グラムは色々言われがちだけど

1二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:21:04

A＋対城を超える宝具って中々ないよね

>>97

2二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:22:00

そりゃ設定上の強さは最強格だろ
その上でゲーム上の性能が悲惨だからアレコレいわれるんであって

>>3 >>5 >>94

3二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:22:54

>>2

設定面でも同じことを繰り返すオウムみたいなやつもいましてね

4二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:23:06

エクスカリバー
ロンゴミ
軍神の剣
ケラウノス
対城宝具でグラムを超えてるのはこの辺か？

>>6 >>9

5二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:23:48

>>2

待ってくれ、グラム自体の性能はまぁまぁ悪くはないんだ

むしろ本体(ステ、カード、スキル)がだな…

>>13

6二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:24:37

>>4

一応軍神の剣には星の涙付けてくり

紛らわしくなるからな

7二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:25:24

色々と言うやつがいるだけだろ

8二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:25:42

参考までに

>>12 >>17 >>48 >>108 >>121

9二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:25:55

>>4

あとオジマンとスルトかな

10二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:25:58

予言するこのスレには邪竜くんがくる

11二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:26:29

なあこのスレ前にも見たぞ

12二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:26:31

>>8

現代人なのにA＋宝具持ってるグレイのやばさよ

>>16

13二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:27:02

>>5

武蔵ちゃんに威力で完敗してるしグラムもそこまで…

>>15 >>20

14二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:27:31

シグルドは対人宝具がないから技量では新撰組と同じくらいツナ

>>21

15二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:27:33

>>13

宝具威力アップ持ちにはなぁ

16二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:27:50

>>12

劣化してるのにグラムと互角のロンゴミが凄すぎる

>>19

17二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:28:29

>>8

ランク別の対城宝具一覧だっけ？

18二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:28:32

邪竜は眠りについたようだ

19二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:28:44

>>16

そらテクスチャを縫い付ける塔の影ですし

20二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:29:14

>>13

特攻宝具をその比較で語っても意味はないと思われるが…

>>23 >>24

21二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:29:22

>>14

出番の様だな

22二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:29:42

眠れる竜を起こすべからずってな

23二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:29:59

>>20

特攻抜きにしても宝具威力アップ分差がつくのよ

>>29

24二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:30:07

>>20

理想の竜殺しは普段強くて竜にはさらに強いやつ

fgoのは竜相手以外は微妙…そして竜相手にも使われなくなった

25二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:30:08

真なる神造兵装には勝てないとシグルドも言ってるしな

26二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:31:33

仮にも最強の魔剣をそこまで下げる必要あった？
普通に同格でいいじゃんね

>>32

27二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:31:51

そもそもスレ主が邪竜つっつか荒らしの類いだろう

色々言われてるけどもクソも変なのが粘着してるだけなのは周知の事実だろうに

28二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:32:10

最強格のサーヴァントにしては対城A+がパッとしないのは事実ではある
まあ本人のステやスキルで十分挽回出来てるから最強格であることに議論の余地はないんだけどな

>>42

29二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:32:17

>>23

いや特攻宝具を比べるなら競合になる同じ特攻(竜特攻)の単体宝具で比べるべきでは？という話だよ

まぁ竜以外で特筆されないどころか竜でも他でいいって感じだからどちらにしろではあるけど

30二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:32:20

本来対人宝具だからグラム自体は対城の力はない！！って主張なら山程見たぞ

31二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:32:20

持ってないのにシグルドについてやたら詳しくなってしまった

32二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:33:39

>>26

素のスペックはカリバー以下だけどルーンでバフかけたら互角なんだろう

シグルドの宝具ランクはA＋＋だし

>>64

33二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:34:00

昔見たssだとグラムとシグルドがめっちゃカッコよく書かれてたな

34二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:35:07

グラム自体一回折れて打ち直してる分そういう逸話のない剣と比べたら弱く感じる

>>37 >>38 >>43

35二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:35:59

設定でもエクスカリバー忖度の影響が見えるのは悲しいよね

36二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:36:09

バルムンクがランクアップでEXになっちまったからな…

37二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:36:29

>>34

