連合上層部「アズラエル....」

オーブ攻めの際に隣にいた将校は本編だとブルコス派らしくアズラエルに同調していたけど
小説版の将校は非ブルコス派で「こんなくだらない理由で戦わされるなんて」「何か意味深な事を言ってるけど聞いたらどうせ不愉快になる内容だから無視だ無視」とマジで嫌っていたのが印象的

NJCを復興に使いたがっていた将校達も多分内心はこんなんだったんだろうな

>>38

38二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:30:58

>>37

アニメでも突然の撤退命令に文句言ってたし三馬鹿についても嫌味言ってたよ

>>46

39二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:31:58

>>27

>>34

もしかしてアズラエルって相手が予想外の動きしたり殴り返してきたりする事を想定してないのか？それで想定外の事が起きて自分の身に危険が及ぶと過剰反応してる…？

幼少期のコーディネイターに集団で攻撃して返り討ちにあったトラウマもそこから来てるのか？

>>41 >>43

40二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:34:05

支部wikiがかなりアズラエルは有能〜みたいに描かれてるからそれを読んで鵜呑みにしてる人達も多そう

でもこいつのコーディネイターに対するコンプレックスも元々はコーディネイターの子どもに集団で襲いかかって返り討ちにされたからっていう情けない八つ当たりたんだよな

>>44

41二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:35:06

>>39

ジェネシスの後に全力で自分のこと棚に上げて軍に責任転嫁してるから子供の時から何も成長してない

そもそも軍云々とか言って非難してるけど本編後半からはお前らブルコスが乗っ取ってただろうがって話よ

>>45

42二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:35:09

>>35

なんていうかキラたちの味方勢力＝オーブを叩くために過剰に持ち上げられてたのを未だに引きずってる連中がいる感じがしないでもない

昔はSEED本編を叩くためならどんな屁理屈でも受け入れる！だって叩かれて当然な作品だから！みたいな連中がいて

過去作を配信で見返せる状況で種自由がこんだけ跳ねて昔からそういう連中が広めた種叩きの話がデタラメだってバレてもなお

昔みたく〇〇は叩いて当然だからっつってヘイト行為やれば無条件で自称ガノタのコミュニティに仲間入りさせてもらえたのを忘れないんじゃねえかコイツって空気読めない奴がしばしば沸いてる

43二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:36:33

ウズミを暗殺なりクーデターで始末してサハク主導の傀儡政権作ったほうが早い

>>39

ソキウスの脱走騒動後すぐに軍内に残っていた全てのソキウスに問答無用で人格処置施すぐらいには色々ビビってる

44二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:38:16

>>40

渋百科やらwikiやらはよくも悪くも誰でも編集できるサイトだからネット上で当たり前に流布されてる定説が集まる場所だからな

たとえ公式設定から乖離してようがそれが定説みたいに流布されてるとそれをガチだと思い込んだ人がそれを元に編集しちゃったり

酷い場合は自分にとって都合よく間違った情報ソースを拡散するためにわざと個人の独断と偏見でページ編集してたりするのもいる

最近だと自称歴史家の小説家が自分のナンチャッテ歴史小説を売るためにwikipedia編集して弥助の話が盛られまくってた話とかが酷かった

45二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:39:25

>>41

種運命以降ブルーコスモス残党に大量の正規軍のモビルスーツとか持ち逃げされてるから大西洋連合からしたらほんと踏んだり蹴ったりよあれ

しかも型落ちしつつある105ダガーはともかく最新鋭量産機だったウィンダムすら大量に持ち逃げされてんだからもうね…

>>48

46二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:41:37

>>38

アズラエルがオーブをなかなか落とせないことに対して嫌味を言ってきたら、そっちの自慢の強化人間が活躍してないからねって言い返していたよね

アズラエルを尊敬とかしている感じじゃ無かったよね

47二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:41:40

>>21

ていうかそもそもオーブへの侵攻そのものがブーステッドマン技術のお披露目目的+モルゲンレーテの技術接収でアズラエル個人が得するのが目的だからオーブも連合もブルコスのせいでろくな目にあってないんだ

