイタリア南部も潰さなきゃいかんよなぁ

28二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:09:02

ランボーは組織を一つ滅ぼしているけどなぁ

29二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:10:24

>>26

カルテルって国際組織としての面を持つ場合もあるからメキシコが滅んでもカルテルは消えなさそうなのが難しいところ少なくともアメリカの構成員をどうにかする必要はある麻薬密輸のドキュメンタリーとかなかなか凄かった

ジャングルの中で潜水艦まで自作して密輸してたから組織力ヤバいわ

でも考えてみればカルテルが滅ばなくてもメキシコのカルテルでなくなればスレ目標は達成できてるかも？

30二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:12:02

テスカ…？

31二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:23:46

ペイルライダーってどこまで死亡させたら退去だっけ
二次被害によりけりだけど良い線行くと思うが

32二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:26:20

組織としてデカすぎて一時的には出来ても恒久には物理的に消すことすら出来ねえの逆に笑っちゃう
全員物理的に消し飛ばしても次が来るだけなのおお……あの……うむ………………

33二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:30:46

エミヤ

34二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:33:26

>>8

既存の麻薬カルテルより悪質になりそうだけど大丈夫か？

>>35

35二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:36:14

>>34

さすがにそれはないわ、既存のカルテルより悪質なカルテルなんて存在しない

>>39

36二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:42:39

壊滅させるだけなら割と簡単。英霊もといサーヴァントはそれくらいのスペックはある
根絶とか駆除とか支配となると別のスペックがいる

37二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:50:38

全人類を救う才能を持つ殺生院キアラさんなら…………

>>38 >>50

38二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:54:42

>>37

キアラさんはどう足掻いても志半ばで終わる定めの人だから

39二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 19:57:43

>>35

犯罪界のナポレオンの手にかかるよりさらにすでにやべー組織扱いされるメキシコカルテルやばすぎんだろ

>>42 >>51 >>112

40二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:01:46

このレスは削除されています

41二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:03:29

ひとまず実行できたとしてマスターは確実に死ぬぞ。「一国を焦土にした個人」なんてFBIや国連が許さんもん

42二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:04:11

>>39

悪魔でモリアーティは個だからな、一人でやるには限度がある

掌握するなら10人くらいは欲しい

43二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:05:14

地上で悪を根絶できるか？という禅問答に似ている
物理的に人間がいなくなれば達成できると黒聖杯のような結論になるのも含めて

44二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:07:33

滅ぼしても一年後には別の新興カルテルが台頭している気しかしない

>>46

45二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:09:11

エミヤ君こういうのよくやってたよね？

46二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:10:36

>>44

何なら現在進行形でカルテルと戦ってる自警団がカルテルと同化するっていう謎進化してるぞ

>>48 >>49

47二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:12:37

果心居士の幻術と傀儡の内輪揉めとか？

48二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:17:57

>>46

何をどうしたらそうなるんだぜ

>>54

49二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:18:42

>>46

警察と同じく大切な人人質にでも取られた？

>>54

50二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:20:28

>>37

カルテルから新興宗教カルト教団に変わってそう

51二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:23:22

>>39

モリアーティならカルテル自身が統治までやらなきゃいけないような構造には絶対しないと思う

52二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:24:30

国ごと吹き飛ばせばいいのであれば対国宝具を持っている鯖ということになるが…
一般人とカルテル構成員を分別して後者だけを壊滅させていく…となると千里眼とかが欲しい
アーラシュがちょうどいい気がする

