ものすごく今更なんだけど【ガンダムseed】

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 21:32:53]

スーパーコーディネーターって能力的には普通のコーディネーターと大差ないの？

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 21:35:48]

うん

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 21:37:09]

設計図通り生まれてくる完璧なコーディネイターがスーパーコーディネイターだから、
極論トイレ掃除が得意でそれ以外は本当に才能がないような設計されてても、その通りに生まれてきたらスーパーコーディネイター

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 21:37:42]

全能力がCE55年時点でコーディネイト可能な限りの最大値
各能力自体は、最高峰にコーディネイトされた通常のコーディネイターと変わらない
例えば戦闘用コーディネイターの劾とかは、芸術方面の才能とかではキラに敵わないけど
戦闘面ではほぼ同等の才能があると思われる
人工子宮を使わずに、キラと同じく全能力最高を目指したコーディネイターが居た場合
母体の影響で、いくつかの能力は最高値を出せないが
それ以外はキラと同等以上の才能があるはず

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 21:40:40]

コーディネイターは基本的に完璧な調整はできないらしい
母体に左右されるせいで100%調整した通りには生まれない（目の色が違うわ参照）
それを解決するためにヒビキ博士が造ったのが人工子宮であり、人工子宮を使って100%調整の通りに生まれた唯一の成功例がキラ＝スーパーコーディネイター
スーパーコーディネイターの定義は「めっちゃ優秀なコーディネイター」ではなくて「設計図を100%実現した遺伝子を持つコーディネイター」
ヒビキ博士の最高の才能をという言葉の通りなら理論値上限ブッパで調整してそうな気はするけど本編だけじゃその辺はよくわからない

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 21:48:43]

スーパーコーディネイターはヒビキ博士個人の制作物であるキラの事であってるよ
精緻で完璧なコーディネイトを出来るようにする人工子宮の研究があって
そっからヒビキ博士個人の趣味で生まれたのが、最高の才能を持つスーパーコーディネイター・キラヤマト
人工子宮自体は「クレーム対策」でしかない

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 21:55:57]

クルーゼの「知れば誰もが望むだろう〜」、レイの「夢のたった一人」、デュランダルの「傲慢だね、さすがは最高のコーディネイター」等々の言葉は単に100%の精度で調整できただけでは意味が通らないからな。
キラに人類最高峰の能力が与えられたという認識が彼らになければ出てこないよ。

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 22:11:46]

コーディネーターみんなが持ってるデメリット踏み倒せてるって感じ？

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 22:14:09]

>>5

それなりの確率で設定どおりに生まれないだけで、

いつも設計通りに生まれないわけじゃなかったような

アストレイか何かの小説で、多くの親が自分たちの子供は大丈夫って楽観的に考えて、調整に失敗した子供を捨てることがあるって話があったはず

一度も設定どおりに生まれたことがないのなら、さすがに楽観的に考える親が多いとはならないと思う

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 22:22:54]

君は人類の夢、最高のコーディネイター
そんな願いの元に開発されたヒビキ博士の人工子宮、その唯一の成功体

「最高である」とは言っていないが、ユーレンが最高だと思う遺伝子配列にはなってる、ってことかな
少なくとも戦闘能力は上限値近くを叩いてるはずだし、戦いながらのOS X書き換えとかは他の人はそうそうできないと虎が言ってる
戦闘とプログラム以外の能力については未知数

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 22:26:04]

>>10

自己レス　OS Xて何だ…OSね

林檎め

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 22:43:31]

要は本編での「目の色が違うわ！」を無くすための研究なのだ。ついでに親として子には持てるだけの才能を持たせたっぽいだけで

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/08(水) 22:45:29]

>>10

まあ、相反する才能とかは作れないだろうしね

例えば、身長が小さいほうが有利な競技と、大きいほうが有利な競技があった場合、

身長は中間で妥協するか、どっちかに偏らせるしかないってなるし

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 09:16:48]

スパコはもちろん、アコードの超能力も遺伝子操作で発現させられる以上、結局は人類が持ってる才能の一つなんだよな。イノベイターみたいな新人類とは全然違う。

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 09:20:36]

カナード程度には設計図より劣化するのが普通なんだろつ

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 09:23:35]

あくまで人間の能力の範疇ではあるから
キラと同じ遺伝子のスペックを持った人間がいたとしても調整されてなければナチュラルになる

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 09:26:08]

そもそもスーパーコーディネイターって本編に出てこない最高のコーディネイターならあるが

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 09:26:51]

シンだってMSの操縦の才能なんて弄っては無いはずだし想定外の才能発揮しちゃうのも失敗っちゃ失敗だわな

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 09:42:28]