>>49

48二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:44:24

>>45

映画ではユーラシアの正規部隊もダガーしかいなかったね。ブルコスのテロ部隊はウィンダムやデストロイ持ってたのに。

>>50

49二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:01:50

>>47

しかもそれのせいでプラントにオーブの人材流出しちゃってミネルバやミレニアムやニューミレニアムシリーズが生まれる引き金引いてるからな

50二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:24:19

>>48

あくまで個人的な考察ではあるけど

種運命当時にブルコスが連合を私物化してたせいで新型機とか強い機体ほどブルコス関連派閥に回されてて

だからこそブルコス残党として兵器持ち逃げされたときいい機体ほど持ち逃げされたんだと思ってる

あとはまあデストロイに関してはまあ運用方法とかかからしてブルコス系派閥に配備されるシロモノではあろうし

>>51 >>52 >>93

51二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:45:14

>>50

デストロイは、強化人間かコーディネイターでもないと動かせない代物だろうしね

>>54 >>58

52二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:46:26

>>50

よくファントムペイン含むロゴス関係者御用達のガーティ・ルーなんて元々ファントムペイン専用じゃなく人員もろ共接収された連合軍の艦なんだよな…

>>55

53二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:47:53

>>15

九分九厘が主人公達をsageたい連中の逆張りと妄想

54二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:49:10

>>51

コーディネイターでもコートニークラスの腕前がないとマトモに動かせないのがフリーダムアストレイで言及されてたな

55二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:49:40

>>52

ガーティ・ルーに関しては一応「連合軍所属部隊としてのファントムペインの母艦」としての艦ではあったと思うよ

ただ条約で禁止されてるミラコロ運用前提の専用設計艦だったりそもそもファントムペインって部隊自体が連合のいち部隊扱いだが実質ブルコスの私兵みたいな側面もあったので接収されたよりある意味もっとヤバい案件なんだけど

>>57

56二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:57:08

アズラエルは種自由のコンパスも忌々しげに見てるんだろうなあ

>>73

57二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:03:05

>>55

地球連合軍第81独立機動群っていう特殊部隊がまるごと軍司令部じゃなくロゴスの命令を優先する私兵として運用されてるから

マジで地球連合軍規模の巨大軍隊で横行してちゃいけない醜聞の塊なんよなあこれ

>>59

58二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:07:05

>>51

映画のデストロイ2機はは誰が操縦してたんだろうね…

ロドニア以外にも何か所かそういう目的の研究所が

あっただろうし、そこに在籍してた生き残りの

エクステンデッドをかき集めて搭乗させてたんかな…

>>63

59二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:21:48

>>57

ロゴスは軍需産業も含む企業集合体だから「自分らのところで勝手に作った違法軍艦をゴリ押しでネジ込む」とかできちゃって必要なもんを自分らで勝手に自給自足できちゃうからタチが悪い

さらに正規軍からしても自分らが運用してる兵器はロゴス参画企業から供給を受けてるんで

ロゴスに物申したり自浄しようとしたら必要物資の供給をストップされかねなくて

追い出そうとしてもできないってのがロゴスが一番腐りきってたときの大西洋連合の詰みっぷりなんよなあ…

60二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 01:15:13

ザフトに壊滅されたアラスカの弔い合戦と意気込んだもののオーブと戦ってこいって言われちゃ連合兵もモチベーション上がらなそうよね

>>61

61二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:18:13

>>60

既にGに関するスキャンダルは知られてるだろうから、ある程度関与するニュースを知っていた士官も居ただろうしな…

62二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:21:17

ダイダロス基地の司令官がジブリールにレクイエム撃つ気のない政治家ばかりで困るみたいなこと言ってたけど、あそこはブルコスシンパで固めてたのかな。

>>67

63二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:27:10

>>58

エクステンデットの在庫

オムコファイブのリンゼイのように突貫強化人間

ジョエルのようなブルーコスモスイ言者系コーディネーター

どれだろうね

64二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:10:37

大企業のCEOをやってる点での有能さは一切否定しないけど軍略や戦争のための政治力学に関しては私情や利益優先をはき違えて考えてる点で才能なかったんだろうなとは思う

>>65 >>70

65二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 15:02:28

>>64

あの若さで大企業のトップまで上り詰めてるから

ビジネスマンとしてはガチで有能

本業方面で大ポカやらかさない限りは将来も

安泰だっただろうし、連合の軍事スポンサーとして

大人しくしていればよかったものをコーディネイター

憎しでしゃしゃり出た結果があのザマよ

>>68

66二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 15:15:52

しかしねぇ…アズラエルが戦争を加速させないと地球にジェネシスを突き付けられるナチュラル完全敗北ENDか
威力がよく分からないまま一発だけなら誤射かもしれないからの地球滅亡ENDが確定するのだから…