53二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:24:40

文明破壊さんに頼もう

54二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:27:02

>>48

>>49

カルテルと戦う→カルテル構成員が投降する→カルテル構成員が自警団に入る→カルテルになる

カルテル縁者は潤沢な資金と武装持ってる場合が多いらしくて取り込むしかないんだってさ

あとは人の欲

55二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:30:26

サーヴァントなんて過去の亡霊が何をやったところで数年後には元通りになってる気しかしない

56二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:31:07

テノチティトランさんとテスカトリポカ神を呼んで
カルテルの心臓を生贄にメキシコシティにテノチティトランを呼び覚まそうぜ（先と後の入れ替え）

57二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:31:58

やはり人類は滅んだ方がいいのでは？？？

58二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:32:41

エミヤが心病んだって言うけど甘えだよね？君こういうの得意だよね？

>>61

59二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:33:46

もうメキシコにとって麻薬は"産業"なのよ

60二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:34:13

>>124

61二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:34:18

>>58

得意な事と好きな事は違うんだって抑止力さんは覚えるべきだよね

62二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:35:45

カエサルならなんとかなるやろ

63二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:40:57

国ごと物理的に滅ぼそうとしたら抑止に消されない？
サーヴァントなんて特に

>>64

64二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:45:49

>>63

特異点化してカルテルを守るカルデアと言う図式になりそう

65二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:46:18

今いる人を滅ぼしても南や北から無法者ならず者が来て再結成するから無意味というなら
病気や呪詛を全土に巻き散らすかカルテルも何もないくらいの大暴動を起こして居住もできないようにするしかないか
ペイルライダーか魔術師が本職のキャスターならいけるか？

>>66

66二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:52:02

>>65

杉谷の幕間みてぇな事になりそうだな

67二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:54:52

人理はカルテル側になるの草

68二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:12:46

ポカニキ！警察が弱すぎるからマフィアと対等にしてくれ！あっ

>>69

69二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:16:16

>>68

70二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:16:58

下手すると一般人より警察のが信号とか交通ルール守らない
警察は武器持っててそれを奪うために襲われるからって聞いたな

71二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:29:22

そもそも鯖がカルテルに勝てること前提なの？
カルテルの全容なんて誰もわからないのに？

>>72

72二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:31:58

>>71

だから全部ぶっ殺すんでしょうが！

>>73

73二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:32:56

>>72

ああ！ランサーが死んだ！

74二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:36:14

ナイチンの宝具で国の麻薬全部浄化できない？

>>75

75二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:37:32

>>74

麻薬栽培で働いてた労働者たちに荼毘に伏せと？

>>78

76二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:39:53

正攻法ならカエサルとかモリアーティとかだろうし
マスターやカルテルどころかメキシコ全土をテクノブレイクさせるならキアラさんじゃろ
キアラさんならメキシコ足掛かりにって他に手を伸ばそうとした辺りで失敗するだろうから逆説的にメキシコは絶頂可能じゃないか