スーパーコーディネーターなんて単語本編では一度も出てないんだ
アストレイサイドが勝手に作った単語なんだ
この単語使ってる奴ってエアプって言われても「まあそうだね」としか言われないぞ

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 09:49:41]

>>19

一応公式の資料じゃ堂々と使われてたりするからそれは言い切れない

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 09:53:15]

>>14

となるとあの世界にはアコードの近い能力を持った

“ナチュラル”が存在してる可能性があるのか

それはそれでコーディネイターとは別口で恐れられたり

なんだりで生きづらそうな気がする…

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 09:55:07]

>>3

これはよくある誤解だな

スーパーコーディネイターは極限まで才能を詰め込んだ存在

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 09:55:21]

>>20

「本編」という文読めなかった？

本編でいつキラがスーパーコーディネーターって言われたよ

最高のコーディネーターとしか言われてないぞ

あとそれって監督と脚本がチェックしてない奴じゃん

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 09:56:34]

設定担当がチェックしてるなら参考にするのは間違いじゃない
監督も森田さん頼みの作品だから

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 09:56:54]

ヒビキ博士が准将を親の欲目で全ステータス１００の曹操みたいな才能にしただけで
その気になれば呂布とか孔明みたいな才能のコーディネートも可能
それが本来のスパコ技術

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 10:03:55]

>>25

正確には全ステータスを最高に出来る才能が与えられただよ

努力してないステータスは低いままだから

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 10:08:43]

失敗続き＆初期プロット＆親だからとはいえ
本来の目的とは若干違ってる感じなのがキラかなと

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 10:12:51]

>>21

フラガLv.50ぐらいあればアコードぐらいにはなりそう

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 10:13:57]

能力値が最低でも設定が完璧に反映されていればスーパーコーディネイター
その上で能力値を最大限まで盛ったのがキラ
スーパーコーディネイター＋最高のコーディネイターがキラって解釈してる
まあスパコっていう単語はアストレイの中だけだけど

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 10:14:20]

究極のコーディネイターでもあるアコードは映像と誕生時期からして
旧型の人工子宮で作られる説があったけどここは合ってそうではある
ただ遺伝子改造について文春だったかで触れられてたんで
ナチュラルに同じ力を持った人がいるのかは怪しい

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 10:16:13]

まぁ幽霊居る世界だし第六感的なのも遺伝子弄れば出来そうな気がしないでもない

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 10:21:08]

アコードの力は電気信号を送受信したり他人の電気信号を読みとる力なんじゃね
脳の電気信号を読み取ってあれこれする研究があるから
その延長のように見える　思ったよりオカルトじゃないのかも

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 10:22:34]

>>30

アウラの性格を考えると「ヒビキが開発した新型に

頼らなくてもアコードは造れる」と言い張って、

そのまま旧式を使い続けたんだろうな

襲撃事件で新型人工子宮どころかヒビキ夫妻以外の

開発関係者も亡くなって、開発資料や研究データも

全部消されて再現が不可能になったのもあるけど

アコード因子の源泉は過去編やるときに明かされそう

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 10:31:05]

>>33

人は一瞬では産まれないから新型人工子宮完成してからブルコスのメンデル襲撃までの期間が短ければもし新型でアコード造ってても生まれてこれなかったってのもありうるよ

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 10:31:16]

遺伝子改造……先天的疾病の治療なら許される
コーディネイター……上記からさらに手を加えた人間（運動能力とか容姿とか）
スーパーコーディネイター……従来の遺伝子改造手術だとエラーが出たからそれを改善した人工子宮を使って才能を盛れるだけ盛ってちゃんとそれが発現した個体
だと認識してるから、スレ主の言う「コーディネイターとスーパーコーディネイターの能力は同じか」と言う意味では比較するコーディネイター次第としか
それこそナチュラルでキラ並みの能力・才能がある人も理屈の上ではいるわけだし

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 10:38:35]

よく引き合いにだされてるけど新型人工子宮は後に大きな災いを起こすらしい
CE68年まで研究所が運営されていたという設定もあるし
ユーレン博士の研究を引き継いだ研究者や団体がなんかやりそうな気はする

映画のガイドブックであるソードオブコンパスでもキラは特殊な環境下で誕生した
究極のコーディネイターという解説があって今作はZZなんて話も出たあたり
続編考えてんのかな

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 10:56:39]