>>69 >>82

67二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 15:26:13

>>62

勢力問わずタカ派は居るもんだしなぁ…

68二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 15:27:41

>>65

だけど一次大戦で戦死しなかったら後から何しでかしてたか分かったもんじゃないのがね…

69二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:35:08

>>66

血のバレンタインやらかしたの誰だっけ？

>>77

70二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:37:36

>>64

有能である事と、人間性の問題点でそれが社会に寄与しないどころか害悪となる事は、必ずしも矛盾しませんからね。

腐れ外道がその有能さで国を滅ぼすような事例が、中華の宦官とか古今東西の奸臣の歴史に記録されていますから。

>>72

71二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:39:07

このレスは削除されています

72二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:51:24

>>70

なんなら特定分野では超絶有能だけど畑違いのことやろうとして適正がなくて大やけど…なんてのも枚挙にいとまがないしねえ

>>74

73二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:53:27

>>56

アズラエルとかいうコンパス(アークエンジェル)被害者の会筆頭

他の主要メンバーはサザーランド、ジブリール、ユウナ、その他ブルコスやオーブの国賊連中

>>75

74二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:08:24

>>72

中の人がアスランなスタドラのヘッドとか、能力は作中でも最上級（年齢による経験の重みに加えて、不老により肉体は十代後半のまま老いていない）でチートすぎる人物ですが、人間性が全て台無しというか社会の害悪にしていましたね。

>>76

75二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:15:27

>>73

アズラエルとサザーランドは何故AAが敵に回ったかをよーく考えたほうがいいと思うの。

>>78

76二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:21:34

>>74

近年で言えばどっかの無残様とか

監督つながりで言えばクロアンのエンブリヲとかそんな感じ

77二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:24:24

>>69

一応「現場の独断である」ってことになってるけどそれはそれで核なんてとんでもないもんを運用する部下の統制すら取れてないってことだしなあ

>>79

78二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:26:24

>>75

あいつら何なら運命&自由を見た上でもアークエンジェルに恨み骨髄だろうしなあ

ユーラシアのレクイエム被害はざまあと思ってそう

ファウンデーション?

ナチュラルじゃないから絶許

79二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:29:36

>>77

現場の独断って設定はないどころか連合の会議で「アレは君たちが⁉︎」と言われて睨みつけて黙らせた時に「（やれやれこんな腰抜けどもの代わりに僕がやらなきゃいけないんだ）」と毒吐いてるしREだとアズラエルがサザーランドに核を用意したことになってる

80二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:39:37

連合の主張はプラントの自作自演だよ。もちろん連合の人らも含めて誰も信じちゃいないが。

81二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:42:18

アズラエルやサザーランドみたいな連中がデカい顔してた頃の大西洋連邦
同じ連合でもブルコス以外虫けら&中立は敵

サイクロプスの件を知るユーラシアからしたら自由での大西洋連邦は不気味なレベルだと思う
オーブと話し合うという姿勢ある時点で超異常事態だもの

>>181

82二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:58:57

>>66

加速させなかったら、そもそもジェネシスは作られなかっただろう

あれNJCが必要だから、戦争が加速して解禁されないかぎり完成できないはず

もちろん、ジェネシス近辺だけNJを停止させるってことをすれば可能だけど、

プラントのNJの守りを疎かにしてまでやれないだろう

83二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:03:51

アズラエル
「レクイエムで真っ先にオーブを焼けばよかったものを」
「ジブリールは生ぬるいですね〜」

>>85

84二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:13:38

>>23

大西洋連邦指揮官本音はユーラシア連邦軍支援の為ビクトリア基地奪還に行きたかっただろな

85二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:17:25

>>83

それやってもデュランダルを利するだけなんだが

>>86

86二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:21:40

>>85

アズラエル

「次はプラントを全部焼くから結果オーライですよ」

>>87 >>88

87二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:22:29

>>86

ジブリールに鼻で笑われるぞ

88二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:29:09

>>86

で、本編通り、議長の思惑通りに負けるとなるわけだ

89二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:31:17

ファウンデーションの滅亡に祝杯をあげるけどオーブ&コンパス(特に元AAメンバー)の勝利に歯ぎしりする無印&運命のブルコス&国賊連中

>>91

90二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:54:15

身も蓋もないけどアズラエルやジブリール、その他ブルコスシンパや売国奴連中の後始末のためにコンパスが発足したようなものだし歯ぎしりする資格なんて無いのよ

91二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:04:08

>>89

というかブルコスの実働部隊はテロリスト組織に

落ちぶれた挙句、ファウンデーションの工作員に

潜り込まれていいように利用されてたらしい件に

ついてはどう思うんだろうね

>>92

92二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:09:09

>>91

ファウンデーションの跋扈とブルコスの凋落の両方に腸煮えくり返ってそう

93二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 00:50:20

>>50

ユーラシア正規軍がダガー使ってる辺り下手すりゃストライクダガーがバリバリ現役なところもあるのかもしれないということか

>>98

94二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 12:45:55

保守

95二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:48:22

パナマを落ちて、なんとしてもマスドラを確保しなくちゃいけなかったんだから、
わざわざオーブに戦力を割くなんてしたくなかっただろうなぁ

>>96

96二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 01:56:14

>>95

パナマ落ちた段階だと地球にあるマスドライバー施設ってオーブのカグヤと後はカオシュン基地にあるやつとビクトリア基地にあるハビリスがあるんだっけ

戦力投入するならオーブじゃなくてカオシュン基地のやつにしときゃよかったんじゃ…

97二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 02:45:33

>>33

そもそもアズラエルグループが作ったのは第「2」期GATシリーズ→つまり第1期GATシリーズのデータのフィードバックを受けていないはずがない→その1期を作ったのは誰か？→ハルバートン閥とオーブ連合首長国(の独断専行、暴走した一部の人間)の協力によって作られた。