>>79

77二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:41:47

…オタク文化で全てを飲み込んだ黒髭

ゲームや漫画やアニメの方が麻薬よりいいの波があるらしい
カルテルがメキシコの店を潰しても日本から直接買えばいいじゃんすると

78二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:46:43

>>75

まあ宝具展開中は死なないだろうしええやろ

79二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:52:21

>>76

でもキアラさん結局日本掌握する前にボブに殺されてるしなぁ

>>87

80二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:58:53

結局メキシコカルテルは貧困アメリカからの麻薬の需要メキシコ政府との完全な癒着ectect…のいろんな原因が絡み合い過ぎて武力だけでどうにかなる問題じゃないからな

81二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:00:05

物理的にだったら神秘ガードあるから割とどうにかなる
神秘ガードなし想定だったらまじで厳しいと思う

82二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:01:13

カルテルが本当に神秘ガード抜けないのか？

>>91

83二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:01:33

マスターがそこら辺を歩いていたら禁断症状で幻覚を見たジャンキーに殺されて死亡

84二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:07:05

似たような実績のある幽弋のハサンならなんとか

85二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:22:54

物理的に滅ぼしても時が経ったら復活するってなんだよ、不死身か？

86二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:49:22

史実のアサシン教団は麻薬ブーストしてなかったか？
滅ぼすだけならカリギュラでいけそう

87二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:51:47

>>79

抑止力がどれだけやる気出すか次第かなぁ

88二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:32:09

メルトなら行ける
対衆・対都市宝具の上に高ランクの単独行動、メルトウィルスの万能性も考えると根絶やしも可能かもしれない

89二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:35:39

どうせ追い詰めても｢しかし、そこに例外がある｣みたいな感じになってカルテルが勝つよ

90二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:42:03

物理的に消滅させるなら、いくらでもいるけど
ガチで根絶させるならカエサルじゃね？

91二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:44:26

>>82

カルテル側が神秘持ってないとは限らんからな

人ならざる存在が何かしている、っていうのに復讐が習慣のやつらがいずれその正体や関連に辿り着く可能性は高いと思う

>>92

92二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:50:12

>>91

アステカ司祭の末裔の婆ちゃんの薫陶を受けた四兄弟が縦横無尽に暴れ回るんだろうなぁ……

>>109

93二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:50:49

人理はカルテル側に着くだろうからどうしようもない

>>96

94二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:51:19

ぶっちゃけ【メキシコのカルテルを物理的に殲滅する】より【武力でメキシコの支配者として君臨する】の方がまだ難易度下がると思う

95二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:58:04

メキシコのカルテル側も神秘ぐらいなら調達できるだろうしな…

先住民が支配してて法律が通用しない村とかたくさんあるみたいだし

テンプル騎士団カルテルみたいなのもあるし

テンプル騎士団カルテル - Wikipediaja.m.wikipedia.org

>>97

96二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:13:43

>>93

そりゃ人類史の影法師と今を生きる人類じゃなぁ

97二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:14:14

>>95

つかカルテルが取り扱ってるのって麻薬だけじゃなかったのか

アボガド産業も牛耳ってるとかなんだよ…しかもカタギの農家が自衛のために武装して国軍も農業守るために介入するとか完全に戦国時代じゃねえか

>>101

98二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:17:07

面倒くさいからジュナオでユガを廻そう

99二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:19:59

メキシコのカルテル関連は下手に検索すると一生レベルのトラウマ(レベル6〜7)になる画像・動画が大量に出てくるので不用意に検索しない方がいいぞ☆

100二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:21:29

ポカニキ、あんたの地元現代でも闘争しまくりだよ…

101二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:23:45

>>97

今の最大勢力でもあるハリスコ新世代カルテルは元々アボカドカルテルから始まったんだよね

102二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:37:59

物理的にだったら大体のサーヴァントが本気出せばいけるんじゃないの？

103二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:45:09

カルテルの入会試験でライバルの組織メンバーの殺.害&そいつらの心臓を食べるように強制してるからね
しかもそれがネット上に普通に流れてるっていう…

104二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:46:32

犯罪組織ならこの人でよくね？

>>106

105二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:54:19

皆殺しは周辺国まるごと滅ぼす気なら時間かければサーバントならいける……と思う　カルテル以外に被害を出さない場合は無理です

106二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:55:19

>>104

情報戦くらいしか出来ないのではないですか？

実動部隊相手には非力なのでは

真面目に鯖複数可動させないと無理だと思うんだ

107二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:58:10

麻薬勢力撲滅のために大量虐殺者の汚名をすすんで背負おうという覚悟のあるマスターやサーヴァントがあるなら見てみたいものだ

108二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:59:34

正規の英雄だと国民皆殺しの途中で精神壊れそう　反英雄に頑張ってもらおう

109二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 01:05:27

>>92

最終的にコシモとかいう名前のクソデカボーイが解決するんやろなぁ､､､､

110二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 01:07:02

カルテルを一つずつ征服して一纏めにしてそれを運営しつつ供給先の需要を断って後続が生まれないようにしてからジワジワ規模を縮小させていく、とか他国との協力必須でそもそも現地の政治構造も一新させなきゃまた振り出しに戻るだけで……サーヴァントとマスターにやらせる案件か？という

111二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 01:43:02

物理的に滅ぼすだけならそこそこ上のサーヴァントなら誰でもやれるでしょ

問題は型月世界のカルテルならもう魔術協会とかやべー魔術師が絡んでるだろうからそうは行かないだろうってこと

112二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 06:00:30

>>39

元特殊部隊員や閣僚クラスまでカルテルに転んで幹部やってるんだから麻薬カルテルってメキシコって国の上澄みの人材が集まってるんよな

型月世界で麻薬カルテルの構成員見繕えば未来の英霊候補や魔術師殺しのヒットマンくらい束で見つかるだろう

113二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 06:30:28

逆転の発想でアスクレピオスとかにメキシコ人全体に麻薬への完全耐性を持たせてもらえば麻薬産業が崩壊するからなんとかならないか?