あ？元々へし折れたカリバーンを鍛え直したエクスカリバーの話するか？

>>52

38二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:36:30

>>34

打ち直して強くなったんだぞ

>>40

39二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:37:28

何故かマテリアルで解説されていない凄い斬れ味

>>41

40二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:37:32

>>38

シグルドはグラムを新生させたってスカディも言ってたしな

41二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:38:21

>>39

マテ本にはシグルドがグラムを殴って更に刃を浸透させるぐらいしか書いてないし

42二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:39:03

>>28

むしろその辺を盛りまくるからバランスをとってグラムをカリバーより若干下げたんだと思ってるわ

アルトリアとの差別化が出来るし良い設定なのに、なんか変な層が粘着するようになってしまった

>>45 >>46

43二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:39:29

>>34

相手はグングニルだから…

打ち直したら折り返してるし

44二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:39:55

馬鹿にされるほどではないけど持ち上げる程でもないって感じがするわグラム

>>48 >>49

45二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:41:18

>>42

つまりアルトリアを越えないように調整した結果じゃん

>>71

46二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:41:23

>>42

元々カリバーとグラムが聖剣と魔剣の頂点という設定があった

そこで急にシグルド本体の強さを推されても困るでしょ

しかも魔剣はレーギャルンも出てきたし

>>47 >>51

47二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:42:18

>>46

レーヴァテインは魔剣じゃない定期

48二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:42:47

>>44

>>8を見ても上澄みではあるけど大して突出もしてないのは明らかだもんな

49二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:42:54

>>44

"最強"の魔剣がソレだから粘着されてる

50二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:43:07

シグルド本体の強さとグラムの強さが釣り合ってない感はある

>>53 >>54 >>56

51二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:43:33

>>46

レーギャルンは別に剣じゃねえけどな

エヌマエリシュと同じ様なもんだ

52二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:44:12

>>37

グラムが打ち直されて強くなったのは型月でもそうだけど、そのカリバーの例は型月だと採用されてないだろ

53二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:44:17

>>50

マテ見る限りグラム自体は対人Aランクでシグルドの使い方で対城A+になるっぽいよね

>>55 >>62

54二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:44:40

>>50

釣り合うも何もシグルドに取ってグラムに求めた性能が単純に剣としての性能と対城宝具に転用できる魔力ってだけなんでしょ

55二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:45:24

>>53

まあ他の剣宝具もそんな感じだけどな

水着で振るわれるエクスカリバーもクリームヒルトが振るうバルムンクも対人宝具だ

56二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:45:41

>>50

流石にそれは言い過ぎだわ

シグルドの手札の中でグラムが最強なのは明らかよ

57二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:47:00

グラムが本当にエクスカリバーと同格だとシグルドがアルトリア越えちゃうもんなぁ

58二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:48:07

ちなみにグラムってなんグラム？

>>61

59二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:48:27

とは言っても壊劫の天輪を額面上のA+対城宝具と捉えるには早計だと思う
マテリアル見る限りA+対城宝具としての使用後に強烈な追い討ちが可能なことが明記されてる訳だし

>>68

60二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:48:55

エクスカリバーはまだ本気出してない（出せない）けどグラムにも封印やら星の脅威なんちゃらみたいなのがあるかも知れない

>>63

61二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:50:27

>>58

第三だと身長程はありそうだしざっと見積もって3000〜5000グラム？

通常の西洋剣(ツヴァイヘンダー)が3kgくらいらしいから

62二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:50:49

>>53

グラムの中に秘められている力を引き出したら対城A+になったんだからグラムの強さではあるぞ

63二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:52:16

>>60

本人曰く全てを焼き尽くす太陽の魔剣らしいからな

レーヴァテインと同じことができるのかは知らんけど

64二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:52:26

>>32

ルーンで宝具バフれるのはランク上げることだけだぞ

宝具ステと宝具ランクが一致しないのはいつものこと

65二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:53:33

ゲーム上での性能がイマイチ振るわないから設定上の強さも疑問持たれてるって悲しい業だな

>>67

66二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:53:40

特に明記されてるわけじゃ無いけどグラムのSEが他の剣戟の音と違う特殊な仕様なので恐らく何かしらマテリアル以上の設定はあるとは思うんだが……

67二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:54:36

>>65

グラムはともかくシグルドの強さに疑問持ってる奴はただのにわかでしかないぞ

68二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:55:49

>>59

破滅の黎明の奥の手で黄昏がある説好き

69二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:56:05

マテリアルの説明だとビーム撃つだけなら対城未満、投擲することで対城威力って印象
派生のバルムンクがビーム撃つだけだと対軍なんでグラムもただビーム出すだけなら対軍なんだろうな