どう考えてもアズラエルはオーブに対して敬意は払っても因縁つけて侵攻できる立場じゃないし、GAT1期と「オーブ人」が操縦したストライクの戦闘データとキラ専用になったけど、組み立てたOSのデータはマスドライバー一本と引き換えても十分すぎる貢献をしているはずなのに、協力しろと脅して戦争をふっかけるという正気を疑う行為をしているわけで

(ついでにAA級2番艦に我が物顔で乗ってるし、オーブに亡命して侵攻に抵抗した&コーディネーターの少年(とオーブの学生達の協力で)に守られた艦の元副長兼CIC長の艦長を顎で使ってるわけで…)

多分事情を把握している高官は頭抱えただろうな…

業界でそういう情報を掴んで「ムルタ・アズラエルとはもう取り引きしたくねえ…」とか思ってる人もいそうだし、社内でもまともな幹部を中心に鬼の居ぬ間に洗濯ならぬクーデターの準備されててもおかしくなさそう。

グループがあまりにもデカいんで利害関係者への説得と調整と説明に時間が取られている内に事態が急転直下で進んでしまって、アズラエルがﾀﾋんじゃったけど

というか連合に協力的じゃないと責めるのは政治屋の領分で、財界人が口出しすることじゃねえ

>>103 >>121

98二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 03:10:33

>>93

105ダガーにしても配備されてる地域によって新旧の型に差があるだろうしね…

99二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 10:53:40

正直やる気ないパイロットや将校の方が多そう

>>101

100二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 11:00:25

そもそもワンアース宣言で赤道連合併合して押さえてるからオーブ攻めする意味全くないんだ

101二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 11:02:28

>>99

見返すと思った以上にブルコス派以外の連合は兵士も将校も政治家も文句ばっかり言ってる

>>105

102二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 11:04:14

このレスは削除されています

103二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 11:05:38

>>97

シーゲル→プレア→カナード→マルキオ導師の別ルートでNJキャンセラーの技術が解放されないと

地球圏で原子力発電の全てをアズラエルが独占する事になるのでアズラエルに頭を下げるしかないんだ

電力インフラを握られたらどんな政治家でも何も出来ないんだ

104二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 11:35:39

C.E.の憎悪と狂気って意外と狭い範囲ですね

>>106 >>109

105二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 11:41:24

>>101

再構築戦争から半世紀以上、世界大戦がなかったからな。

そりゃあ大規模戦争になって生き生きしているのは、コーディネイターを合法的に始末できるようになったブルーコスモスくらいなだけで、一般の軍人にとってはいい加減にして欲しいと思うのは当然。

厄介事を起こしているときは友軍面して協力関係を強要するくせに、こちらの意見は聞かず、好き勝手やっている相手に好意的になれるわけがないよ。

>>150

106二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 11:51:49

>>104

狭い分濃度が恐ろしい事になってるという

運命でもジブリール大暴れでユーラシア(デストロイ)とプラント(レクイエム)でとんでもないじゃ済まない被害出たし

107二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 11:56:38

パトリックの凶行(ジェネシス)も血のバレンタインが無ければ…だろうし

>>108

108二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 11:57:48

>>107

それを始めると最終的にはジョージ・グレンが特大のアホだったからになる……

>>110 >>115 >>116 >>118 >>151

109二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 12:12:20

>>104

ブルコス成分がほぼ抜けたと思われる種自由時代だと

責任の所在で等々で喧嘩別れしても緊急事態が発生すれば

即ホットラインが通じてオーブとプラントと共闘できるくらいだしな

>>111

110二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 12:13:34

>>108

バラさなかったらラストオリジンの旧人類社会ルートだよ

111二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 12:22:07

>>109

>緊急事態が発生すれば即ホットラインが通じてオーブとプラントと共闘できる

無印&運命時代だと異常事態も良い所だよな…

当時ブルコスに侵食された大西洋連邦に散々煮え湯をユーラシアからしたら不気味だと感じない方がおかしいレベル

>>112 >>120

112二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 12:22:33

>>111

訂正：煮え湯を飲まされた

113二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 12:25:06

こいつ等がいなくなって本当に良かったと言えるのヤベーよね

>>114 >>138

114二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 12:27:03

>>113

現実に陰謀論に取り憑かれてアホな侵略戦争起こして自国含めて世界中に迷惑かける指導者やVtuberの陰謀論鵜呑みにして意味不明な戒厳令を出して軍部から呆れられる指導者とか出まくってるからな現実でも