本編出てきた設定だと
第一世代コーディネーター→親好みの遺伝調整を終えた受精卵を母体（人）に戻しその中で生まれた存在
第二世代コーディネーター→親同士がコーディネーターなので遺伝子調整が必要なくコーディネーターとして生まれた存在
最高のコーディネーター→完璧な調整がなされた受精卵を完成された人工子宮に入れ作られた存在
アコード→人類を導く存在用に調整された受精卵を未完成の人工子宮（もしかしたら母体（人））に入れ作られ（生まれ）た存在

位なんだよな
ハーフコーディネーターは本編で出てきたかは知らんがいずれアスランとカガリが結ばれて生まれてきた子はそれになる

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 11:02:10]

君は違法なのだよキラくん！

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 11:04:27]

>>38

エリカさんの子供もハフコで一瞬だけ映ってる

まあ本編だけの情報だと旦那がナチュラルだとわからんけど

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 11:06:11]

>>27

やってるうちに当初の目的からブレるなんてよくある話だ。何せ自治権拡大目的で始まったはずの戦争がいつの間にか人種間の絶滅戦争になってたりする世界だからね。

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 11:16:12]

最高のコーディネーターって要するに設計図通りに作られた存在
母体による悪影響がないから調整した結果通りでそれゆえに自分が望めばなんでもなれる
未知数すぎて扱いが困る存在

DPでは頂点の存在にして一番のエラーだから議長はこれを排除しなくちゃいけなかったという事だな
（アウラ的には出来損ないだったみたいだけど）

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 11:23:14]

>>42

ラクス暗殺未遂事件はラクスのついでにキラも

始末しておきたいと頭の片隅にあっただろうね

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 11:45:14]

監督曰くオルフェとの差は育ち方でそこでスペックに差が出たという話だったしな
最高は地位や高さが一番上という意味もあるしキラはデスティニープランへの
カウンター、アンチ的な存在で最強のイレギュラーという解説は本当にそうだったのかもな

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 12:06:49]

スーパーコーディネイターは「完璧に設計通りに生まれてきたコーディネイター」だが、ヒビキ博士の思想や作中の描写からしてキラはコズミック・イラのダヴィンチになれるくらいあらゆる才能をMAXに設定してるだろうからややこしいな

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 14:13:41]

>>4

でもキラみたいに多くの分野の才能を秘めてると

相乗効果めっちゃありそうだよね

例えば芸術的才能・視覚力+反射神経で空間認識能力生かした戦闘が容易にできるとか

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 14:49:24]

>>46

まあこれ例えばアムロとかもそうとはいえ

それこそパイロットとして卓越しつつ、自分で武器とかOS作ってること自体がそもそもそういう類いのもんでもあるからなぁと

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:18:17]

>>4

コレもまたちょっと誤解があって

キラの場合は、全方位に高めてる分、「特定の分野に特化した調整」がされてない点が多い

いわば、遺伝子や才能がシナジーのある調整がされてない

たとえば戦闘用コーディネイターの例を取ると、あれはフィジカルの高さ、覚えやすさに加えて、戦闘に特化した精神面

具体的には闘争本能とかも伸ばしてるんだが、キラの場合この辺を伸ばすと他の才能に悪影響が出るから伸ばす意味がない

そういう意味で、キラは「特化調整された」コーディネイターには、特定の分野では劣る面もあるのだ

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:19:59]

>>48

それソースがあるんだろうか　考察と設定は別物だぞ

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:23:46]

>>49

戦闘用コーディネイターのフィーニス・ソキウスやヴェイアがそういう不具合を伸ばしてるキャラでな…

キラと違って闘争本能を伸ばしてる分、精神がおかしくなってるけど強さだけ特化してるからメチャメチャ強いというキャラなのよ

いくら強さの才能を伸ばしても結果強さだけ特化であそこまで頭おかしい破壊戦闘の狂人になると、逆にキラのように他の才能を十全に使いこなせなくなる

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:26:51]

>>51

つまりは考察か…　あまり言いふらさないほうがええよ

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:26:57]

でも20周年記念に出たオフィシャルブックではスーパーコーディネイターという単語が使われていたのでね。　

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:27:07]

>>48

「情報操作」に遺伝子の方向性を特化した結果

完全な未来予知レベルで未来を予測して、過去に撮ったビデオで未来の人間と会話し始めるキャラとかいるしな

流石にキラはそういう事はできない

まるで、遊戯王のペガサスビデオデュエルのようでやんした・・・

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:28:54]

結局殆ど不確かでよくわからないと

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:29:35]

>>52

作中で描写されてるんだよなあ・・・

ちなみに、他の特化調整コーディネイターには

情報処理能力にシナジーを得た特化調整をした結果「夢を見てある程度の未来予知」が出来るキャラとかも居るのよ

これは現実にCEに存在する

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:30:24]