>>70

70二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:57:20

>>69

ぶっちゃけどっちでも解釈できるぞ

71二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:57:55

>>45

越えないようにっていうけど、実際シグルドの方が強くね？とは思う

ボーダーぶん投げる筋力でグラム振り下ろされたらそうそう防げないしたぶん即死する

72二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:00:00

まぁビーム出ないと馬鹿にされまくってたアロンダイトがどうなりましたかってことよ

通常武装としてのグラムの他に決戦仕様でもあるのかもね

73二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:01:26

宝具こそ英霊の本体なのにそれが微妙って言われるとっていうのがある。いや強いけどさ。エヌマと打ち合える？って言われたら多分無理って答えになる。クラス最上位で防御宝具なしならそのレベルほしい

>>75 >>82

74二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:01:31

青王やアルテラ、テスラとは宝具対決したら分が悪いぐらいのもんやろ

>>78 >>79

75二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:02:17

>>73

エヌマと撃ちあえるのヤマタケぐらいだからセーフ

76二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:03:02

青王はアヴァロンなければ互角くらいだろうけど竜殺し特攻でやや不利ってイメージ

77二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:04:03

まぁカラドボルグも使い方次第で島を割れるんだし、
マテリアルに記載のない超強い技的なものがあっても不思議じゃないわな
技量と叡智の活用で単純な破壊力より単体を斬ることに特化した使い道みたいなのできそう

78二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:04:03

>>74

グラムは青王の天敵定期

宝具対決なら勝てるやろ

>>81

79二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:06:05

>>74

アルトリアにむしろ有利やぞ

>>81

80二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:06:13

今のうちにsageればsageるほど後で盛られそう
邪竜君はツンデレなんだよ

81二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:07:29

>>79

>>78

これって竜殺し分特攻だから天敵ってだけで宝具対決での有利不利とは関係なく無い？

>>84 >>85

82二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:07:52

>>73

ぶっちゃけシグルドのスキルってほぼ宝具みたいな性能だろ

ルーン、竜種改造、叡智の結晶

>>90

83二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:09:14

「数多のサーヴァントでもトップに並ぶだけの実力と神秘」ってあるしな

84二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:13:45

>>81

そうだよ

宝具対決ならエクスカリバーのが強いので普通に不利

85二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:15:45

>>81

関係無いわけなくない？

宝具対決で負けるなら"天敵"なんて言われるはずなくない？

>>86 >>88

86二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:17:09

>>85

龍特攻あるから天敵ってだけでエクスカリバーに勝てるとかそういう話されてるわけじゃないからな

>>89

87二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:18:08

このレスは削除されています

88二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:18:52

>>85

ジャンヌに取ってシェイクスピアが天敵になり得るからってやり合ったら勝てるわけじゃ無いのと同じでしょ

89二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:19:21

>>86

騎士王の強さにエクスカリバーが入ってないわけなくない？

天敵の意味が分かってなくない？

>>92

90二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:19:27

>>82

宝具レベルかもしれない。けど最上位にそれを持っていったとしても決定打にならないから結局勝ち目が見つからない。優秀なの多いけど尖ってないから。まあ最優のクラスで最強のクラスなわけではないかららしいとは言えるけど