>>144

115二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 13:13:16

>>108

バラさなかったらどっかの金持ちや権力者が技術独占して悪用するだけなんだよな。

実際に連合戦闘用コーディだのソキウスだのは作られてるんだから。

116二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 16:14:11

>>108

そこまで遡ったらジョージ・グレンを生み出した科学者と

子供をナチュラル・コーディネイターのどちらか自分のエゴなどで決める親・大人の責任はどうなのかにも繋がっていくからな。

117二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 17:14:30

>>15

ブルーコスモスにしちゃほんの少し穏健ってだけなのがいつの間にか変な方向に行った感

終盤大暴走してるし五十歩百歩に過ぎないんだが

>>119

118二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 17:15:26

>>108

足りないのは笑いのセンスとか言ってるの見ると天然なのかアホなのか

119二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 18:09:24

>>117

穏健どころかジブリールが可愛く見えるほどのイカれやろうだぞアズラエルとその派閥

120二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 18:20:25

>>111

運命時点で一部とは言え対ロゴスでザフトと連合で共同戦線展開できる位には関係改善してるんだよなぁ

>>122

121二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:01:21

>>97

エクリプス時代に、アズラエル財団が一部の軍部と繋がって戦争を起こそうってしたのも、

そうでもしないとアズラエルの負債が大きかったからかも？

それがバレたとき、口封じされまくっているし

122二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:03:13

>>120

それもジブリールがデストロイでドヤ顔→デュランダルにそこを利用されて対ロゴスの共同戦線が生まれてようやくって所だからなあ…

123二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:12:17

プラントは理事国が他国より優位に立つ重要な財源だったのに、そこで破壊活動を指示していたのもアズラエルの可能性があるからなぁ
理事国としてはそんな業務妨害されて、従業員に反感されて、その対応に追われる、手間暇をかけるぐらいなら、
普通に仕事をしてもらったほうが利益を生み出してもらえただろうに
戦争した後に、再占拠しても、元に戻っただけだから、戦争していた時期の分、損しているとかなりそうだし

124二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:17:12

このレスは削除されています

125二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:17:48

あの世でアズラエルが自由時点の情勢を見ていたらブチ切れるのは確実だな

>>135

126二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:25:57

言われてみるとアズラエルは無駄にでしゃばって余計な損害ばっか出してるな

127二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:48:52

アズラエルってもしかして何も成果挙げてない？

>>128

128二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:50:15

>>127

成果どころかクソみたいな損害しかもたらしてない…

129二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:50:59

マスドライバーゲットはアズラエル関係ない部隊だよな？

>>132

130二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:51:19

スピットブレイクとNジャマーキャンセラーの情報ゲットは大手柄だから…
どっちもクルーゼだな…

131二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:52:00

強化人間と後期GATは一応成果と言えるかな？
まあ前者は後にデュランダルにロゴス討伐宣言の材料にされてるけど。

132二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:53:01

>>129

ビクトリアならユーラシア・南米・サハクの特別部隊で奪還したからアズラエル全く関係ない

サハクはビクトリア奪還を条件にオーブに手を出さないように約定結んだのにアズラエルに反故にされた

133二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:55:11

ブルコス内の自派閥は粛清され、生家は多分ロゴス狩りで没落してるから、アズラエルの関係者ももうあまり生き残ってさそう。

>>134

134二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:56:51

>>133

エクリプスの後でもブルーノ・アズラエルはロゴスに残ってたからこれ身内にも切り捨てられてるんだよねアズラエルとその派閥

135二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:02:11

>>125

ブチ切れる資格なんて全く無いのにね

でもブチ切れる姿は容易に想像出来るのなぜだ…

>>136

136二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:09:50

>>135

子供のころ、大勢でコーディネイターの子を袋叩きにしようとして返り討ちに遭ったけど反省せず、

親に自分をコーディネイターにしなかったことに逆切れしているシーンがあるからかな？

>>137

137二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:12:51

>>136

しかもジェネシス後の逆ギレ癇癪の仕方が完全にガキの頃と全く変わってないという

138二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:13:54

>>113の4人

アズラエルが音頭取って「アークエンジェル被害者の会」結成してそう

139二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:16:38

そもそもビジネスで有能とかいうのもこいつが何一つも持ってない状態で起業したり会社で実績出して出世してるならともかくそういう描写はなく生まれる前からアズラエル財団とロゴス構成員という特権を持っていてそれ振りかざしてただけだからな