キラがカガリに言ったようにコーディネイターといえど訓練しないといかんからな
キラが訓練するなりキラと同じ遺伝子操作をされた誰かが訓練すればできる範囲なんだろうよ

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:30:41]

>>55

×：不確か

○：自分が種作品をあんま見てないだけ

普通に公式一次媒体で描写されてることなんですよね

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:31:51]

>>54 >>57

・・・・・？　オカルトは才能の内に入るのか？

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:32:35]

生きているスーパーコーディネイターが失敗作も含めて二人しかいないからよく分からない。
死産の標本を見るにそもそも人の形をして生まれてきたのが奇跡みたいレベルっぽいしな。

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:34:21]

>>60

オカルトではなくちゃんと理屈がある

情報処理を高めることで、未来を予測するというのはCEではれっきとした科学だ

そして、その才能を会得するために、それに特化した調整で手に入れるというのも

キラの場合は全方位に才能高めてるせいか、そういうシナジーの居る相乗効果の特化型才能にはとんと縁がないようだが

あったらもっと楽な人生送ってたろうに

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:36:46]

>>62

こうまでして異常な特質得ようとするとか、お前らあたまおかしいよ…

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:38:09]

キラは分かった上で足掻いてる感あるから楽な人生を送る為に必要なのは
見捨てる覚悟だった気がするわ

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:39:50]

ある意味、ユーレンがキラに施したスーパーコーディネイトは

人として「マトモな手段」で「マトモな調整」を施してたんやなって

>>51とか、ようは「戦いにしか使えない」「戦う事でしか生きられない」ってコトじゃないか

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:40:24]

限界値ももはや調べようがないので永久に謎だろう

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:42:14]

>>66

一番残酷なのは人格崩壊するレベルで強さを求めたのに

スパコやアコード以下の強さでしかない所じゃねーかな

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:42:20]

>>64

キラは多方面に才能伸ばされてるから、ある意味選択肢が無数にあるんだ

特化調整されてると、特化して作られた自分しか持てねえから、生き方すらも選べねえ

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:43:54]

君はできるだけの力を持っているだろう？なら、できることをやれよ

無数にあるようでなかったというのが本編だったんだなって

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:44:17]

>>68

あ、戦闘用コーディネイターって普通に強さはそいつらを置き去りにするレベルらしいッスよ

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:45:17]

>>68 >>71

というか、そもそも「コーディネイター」という枠組み自体が、ナチュラルの範疇から逸脱できないっていう…

[73 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:45:21]

>>71

それソースあるの？

考察じゃなくてアコードやスパコより強いと明言されてるなら知りたい

[74 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:46:07]

まあ金なくて一部しか特化してないコーディなんてわりといそうだし
同じような欠点ありで戦闘員ならヤク中のが悲惨だろうさ

[75 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:47:38]

>>72

アコードやスパコは既存のコーディネイターとは誕生経緯が違うから

ちょっと怪しい気もするんだよな

コーディネイターを超えた種が本当ならいよいよどうしょうもなくなるが

[76 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:48:15]

>>73

作中初手で

フリーダムとジャスティスの核エンジン機の二機がかりで、互角だった旧三馬鹿in後期GAT-X全機相手にして

推進剤がきれかけたロングダガー（PS装甲のないデュエル並）1機で翻弄して実質勝利してるのよ

[77 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:50:25]

>>75

それ自体ソースがない話じゃね？

一貫して作中では、スーパーコーディネイターにしろアコードにしろ「コーディネイターとは違う」とは欠片も語られてないどころか

アコード本人ですら「自分たちはコーディネイター」と明言してるわけで

[78 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:51:00]

>>76

まーたアストレイかよ

[79 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:52:43]

>>75

そもそもアコードみたいなオカルト自体は

シンという第二世代例やら死人と話せるカナードという失敗作例や（成功作キラは成功作なのでそんなバグはなく話せない）

風花という一般ナチュラルが存在するから・・・・

[80 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:53:19]

>>78

まーたアストレイでやられちまったのかよ？

20年間無策で何してたんお前？

[81 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:54:19]

パワプロで言うと金得も含めて全特能をコツLv5で解放済みの天才（経験点取得効率アップ）だから、振り分け用の経験点は好きに稼いでね！みたいな……

[82 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:54:28]

>>76

すいません、設定作ってる人もそいつらよりキラの方が強いって明言してるんです

>>79

割とすごい科学力なんで超能力的なのは既に解明されてたりしそうよね

アコードにそういう能力詰めるってそういうことだし

[83 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:54:39]

