せめてギルガメッシュ相手に互角くらいは頑張って欲しい

88二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:07:01

>>79

いや強いやろ

そんなこき下ろすほど弱い描写あったか？

>>103

89二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:07:06

アルケイデスは言動が強さと噛み合って無いわ
バサクレス以上に負けたら格好つかないキャラになっちゃってる

>>106

90二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:07:45

十二の試練の性質上参加メンツによってはマスター殺し以外はどんな手段取ってもダメージ入る可能性がゼロとかもあり得るからな
一応はワンチャンあるやつらと違ってそこの足切りは絶対的

91二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:07:47

>>76

某型月ファンサイトは相手にされない人でもここでは胡乱な釣り文句で構ってくれるし

92二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:08:38

真アサシンのマスター殺しはアルケイデスでも防げないとかギルガメッシュはアルケイデスでも打倒できないとか文字通り噛ませ扱いじゃね？

>>95

93二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:09:29

Fakeは正常な状態ではないしむしろ聖域化してる

94二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:10:17

>>11

疑惑っつーかブッチギリで最弱では？

95二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:10:18

>>92

あと警官隊の強さ見せるためにはしょうがないが、ギルガメッシュ警戒しすぎて足元すくわれたりな

96二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:10:20

アルケイデスは鎖に対する優位と簒奪宝具で他のヘラクレスよりはギルガメッシュに優位な部分あると思うんだけどね

>>97

97二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:11:14

>>96

そのアルケイデスがエア抜かせることも出来ずに負けたとなれば余計ヘラクレスじゃ勝てないって話になるぞ

98二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:11:19

>>80

兄貴は全殺できる可能性があるとは言われてる

メドゥーサも1~2殺できるとされている

メディアも魔力弾Aランクだから凜のように殺せる可能性がある

アルトリア、エミヤ数殺可能

snでは純粋に攻撃力が足りないアサシンだけが殺す手段がない

同盟組まれたら普通に負けそう

>>99

99二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:12:03

>>98

ヘラクレス1度でも殺せたらヘラクレスに勝てるってことにはならんぞ

100二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:12:39

メリュ子とかククルカンみたいなオリ設定盛り盛り最強キャラが出ちゃってるのがなぁ
それより弱いってことにしちゃうと数多の英雄に持ち上げられてるヘラクレスがその程度ってことでケチがつくし、かといってそれらより強くすると今度は強くなりすぎじゃね？って感じになる
弓クレスなんて盛りまくってなんぼだとは思うけどね