>>140 >>142

140二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:20:25

>>139

本業方面でもお飾り社長で周りが有能だったから

経営が回ってた可能性があんのか…

>>141

141二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:21:26

>>140

そもそも部下に当たるブルコス将校と喧嘩して胸ぐら掴まれてるし…

142二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:29:01

>>139

というか、父親が現状どうなっているかわからないので、

生きていたら、父親の後ろ盾があったからって可能性もある

まあ、アズラエルが若く盟主になっているから父親もまだまだ現役の年齢と思われるので、なくなっている可能性は高いが

>>143

143二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:35:14

>>142

ロゴス粛清の際にアズラエルの身内っぽい人の名前が

挙がってたし、仮に彼が父親とすると息子に

家督のついでに稼業の権限も譲って隠居しようと

してたら息子が大暴走の末に勝手に戦死したんで

また表舞台に出てきたとかありそう

144二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:38:52

>>114

C.E.でもジョージ・グレン暗殺の翌年にS2型インフルエンザが流行した際に、

これはコーディネイターによる報復という風潮が広がり、プラントに移住する動きが加速したそうだからな。

SEED放映当時もイラク戦争のとき、アメリカは大量破壊兵器がイラクにあると主張したけど発見できず、

イラク国内の治安悪化を招いただけだった。

145二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 03:47:53

>>22

せめて政治力駆使して議員になっておくとか猟官とか政治任用でそれなりの肩書を捏造してるならともかくただの財界人だからな、軍に影響力がでかいだけの

そういう面ではユウナのほうがまだ建前はあった

アズラエルは「オブザーバー」という言葉の意味を学び直せと言いたい

まあ、サザーラントとか一部のブルコス派はホイホイ言う事聞いてたみたいだけど

146二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 08:03:26

国防産業連合理事なんで兵器メーカーの人なんだよね。それも民間の。

147二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 08:24:39

アズラエルは都合が悪くなると他人に責任をなすりつける悪癖があるから政府の要人職など明確に責任ある立場になるのを嫌がって民間人の立場を守った上で責任取る必要なく好き勝手できる地位に居座ってた可能性があるんだよね
軍を乗っ取った後も指揮系統は直接軍を指揮する立場にならずに腹心で大佐（終盤では将官に昇進した説あり）のサザーランドを介して軍を動かして自分に直接責任が行かないようにしてたし

>>149

148二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 08:34:52

アズラエルからすると、すでに財団の影響力で政治家を好き勝手出来るのだから、今更政治家になる必要あるっては思っていそうだけど

149二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:13:07

>>147

>>責任取る必要なく好き勝手できる地位に居座

るって今見ても生々しい人物造形だなあ。

政治家の地位を得ずに政府の人間や軍人にあれこれ命令してるガンダムのキャラって、ガンダム全体には詳しくないからユニコーンのビスト財団の一族くらいしかミリしらなんだけど、アズラエルみたいなキャラってガンダム全体で見てもユニークなキャラクターなのかなあ？

サブカル全体で見ても、企業が政府に変わって人々を支配するSFはあるけど、アズラエルみたいな個性や属性を持った(セミ)ラスボスって自分は他に知らないんだよな

>>169

150二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:29:36

>>105

多分地球連合の大西洋連邦人やユーラシア連邦人の普通の政治家や市民に軍人の感覚は「独立したいなら勝手にさせておけ」が本音やろうなザフトが攻めてきたら撃滅するけど

>>152

151二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 04:27:32

>>108

技術の公開と武力行使をDD論で同列扱いはアズラエル並に頭おかしいぞ

152二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 15:41:11

>>150

プラント建設に莫大な国費注いでるから独立は認めないんじゃね？

ブルーコスモスが政財界に影響力無かったらプラント市民の権利向上くらいは認めただろうけど

>>153

153二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 17:37:18

>>152

そもそも独立宣言は他のバレンタイン後だしそれまではまともな自治権と権利向上目的だからね

154二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 18:00:06

その自治権拡大要求の原因の一つはブルコステロとそれに対する理事国の対応（テロ起きても再発防止策を取らない、そのくせ被害分のノルマ軽減もせず自衛も許さず）なので、あの時ちゃんとやってればと思った人がいてもおかしくないよ。
ついでに血バレだって勝手に農業用に改造されとはいえ理事国の持ち物のプラントを1基ぶっ壊してるから、そういう観点から何やってんだと思った人もいたかもしれない。