91二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:19:32

宝具対決の意味の違いか？
宝具単体を比べている人と宝具使った戦闘で比べてる人がいる気がする

92二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:21:12

>>89

戦ったらシグルド有利だけどエクスカリバーとグラム対決したらエクスカリバーが勝つっていう単純な話だよ

93二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:22:06

んえ？撃ち合ったら天敵だからカリバーにデバフ掛かって出力下がるとかビームが切り裂かれるって意味なん？コレ

>>96

94二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:22:35

シグルド使ってる身としては竜の炉心持ってんならnp継続チャージとかほしいとこだけど…なんとかならないかなぁ

>>2

>>99 >>120

95二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:23:48

今ある対城宝具の中だとちょうど真ん中位のランクなんだな

96二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:23:51

>>93

普通に考えたら喰らえば特攻入って大ダメージになるから天敵たりえる大まだと思うけどね

97二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:24:28

言われがちも糞も言ってるのテメー1人だよ>>1

98二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:26:15

まあ、多分今の設定ならアルトリアの天敵はシグルドよりもジークフリートだよな
竜殺しバフがすごすぎて攻撃も防御もうわまわれる可能性ある

99二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:27:15

>>94

継続NP獲得はアルジュナの二の舞になりそうな気が……

100二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:28:01

そもそも特攻って攻撃そのものの威力が上がるの？それとも対象が特別大ダメージ受けるの？

>>102 >>103 >>104

101二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:29:24

グラム君の掘り下げが待たれる
担い手によって属性がコロコロ変わるバルムンクの方が人気な気がする

102二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:29:48

>>100

明記されてるやつで言えば追加ダメージみたいなものかと

103二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:30:20

>>100

追加ダメージじゃなかった？

多分威力が加算される

104二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:33:33

>>100

宝具そのものの威力が上がるタイプはエルキドゥみたいに明記される

追加ダメージ系は本体に当たった時のダメージが上がる

105二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:34:38

赤と青状態で魔力の桁が変わるけどランクは変わらんしランクだけ見て判断するのも早計だと思うがね

>>107

106二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:37:10

そもそも魔力の桁ってなんだよという

>>107

107二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:40:06

>>105

>>106

設定をもったいぶり過ぎて弱い扱いされる悲哀の剣

108二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:41:43

宝具ステータスはA++だから

>>8に上がってる中でも上の方なんだけどな

>>109 >>110

109二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:43:34

>>108

宝具ステは選定基準が意味不明だからな

ちなみにシグルドと互角のジークフリートは宝具ステAしかない

110二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:43:46

>>108

宝具ステは宝具の強さ

宝具ランクは謎（神秘の強さ？）

111二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:45:59

宝具ステータスは強さだぞ
ただ宝具単体とステータスが一致しないやつが多い謎があるが

>>113

112二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:49:56

ステやランクはフレーバーだから…

113二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:53:32

>>111

宝具ステはあくまでワールドランクでの比較

宝具単体の強さは宝具ランク基準

特に単純威力系はランク=威力

>>115

114二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:59:07

どうも宝具自体のランクとその宝具で攻撃した際の威力のランクもズレがあるっぽい
風王鉄槌で十二の試練抜けてなかったっけ

>>117

115二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:00:28

>>113

いやどっちも基本同じワールドランキングだぞ

Ｑ：ステータス画面にあるサーヴァント能力の宝具ランクと、持ち物としての各宝具についているランクに違いってあるんですか？

Ａ：原則同じです。数値化も可能ですが、連中の能力はある意味言葉遊び的な「〜より強いが〜には負ける」みたいなものなので、数値よりも大まかな概念としてA〜Eのカテゴリーに分けてみました。

ちなみに、+がつくものは一瞬だけ能力を倍加できる、とお考えください。

>>116

116二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:03:59

>>115

数値化可能ならもう数値化してほしい

117二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:14:28

>>114

抜けてない

UBWアニメとかは魔力放出を上乗せして抜いたんだったかと

118二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 05:39:31

魔剣の天井がコレなのはなあ

119二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 05:43:08

対城宝具の中でも中堅って感じなんだなグラム

120二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 06:10:51

>>94

動物と会話できんだからNP50くれ

121二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 07:31:23

>>8

対城宝具だとA++以上の方が多いんだな

同一宝具がけっこういるけど

同一宝具をまとめてもA以下とA++同数か

122二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 08:16:48

ビームなら対城未満ってことかな？

>>123 >>124

123二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 08:20:32

>>122

それはわからん

124二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 08:57:13

>>122

マテリアルの説明的にはグラムの力を引き出した上で投擲することで対城宝具にしてるから、シグルドがグラムを投擲しなければ対城宝具ではなさそう

125二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 09:09:41

シナリオだと投擲しただけで
一度も殴ってないっぽいんだよな