>>78

怒らないで聞いてくださいね

そもそもここで語られている特価調整コーディネイターや、劾や、戦闘用コーディネイターっていうのは

そもそもアストレイの領分なんですよ

アストレイのことを語っているのだからアストレイの事例が出てくるのは当然であると考えられるが…

[84 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:55:14]

>>83

ま、設定担当はガイとかよりキラの方が強いって明言したんやけどな！

[85 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:55:41]

>>77

監督曰くキラとオルフェの違いは育ちでソードオブコンパスでは

キラは特殊な環境下で誕生した究極のコーディネイターと解説されてる

アコードはコーディネイターを超えた種、次の進化人類であることは

運命に抗う意志やソードオブコンパスでも触れられてる

作中でもアウラの研究テーマでアスランが言及してた

[86 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:56:42]

アストレイのコーディを語る
ってタイトルで立てとけばいいのに

[88 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:57:25]

アストレイ使って荒らすヤツでたぞどうすんだ

[89 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:57:29]

>>82 >>84

明言はしてませんよね

初期設定の話なら、そもそも当時のキラはカガリと双子じゃなかったりバリーがいなかったで今のキラやその周りとは別人なので

今のキラと劾とは全く関係のない前提にしかならない

[90 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:58:54]

>>89

だったら自由に伴う設定整理の段階でお前のいう戦闘用も消えたかもしれんなあ

[91 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:59:06]

>>84

これだっけ　今でも検索するとブログを読めるけど凄い話だ

[92 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:00:55]

>>88

小説版をゴリ推す人と同じ人なんじゃないかと疑ってる自分がいるわ

[93 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:02:42]

>>82 >>84 >>91

なお現在の公式での描写

すでに「現在最強」は「劾」って事になっていて

次の最強が出てくる事についての話にシフトしているんだ

[94 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:03:42]

書いてるのが千葉って時点で信用度は0に近いぞ

[95 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:03:47]

>>90

すまんが、それはサンライズ制作の公式作品化されてしまってるんで消えねえんだ

[96 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:04:08]

>>93

これ語り掛けてる側の認識がそうなだけで設定ではないんちゃうの

[97 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:05:09]

>>94

怒らないで聞いてくださいね

個人の「お気持ち」にすぎない話なんかよりも、公式作品書いてる千葉さんのほうが億倍信頼できるんですよ

[98 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:05:35]

なんか結論ありきで画像を使ってる感あるけど気のせいだろうか

[99 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:05:35]

アストレイ荒らしくんは自分のレスにいいねポチポチ可愛いね❤️

[100 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:06:22]

>>92

お前ひょっとして小説も画像とか出されて敗北しちゃったの？

ワイが思うに、画像で証拠出せないのがお前の敗北の原因やで

[101 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:07:49]

>>96

作中で「描写」されちまってる以上は、覆したければ「これがあくまで作中キャラ個人の認識」だという「証拠」を

作中から引っ張ってこないと駄目ですね・・・・

[102 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:08:30]

本編への憎しみがすごいな

[103 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:08:36]

>>98

どうして自分の意見を証明できる公式の画像を出せないの？

[104 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:10:07]

>>102

本質はそっちなんだろうな

[105 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:11:12]

無断転載しまくるのはいかんのではないかという配慮すら無視していくのは
荒らしって感じが凄い

[106 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:11:17]

>>99 >>102

そもそも、出てくる画像ソースは公式外伝系全般であってアストレイだけに終始してるわけでもない以上

単に出されて負けてるほうが本編含めた種をロクに把握してない雑魚なだけでは・・・？

[107 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:12:23]

>>105

画像板で証拠画像を出されて自分が「負け」たら、最後に言う言葉が「無断転載だ！」

最高に有様が無様で好きよ♡

[108 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:13:27]

>>103

なんでって、そもそも自分の推してるハズの種の設定すらろくに理解してないニワカだからやん・・・

[109 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:15:58]

>>107

は？　ちゃんと>>91のように自分でも画像出せるんですが！！？

ただ最新の作品描写おってないからカウンターで現在進行形の作中描写の>>93出されて大恥かいてしまってるだけよ

おかしいね

[110 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:20:04]

アストレイ読んでないから聞きたいんだけどこれ何話の話？

[111 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:20:49]

>>110

これ？　どれの話？

[112 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:22:09]

ヴェイアは角川小説無印の2話、ソキウスは同1巻の最後と2巻の最初あたり
フィーニスはVSアストレイの小説

[113 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:24:37]