>>157

155二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 18:12:24

オーブが「もう連合ザフトどっちに付くんだとかやってられんわ」と別方向にブチ切れてマスドライバー爆破解体してたら侵攻の大義名分無くなってたよな

>>156 >>158 >>166

156二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 19:27:33

>>155

それをやろうとして時間がなくて開戦後になったのが本編なのではないだろうか？

連合が開戦を告げる前から壊すのは、マスドラによって色々利益があるのだろうから、納得しない国民が出て難しいだろうし

157二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 20:49:50

>>154

ユニウスセブンへの核攻撃も正規の軍事作戦じゃなくてサザーランドの独断だからな･･･

>>159

158二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 20:54:11

>>155

ザフト支援国家として新型GATの実戦テストができる

159二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 20:54:16

>>157

核用意したのはアズラエルだからアズラエル主導よアレは

160二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 21:40:20

そもそも、ユニウスセブンに核ミサイルぶちこんだ時点でプラントから核報復されてもおかしくなかった(エイプリルフールクライシスの描写見る限り、プラント側は核報復できた)

それに懲りずにボアズに核ミサイル使うし、民間人のいるプラントにまで核ミサイルで撃つ始末
それでジェネシスで反撃されたら自分のやった事たなに上げて、プラントに核ミサイルを放つ事をやめない、百歩譲って、核使うとしてもジェネシスに全弾ぶち込むべきなのに
アズラエルは有能かもしれんが、嫌いだし、戦争を激化させた害悪でしかない

>>198

161二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 00:14:47

コペルニクスの悲劇で地球連合はプラントに宣戦布告したけど犯人は結局明記されてないよな？
他のスレだとプラント側がやったっていっている人が多いけど正直、プールコスモスのイカれっぷりを見てると「コーディネイターなんかと話し合いするやつなんか同類だ」ってやった可能性あるよな？
ロゴスが戦争になるように煽ったってあるし、話し合いしようとしてた穏健派はロゴスやブルーコスモスに戦争に反対意見をいってたから消された？
シーゲル・クラインは本当に偶々、難を逃れた可能性が？　地球連合の動きも早すぎるし、実際どうなんだろうか？

162二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 06:32:35

保守

163二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 12:38:09

こういうスレは本当にありがたいです
他のサイト見るとアズラエルはおかしくないとかプラントだけが悪いとかのたまうのがいて正直いって、何考えてるんだ、と思う事が多々あったんです

164二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 12:57:15

むしろブレずに悪役を貫き通しているからこその魅力的なキャラだと思うのです

165二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 13:47:54

放送当時はまだまだ就職氷河期の空気が残ってた時期だから、視聴者にもコーディネイターへの忌避感情があったことは無視しちゃいかん

166二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 14:38:54

>>155

名目上宣戦布告の理由は｢地球の国家なのに連合に協力してくれないから(意訳)｣だしマスドライバー欲しい連合の思惑とは別にアズラエルは後期GAT等の自社製品の運用データ欲しくてオーブと戦いたかった事情もあるしマスドライバー壊されても結局は戦闘になったんじゃないかな？

>>167 >>173

167二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 15:06:11

>>166

あれはアズラエルがわざと相手国が絶対飲めない要求にしたからだよ

168二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 15:31:54

アズラエルにとっては味方じゃない奴は全員「人類の敵」
その時点で既に彼の中では叩き潰す大義名分が存在する

>>177

169二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 15:49:06

>>149

その立場になろうとした奴なら一人

>>170

170二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 17:35:10

>>169

同じく傀儡立てて好き勝手しようとしてやばくなったら逃げようとした同類だろそいつ

171二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 18:53:21

思えばプラント側は宇宙から核報復した後に降下作戦を行って
Nジャマーを地球に敷設して一方的に飢餓作戦を行う事も出来たよね

>>174

172二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:24:08

いやそれやると地球が核の冬で食糧生産がガタ落ちして親プラント国からの食糧輸入に頼っているプラントこそ飢餓になるぞ。
作中では大洋州連合と食料と工業製品の貿易協定を締結している

173二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:49:31

>>166

アズラエルがオーブを攻め込んだ理由って、オーブがナチュOSで特許を取ったっていうのもあるかも

エクリプスで、オーブはナチュOSの使用料でマスドラを再建できるほど稼いでいるって話だから、

オーブのナチュOSがなかったら、連合のナチュOSでそれだけ稼げた可能性があるわけだし

それどころか、連合のMSのOSも、ヘリオポリスのデータも使っているから特許を侵害していたとか、そもそも完成してなくオーブのナチュOSをそのまま使っていたとかで、膨大な使用料を踏み倒すために、オーブを占拠しようとかしたとかってこともあり得るかも？