>>118

101二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:13:37

>>87

武内：設定だけ見てると、普通に戦ったらバーサーカーにダメージを与えられないサーヴァントって結構いるだろうな。

奈須：宝具EXかAランクのセイバーでようやく正面から宝具で倒せる可能性がある。バーサーカーって“半端な英雄”キラーですよね。

武内：一流の英雄じゃないと正面からまともには戦えない。

>>105 >>107 >>113 >>123

102二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:13:45

>>16

実は本人が鎧なしでもタイマンなら相討ちにできると語ってるんだ

鎧があればエヌマにすら耐えてくるからギルに勝てる可能性全然あるし同等評価も頷ける

103二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:14:22

>>88

snバサクレスみたいに理不尽な強さは感じないということね

ほっといたら発狂するし

グガランナ吸収してなかったらヒッポちゃんでいい勝負ができる

104二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:14:25

むしろちょっとageられすぎてない？ってなる時がある

105二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:14:49

こういう会話が公式であったんすか...すんません

106二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:16:37

>>89

アルケイデス「（ギルガメッシュは）――弱い」

↓

帰宅

↓

アルケイデス「マスター…ギルガメッシュ強すぎるから勝てるか怪しいわ」

>>154

107二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:18:07

逆に一流の英雄だったら正面から戦えるんだな

>>108 >>109 >>114

108二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:21:05

>>107

そりゃまあいくらヘラクレスが強いっつってもそいつらも名だたる英雄だからな

勝てるかは別として正面から戦えないレベルは一流の英雄とは呼べんだろ

109二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:23:03

>>107

そりゃだってクーフーリンやアルトリアなら倒せるかはともかく正面から戦えるし

110二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:24:00

言うても出てくる連中もう半分ぐらいは一流の英雄じゃない？

111二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:27:03

>>1

アチャクレスなら割と互角くらいあるやろ

アルケイデスがパンドーラで色々奪ってやっと神性ありのヘラクレスに追いつけるくらいなんだし

>>112 >>119

112二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:28:21

>>111

そう思ってくれてる人が居るだけでも嬉しいよ俺は

113二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:29:25

これランサーならバサクレス倒せる可能性が(一応低いなりに)あるっていうきのこ発言と矛盾してるような気が

>>115 >>120 >>122

114二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:29:29

>>107

相性いいのもあるけどエミヤでそれなりに戦いになるレベルだからね、そりゃ一流の英雄なら正面からでも戦えるでしょ

115二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:31:01

>>113

クーフーリンがAランク宝具持ってるセイバークラスくらい強いんやろ

116二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:33:05

アルケイデスvsギルガメッシュは参考にはならんだろ
ギル側がエルキドゥ参戦による基本あり得ない真面目に本気モードなわけだし

>>121 >>127

117二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:34:27

>>5

諸に英雄の弱点が付けるの設定に嵌ってるからねえ

118二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:35:22

>>100

そんなこと言ったらシエルとかどうなんのよ

>>128

119二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:36:03

>>111

その神性のせいで天の鎖がね・・・

>>124

120二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:37:25

>>113

クーフーリンはルーンで宝具ランク上げれるから特別枠

121二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:38:21

>>116

つってもアルケイデス戦では舐めプはしてるぞ

取り出す武器の数とかで

それはそれとして参考にならないってのは事実だろうが

>>131

122二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:38:28

>>113

特に矛盾は無くね？

兄貴はルーンでAにした上でかなり低い可能性だが勝てるなんだし

123二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:39:19

>>101　蝉様の11の砲台一個でも魔力光の威力がA超えてEXぐらいなんだっけ

ならそれ全部同時にやると試練突破できねっていうね　バルムンとかも

124二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:39:51

>>119

所詮は拘束でしかない

パワーをブーストすれば動くことは可能よ

>>125 >>126

125二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:41:29

>>124

そのパワーブースト手段が現状帯でさらに神性上げるから拘束硬度も増すという事実よ

126二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:41:58

>>124

あれバサクレスの肉体を変な方向に曲げるほどのパワーもある

鎖破壊できたのは結局イリヤが無惨に殺された後だし普段から壊せるとは思えない

127二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:42:13

>>116

真面目なギルガメッシュには勝てませんって1番萎える

>>134 >>138

128二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:42:46

>>118

ゾンビ戦法とか活躍を見るに、シエルでそれするならヘラクレスにもそういう活躍くれよとは思う

129二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:43:03

ギルがガチになったらアルケイデスに勝ち目なさそうだったぞ
財宝ハンドからの壊れた幻想とか使ってくるし

>>136

130二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:43:57

個人的に気になるのはネメアの獅子の毛皮で天の鎖を無効化出来るかどうか

>>133 >>135

131二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:44:44

>>121

舐めプはエヌマ使わないだけだぞ

エヌマ使うに値するかを裁定するためにメロダック使おうとしたけど横槍が入って中断した

なおそのままやってたらアルケイデスにメロダックは効かないからギルは手痛い反撃を受けてた可能性高かった

132二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:44:46

身体スペックだけならヘラクレス最強のバサクレスでも鎖で捕まったらそのまま宝具乱れで追撃食らいまくってたからな
イリヤ傷つけられた怒りでようやく最後の力振り絞って破壊だから
通常のヘラクレスが捕まったら詰みに等しい

133二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:44:50

>>130

無理だろ

そもそも体全部カバーできないし

134二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:45:19

>>127

いやむしろ真面目に戦うギルに(五分五分以上で)勝てる奴いる方が問題でしょ

仮にも最強のサーヴァントなんだし

>>137 >>166

135二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:45:28

>>130

ネメアの皮は人の手で作られたものしか弾けんぞ

それはそれとしてヘラクレスなら鎖くらい理性あれば避けられると思うけど

136二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:45:42

>>129

イシュタル横やり戦の時はあのまま戦ってたらAUOの勝ちみたいなあらすじはあったな

137二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:45:55

>>134

ヘラクレスも最強の一角だぞ

明確に優劣つくならヘラクレスは最強じゃない

>>141

138二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:46:10

>>127

設定どおりを萎えるとか言われても知らんがな

>>139

139二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:46:54

>>138

別にギルガメッシュが本気になったら誰も勝てないなんて設定は無い

>>148 >>149

140二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:46:58

原作だとバサクレスは20回死んでると表現されてる
消滅間際に正気に戻るように神性スキルが失われたから鎖破壊できたとか裏設定ありそう

>>144

141二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:47:05

>>137

ヘラクレスって最強って言われてたっけ？

非公式や作中の話だったり知名度は最強ってニュアンスとかではなく？

>>143

142二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:47:10

別に最強の一角って優劣つかない訳じゃないぞ
セイバー内の最強だってアルトリアは相性的にジークフリートやシグルドに不利だからな

>>146 >>151

143二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:47:21

>>141

スレ画...