そもそもこれアストレイじゃなくてエクリプスの1巻5話だよ
アストレイとエクリプスが、ごっちゃ！！

[114 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:27:30]

>>90

何を整理したんだろうな。オーブの地理的な位置がようやく決まったという監督のツイートは見たが。

[115 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:28:42]

>>100

いや超全集の福田監督のインタや後藤さんの話を画像で見たからさ

本編解釈の参考に小説版は使っちゃだめなんだなと思ってたのよ

でもこの掲示板ってずっと小説版では！ってやる人いるじゃん

んで突っ込まれてるのをよく見かけて不思議だなと思ってさ　

敗北の原因と言われても意味が分からん

[116 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:28:55]

話戻すと、シナジー的にキラはあえて頭おかしい連中のような特化はされてない代わりに
頭おかしい連中のように「生まれ付き構造を特化して作られたのでそのようにしか生きることが出来ない」ような限界も設定されてないって事か

じゃあ・・・それはそれでキラにとっては良いことなんじゃないかな

[117 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:29:10]

>>112

劾が最強だとしてもと言われているのは何話？

[118 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:30:20]

>>115

それは知らんけど…というか少なくともこのスレでざっと見渡してみたけど特にそんな話題はないみたいなんで

別スレの話は別スレでやってくれとしか

[119 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:31:44]

>>117

だからさ、何処のレスの話？

アンカーつけてくれ

[120 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:33:29]

>>116

そうだよ？

[121 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:34:41]

>>116

(体の作りが)あたまおかしくないかわりに、(頭の作りが)あたまおかしくない

そして、その範疇でマトモでマジメにマックスな才能を持ってる

愛された作りをしているんだね、キラは

[122 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:36:44]

>>119

最新作の話じゃないか？

つまり劇場版連動企画としての、現在のフリーダムアストレイ

最近はジョージが脳みそになったのがメンデルだって判明したり

火星が再び出てきて、いよいよラクスと同じ外観のセトナの謎が明かされるのかとなったり

色々と動きが激しい、あの作品よ

[123 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:39:57]

>>122

火星…ガンダムエース……そして、モビルマシーン！！

何も起きない筈もなく(カシム脳)

[124 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:41:19]

フリーダムアストレイの何話なんだろうか　教えてほしい

[125 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:43:53]

>>124

アレ確かまだ4話しか出てないから、わかんないなら全部買って読めばいいやん

[126 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:45:14]

>>116

キラの機フリーダムにふさわしいフリーダムな結論とも言える

[127 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:45:14]

もしかして読んでなかったりするのか

[128 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:46:11]

>>127

そもそも読んでないから「何話か教えてほしい」って言ってるんだと思うんですわ

[129 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:46:59]

買ってる方からすれば「せっかくの新シリーズなんだから1話から現行までガンダムエースごと買って確認しろ」ってなる

[130 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:48:20]

何話かくらいは答えられるだろ？買えよで濁されるのは不思議だ

[131 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:49:04]

>>124

>>93の話してるのなら

— 2025年01月09日

[132 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:50:34]

>>130

答えは知っているがお前の態度が気に食わない

[133 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:52:19]

スレの雰囲気がギスってたり頼んでるやつが他の気に障るような態度を取っていないのなら、きっと親切な誰かが教えてくれるよ

[134 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:54:26]

>>125

確か、今は電書でガンダムエースの最近のバックナンバーが販売されてるんだよね

[135 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:58:53]

>>121

というか、特化調整組はそもそも「空を飛ぶように作られた」「海を泳ぐように作られた」並の

「そのように作られた」なんで、人間の範疇をギリギリ逸脱はしてないんだけどその範疇で人間からできるだけ外して作られたという

ある意味グロテクスさがね…

付与されたのが「力の祝福」じゃなくて「そのようにしか生きることが出来ない呪いの構造」じゃんという

ある意味、作成者の思い通りに脳と身体を弄られて弄られたとおりにしか行動できない今までのガンダムの強化人間に近いよ

[136 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 17:05:02]

>>122

ちょっと分かりづらいけど、このシーンを見るに

ラクス母の目の色は緑色とセトナと同じなんだよね

なんならラクス母の旧姓がウィンタースでも驚かないぞ…

[137 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 17:10:45]

森田ーっ！　なんとかしてくれぇーっ！！

[138 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 17:11:47]

>>136

ヒェッ…

[139 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 17:15:43]

実際のところ監督自身は母親のことなんも決めてねえわ！つってるから拾うかどうかは知らんが
今のとこそこらへんはただの妄想の範囲内でしかない
それこそアウラも結局カーボンじゃなくてまさかのコナンくん方式だし