>>114

114二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 06:33:40

>>113

カルテル「せや！アメリカやオランダ、ドイツに横流ししたろ！」

115二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 06:49:44

射程：メキシコとかない限りたいていの鯖は滅ぼすのも無理だろ
メキシコを南から一筆書きでチマチマ調査して潰して北に着く頃には空白地帯に別のカルテルが生えてる

>>116

116二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:16:42

>>115

面倒くさいしメキシコを全部更地にするなりして人が住めないようにすればいいのでは？

エレちゃんにここは冥界!ってしてもらったりドゥルガーさんに踊ってもらえば終わるんじゃないか？

>>135

117二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:19:07

エミヤとか普通にやってそう

118二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:20:52

物理的に消そうとすれば抑止が敵に回る以上サーヴァントの設定的に成功の芽はないと思う
最悪カルデアが派遣されるだろ

119二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:24:18

これもまた一つの人類皆強大ではあるな

120二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:25:41

ペイルライダーで手当たり次第に人を消すとか、メキシコを人の住めない土地にするとか考えたけど完全に思考が黒聖杯だなこれ

121二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:26:50

カルテルってあれ物理的な云々というより在り方だから無くすなら国の仕組みそのものを根本的に変えられないと無理じゃねえかな

122二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:27:42

ここまでサーヴァントだろうがどうにもならんなこれって感じのするお題も中々ないな

>>133 >>134

123二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:29:20

そもそもサーヴァントってのは長期運用を想定してない決戦兵器な訳で、国の在り方とか仕組みとかそういうのをじっくり変えてゆくとかが出来るシロモノじゃないんだよね

124二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:29:45

>>60

野暮なこと言うのもなんだけどカルテルって上の派閥同士の殺し合いも盛んだからこの画像の最高幹部とか言われてる人らも数年で全員入れ替わりそうだし一番上の親父もツテを辿られて消されるな……ってイメージが強いんよね

125二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:30:35

物理的にメキシコのカルテルを滅ぼせるかって質問に対しては地球半壊させられるらしいドゥルガーとかもいるし物理的には可能、ってことにはなると思う

実際にできるかというと人理とか抑止力とかの問題になってくるから微妙だけど

126二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:31:33

所詮はもうとっくに死んでる連中に今の歴史に大きく介入する事なんてできんよ
できたとしても一時的なもので保って一年って所じゃないか

127二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:36:59

この三人が力を合わせたらいけるんじゃね？
①カエサル：扇動のスキル持ち。メキシコ国民に麻薬カルテルを撲滅するよう誘導する。
②カルナ：貧者の見識によりカルテル構成員と一般人を識別する。大火力でカルテルを拠点ごと吹き飛ばす。
③アーラシュ：千里眼でカルテルの拠点を見つけ出す。カルナほどではないが読心能力在り。カルテル幹部を狙撃して効率的に弱体化させる。

128二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:38:37

メキシコのカルテルってアメリカ合衆国の市場があってこそ成り立ってるからアメリカごとどうにかしないと無理では？

129二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:40:31

型月の麻薬カルテルなんだから神秘を宿す薬くらいあるだろ

>>131

130二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:41:33

マスターが撲滅まで生きていられる気がしない

131二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:43:04

>>129

マフィアとかにも人外経由で霊薬流されたりしてるからな

132二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:44:30

カルテルに特効持つ英雄は知っているが、信仰はあっても近代すぎて神秘が足らない