>>147

144二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:48:14

>>140

あれ地味にイカれてるんだよなｗ

戦闘続行の効果なのか知らんが

ストック残り２の状態から２０以上の致命傷食らってるのに何で動けるんだよwって

アニメの１３番目の試練より余程すごい所業してるという

145二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:48:20

鎖もまあ当たらなければどうということはないってところはある
それはそれとして死角からとかフェイント時間差などかなり利口に使うからギルガメッシュが高い捕縛力を有していることでもあるけれど

>>156 >>157

146二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:48:31

>>142

アルトリアが最強のセイバーと言われたことは無い

>>167

147二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:48:38

>>143

それたぶんフレーバーテキストみたいなもんだと思う…

弓ならまだしも狂がギルと五分五分かそれ以上な訳ねえじゃん

>>150

148二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:48:53

>>139

サーヴァントキラーともいえる存在で、まっとうな英霊はこの男には敵わない。

サーヴァント中では間違いなく最強の存在。

セイバー戦では執着から、士郎戦では慢心から、桜戦では油断から敗退したが、本気になって戦っていれば敵なしのサーヴァントである。

あるんだよなあ

149二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:49:15

>>139

それがSNで言われてるんですよ・・・

150二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:49:45

>>147

いや、バサクレスが最強の一角なんじゃなくてヘラクレスという英雄が最強の一角って話だぞ

151二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:49:59

>>142

まあAUOはその相性で全部に相性有利付けるから最強って設定だからな

152二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:50:00

最強の一角って要は英語で言うone of the bestみたいなもんで、明確に優劣つくなら最強の一角じゃないってもんではないでしょう

153二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:50:36

最強の一角であることと本気のギルに負けること(ギルが最強であること)は矛盾しなくね
本気ギルって簡単に言えば全てのサーヴァントに5割以上の勝率があるサーヴァントじゃん
具体的な勝率がどうなるか知らんが

154二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:51:23

>>106

該当箇所見たけどそんなこと書いてなかったぞ

155二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:52:27

>>153

勝てませんってことは勝率0ってことだぞ

それは萎えるって言ったのよ

>>158 >>159 >>160

156二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:52:30

>>145

原作でもバサクレス拘束は前進強要させての束縛だったしね

バビロンとの合わせ技が強力すぎる

157二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:52:50

>>145

あの鎖の拘束速度って実はめちゃくちゃ早いんだよね

バサクレス渾身の振り下ろし最中に射出しても間に合うくらい早い

158二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:53:53

萎えるも何も最初からそう言われてるし

何でもありなら戦いが成り立たないサーヴァントと評価されてムーンセルでも封印されてるから

萎えるとか言われても知らんがな

>>161

159二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:54:51

勝率0は言い過ぎというかそこまでは誰も言ってないやろ

>>161 >>164

160二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:55:16

ガチガチの本気で慢心油断お遊び一切なしなら勝率0かそれに近い値でも不思議じゃないんじゃね

実際はんなギルなんてお目にかかれないだろうしトータルすりゃ五分五分付近に収まるんじゃねえの？

ギルってそういうサーヴァントでしょ

161二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:55:18

>>159

>>158は勝率0だと思ってるぞ

162二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:56:04

ムーンセルとかいう参戦させるなら財宝９割ちゃんと封印する有能
鍵だからおｋした地上の聖杯くんとは出来が違う

163二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:56:48

ギルガメッシュの気分次第てのが嫌だなあ
負けることもありうるじゃなくて100%ギルガメッシュの気分次第ってなんかモヤモヤするわ
そういうもんだろ黙れ死ねって人もいるだろうが俺はモヤモヤするんだ

164二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:57:12

>>159

勝率0だと思ってる人まあまあおりますやん

165二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:57:32

初出からそういう設定とキャラでやってるんだから勝手にモヤってろとしか

166二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:57:40

>>134

いうてエルキドゥは普通に5分5分だしカルナは公式同格でソロモンはギルより強そうだし…ヘラクレスもここに並ぶくらいの強さはあってもいい気がする

>>168 >>169 >>171 >>176

167二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:58:02

>>146

とりあえずSNのコンセプトで最強のサーヴァント扱いはされてるね

168二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:58:17

ソロモンは例外でしょ

>>174

169二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:58:22

いやギルガメッシュが本気出してないだけで全然ギルガメッシュの方が強いだろ

>>179

170二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:58:50

アチャクレスvs慢心ギルならヘラクレスに
アチャクレスvsガチギルならギルに
それぞれ傾きそうだが…

171二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:59:27

ソロモンってギルより強そうか？　同格じゃね？

172二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:59:37

やっぱfateってしょーもねーわ

173二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:59:41

多分アルケイデスがギルに普通に負けかけたり警官に足元すくわれたりイシュタルに一発目の射殺す百頭普通に防御されたりの強く見えない場面が印象に残ってんじゃねぇの
ギルの時はそもそも自分になんのバフも無いそれどころかさっき致命傷3回ぐらい受けたあとだし
警官に刺されたのは直ぐそこにギルいたしデュマとヒッポの二重バフあったからだし
イシュタルに至っては神霊それも神殿作って大分本領に近づいてる形態何だけどな

174二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 20:59:45

>>168

ソロモンは別に例外ではないだろ神霊でもなければ特殊なクラスでもないから普通に聖杯戦争に参加できるし

>>183

175二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:00:19

カルナは何だかんだ作中じゃAUOのが上みたいな扱いだったが(多分総合力的な意味で)
エルキは完全に設定上は互角なんじゃねえかなあ
その代わりエルキには明確な弱点があるからAUOと違って最強のサーヴァントではないみたいな

176二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:00:26