て言うか本当に決めるかどうかもあやふやだろうけど、ZEROでやる暇と必要あるかそれ？案件だろうし

[140 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 17:20:01]

実はコナンくん方式なのは小説版時空のみであって
映像の方ではまだアウラがああなった理由は決まっていないんだ……

[141 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 17:20:29]

ラクスの名前の由来が湖でミーアが海なのは有名な話だが、髪を下ろすと何故かラクスそっくりになるセトナの名前もイヌイット神話の海の女神セドナが由来という説があるよ。

>>136

[142 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 17:22:21]

>>140

そこらへん言い出すといよいよもってもう映像しか信用ならねぇから流石にそのままじゃろ

小説で描写の違いはあれどもおおまかな設定で違ってた感じのは正直ないし

[143 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 17:22:36]

小説版はヒルダ達が核ミサイルから避難するために水中に逃げるなど描写が少し違ったり初期稿を元にしているんだよね。

[144 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 17:23:48]

少なくとも考察や妄想よりは公式で出してる小説のが信用あると思う

[145 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 17:25:01]

ふうん、つまり「現在その信憑性は1／2(ハーフ）」といったところか

[146 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 17:26:44]

アウラに関しての話なら公式が言ってるんだから理論で普通に100信用していい
後で変わる可能性があるにせよ

[147 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 17:26:51]

>>140

つまり・・・あとの各種外伝やZEROの方でしれっと違うアウラのバックグラウンドが語られる可能性もある・・・という事・・・・・？

[148 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 17:27:43]

だいたいガンダムNTが放映される前のガンダムUC不死鳥狩りやザ・ラストサンくらいの信頼度はあるよ

[149 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 17:29:45]

>>148

ザ・ラストサンは副長が艦長になってF90FFで出てきてラストサン時代の昔の話語ってるから信頼度あるだろうがよえーっ！！

あれ地味にNTに干渉しない時系列なんだぜ(不死鳥狩りにはギリ…ギリセーフ位の時系列だけど)

[150 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 17:32:30]

アウラがアウラ本人なのは決まってて
両澤案でなんかあって成長が止まってる（若返ってるぞ）
監督がユーレンがなんかした説
小説で実際に出たアポトキシンだから
そこは変えることはないと思う

[151 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 17:35:22]

ディスラプターとかも原子破壊ビームなのそのままだったりデスティニーの分身が粒子由来なのは変わってなかったりだから
正直キャラの心情以外はあんまズレてるわけじゃないので

デスティニーの分身は結局その時からなんもわからんけど

[152 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 17:37:39]

>>141

ラクス母の名前も何らかの言語で水に関連した

言葉になりそうね

[153 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 17:46:32]

>>116

だからDPのうえで邪魔ものなんだろうね

何でも自由にできる才能持ち＝DPの統制で縛れないイレギュラーになりうる

[154 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 17:53:22]

>>153

まあそれこそ本人望んでたわけじゃないけど

培ってきたパイロットのスキルで不利な状況でも戦い続けて、戦争がなくならない何とかしたいでハインライントとプラウドディフェンダー作って

本人の性格が優しいからこそ惚れたラクスがそれ持ってきて

アスランやシンが俺を頼れ！してきて

結果としてDPプランの申し子のアコードたち（とその王のオルフェの番として本来いたはずのアコードのラクスも）を叩き潰してるから

わりと文字通り本人窮屈な生き方こそしてるが自由を体現してる男でもある

[155 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 18:17:18]

>>93

この前に「最強の傭兵との呼び声も〜」って台詞があって、ここでいう「最強」は傭兵としての評判に依った話だよ。受け取り方は人それぞれだけど、これで劾がC.E.最強確定って言い切るのはちょっと無理があるんじゃないかなぁ。

[156 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 18:22:04]

>>155

強さ云々は面倒な話になるから他所でやったほうがいいんじゃないかと思う

折角スレ的にも落ち着いてたんだし

[157 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 18:24:10]

コーディネーターに生まれてぇなぁ

[158 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 18:34:05]

アコード見てるとなぁ
って改めて思うキラの生き方を選べる自由さ
本人がくっそしんどい道を選んでるからプラマイはあれだが

[159 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 20:16:18]

>>142

後藤リウの小説は、作者独自の解釈が入っているって、作者と監督の両方が言っているよ

だから、どこまでが正式な設定かは不明

可能性は高いぐらいで考えるぐらいがいいんじゃないかな？

[160 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 20:17:38]

>>155

どうして画像で証明しないんだ・・・？

[161 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 20:19:06]