174二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:50:20

>>171

seed時代は食糧を地球から頼ってた

だからパトリック・ザラが地球にジェネシスを

撃ってたらプラントも終わってた

それすらもわからないほどパトリック・ザラは狂ってた

>>175

175二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:55:32

>>174

プラントでも食料の生産はできるから、人口が大幅に減るだけでプラントが終わるってことはないんじゃないかなぁ

176二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:08:32

小説版だとクルーゼが決着が着いた後プロヴィデンスで
食糧生産プラントの太陽光反射ミラーを破壊することで
プラントの餓タヒを画策していた

>>178

177二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:12:45

>>168

正確には、自分に都合の良い人間、使えそうな人間だけです

じゃなきゃ仲が悪いとはいえ、共に戦ってくれるユーラシア連邦の兵士をサイクロプスの捨て駒にしないです

178二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:57:18

>>176

逆に言えば自分たちで味とか腹が満たされるほど量があるかや配給前提で経済活動とか度外視すれば最低限自活できる範囲の食料自給の目処は立ってたってことよ

だから核報復は当時でも視野に入ってた

>>180

179二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:59:49

核報復を言ったら親プラント云々言う人もいるけど例えばアメリカが中露に核攻撃されたとしてお隣の日本や欧州が影響受けるからと遠慮して核報復はしないわけないだろ？

180二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:22:08

>>178

立ってない。

だからホビージャパンの「コズミック・イラ年表」によるとオペレーション・ウロボロスひいては前段作戦である第一次ビクトリア攻防戦の目的として「食糧供給の安定的確保」が上げられている

>>188

181二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:26:56

>>81

ユーラシアはユーラシアでロシア閥に反抗的なドイツやザフトに占領されて信用出来ないスペインや戦下手なイタリア等の西欧中欧や北海道や黒竜江省付近のアジア系を主体にしてアラスカに送ってそう要するに死んでもいい連中

>>182

182二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:30:15

>>181

アラスカはユーラシアが大西洋から騙し討ちくらってる。あれで両国の関係が悪化してハイペリオンの製造計画とかできてるから相当キレてる。

183二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:32:29

NJキャンセラーの入手がガルシアが先だったら間違いなくユーラシア連邦が反乱してたよね

>>187

184二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:32:45

自由時代はアズラエルとサザーランド大佐に全力で責任押し付けてるんやろうな大西洋連邦まあ残当

185二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:36:14

アラスカに関しては運命の描写を見るにユーラシア連邦の西ヨーロッパ派閥の兵が送り込まれているっぽい。
運命の時に反ロゴスに加わったのは旧EU圏で東欧から旧CIS諸国は地球連合のまま
その後首都がブリュッセルからモスクワに移っている事を考えると独立が相次いでいるというのも旧EU諸国の話かなあと

186二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:39:31

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187二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:40:40

>>183

反乱も糞もユーラシアと大西洋は別の国であって、あくまで連合で同盟組んでるだけだから…

まあ、それはそれとして先に手に入れてたら手に入れてない方のキンタマ手に入れたようなもんだから

メチャメチャ居丈高になって相手の足元みまくった条件を出しつつ土下座させて都合のいい条件飲ませようとするのは確定だろうなとは思う

188二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:42:42

>>180

それは目的の一つであって最大目標ではなく主目標はマスドライバー施設の制圧による地球と宇宙の補給路断絶だよ

連合はそれが1番の目標だとプロパガンダしただけ

>>190

189二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:45:23

それはそれとして、さらっと汎ムスリムを種死の頃までの間にユーラシアは吸収してるから…

なんでそれがわかるかっていうと、カスピ海沿岸部ってもともとは汎ムスリムの領土なんだが
このへん、種死より以降はファウンデーションやガルナハンのあるユーラシアになってるんだ

>>192 >>193

190二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:46:25

>>188

そのへんがプロパガンダだったっていうエビデンスか何かが存在するって事？

191二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:46:41

>>15

通じなくなってきたからコーディいなけりゃ有能とかいうバカもいるぞ

>>196

192二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:47:28

>>189

そんな設定あったか？

>>195

193二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:48:30

>>189

氾ムスリムは中立だぞ

>>195

194二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:48:56

というか作中でも語られているけどユーラシア連邦と大西洋連合は顕在的な政敵同士だぞ。まあ今のEUと合衆国の関係性見れば分かるだろ。seedは監督なのか脚本なのかプロデュサーの趣味なのか国家間の関係性を結構現実に合わせているからな。

アラスカに関してはブルコス派以外の大西洋連合将校も普通にいてそいつらも一緒に潜水艦で脱出している。

195二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:51:10

>>192 >>193

このように、既に種死の頃にはガルナハンはユーラシアとして吸収されてるんだ