>>157

それって、どういうレベルで？

宇宙世紀でもコーディネイターって居るけど大抵クソ以下の扱いだよ(ジオンの方を見ながら)

[162 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 20:24:30]

>>158

そもそも論として「生まれる前に人格や性格／性質を作成する時点でほぼ好きなように設定出来る」というのが

もう自由意志を持つ新しい命としては致命的なハンデなんよ

いやまあ、後天的な因子や努力でそのへんの生まれついて作られた性(サガ)を変えられてる例はあるけど、あいつ特殊例だろ

[163 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 20:26:38]

>>153

でも、議長はキラは最強のパイロットだったろうに、その生き方をしないかったから苦しんでいるって感じに考えてなかったっけ？

議長の視点だと、DPに従えばキラはパイロットになるんじゃないだろうか？

>>160

雑誌で購入して読んだけど、いまその雑誌が手元にないとかじゃない？

[164 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 20:27:28]

>>163

ふうん、つまり証拠は出せないということか

[165 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 20:29:01]

>>163

ひょっとしたらキラはだいたい何でもこなせるから、DP施行側としてはどういうふうに使っても使えるのかもしれないね

そしてたまたま当時はパイロットが欲しかったのかもしれないね

[166 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 20:32:20]

>>162

ただ作る方としてはプラントの前例が危ねえから、これから先作るとしても服従遺伝子とかで首輪は付けるべきっていう方向性に向かうとは思うね

[167 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 20:34:01]

そもそもキラ本人が、メンデルの惨状を見た上で、以降の人生で
「僕自身のようなコーディネイターの第1世代を新しく作って欲しい！」っておもうか？
っていうと……

[168 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 21:18:30]

>>165

と言ってもまあアニメ上のキラの才能って殆どパイロットとエンジニアとして以外で発揮されてるところが出てないから何にでもなれる才能にあんまりピンと来ない部分はある

[169 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 21:41:49]

>>168

本人基本ぐーたらだし療養生活の身だった時期は何もやれてなかっただろうからもしたからスキルポイントまだ余ってるけど割り振ってないだけみたいな感じなんだろうな

イメージビデオでは乗馬とかもしてたし何かふと絵とか音楽とか始めても上手かったりするのかもしれないけどもうしばらくはコンパスしてそうだし続編があっても本編ではなかなかそういうシーンは出てこないよね

[170 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 21:53:08]

>>159

アウラの話に関しては少なくとも昔出てた考察や妄想のカーボンヒューマンとは違って今しっかり公式で出てるものがあるから

そこは可能性が高いとかではなく今公式がお出しした正式な設定よ

今後変わる可能性はあったとしても

独自の解釈とは言いつつ監督も目を通してる話だし、少なくとも監督本人もアウラ本人がどうにかこうにかなって今あんなんなってますって考えでいたから

経緯は変わる可能性はあってもアウラ本人なのはほぼ間違いないだろうけど

描写のズレなんてのはそれこそ本編でも外伝でも起こり得る話だが、実際に出てるもんまで違うっていうとそれら含めて全部違うってなるし

細かい解釈とその後が多少違うにしても小説で出てる設定自体は大半そのままだし

[171 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:01:26]

スレチだがコナンくん方式はおもろいからZEROでも描写されてんの見てみたくはある
つってもシンが芋ジャにのる話だったりコンパス立ち上げ時期っぽいからアコードたちがそんな出番ない可能性もあるけど

[172 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:04:22]

シュラみたいに性格も能力も噛み合ってもダメな時もあるんだから教育って大変ね…

[173 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:10:46]

>>170

唯一の問題となるのは、アレが「アウラの記憶・思考」に基づいた描写であるという点くらいか

……ゆりかごによる記憶・思考の編集(ボソッ)

[174 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:11:51]

>>173

まあそんなもんファウンデーションにあるならラクスに使えって話だが

[175 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:12:02]

>>172

まあ、そのへんは反対に>>162みたいな結末にもなることがあるし…

[176 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:14:59]

監督も脚本もアウラ本人がどうにかうこにかなった所で話を作ってる
実際に出てる公式の設定はどう足掻いてもコナンくんなんだ

[177 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:15:48]

>>174

アレはコーディネイターには効き辛いというデメリットがあるから…

ほら、某スカウトくんとか

[178 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:17:56]

少なくとも制作に関わってない人の考察や妄想よりは公式で出してる小説のが信用はあると思う（まさかの２度目）

[179 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:19:45]

キラとラクスの隠居云々辺りで一部のアレなのが騒いだから過剰になってる節あるよねぇって毎度思うこの手の話

[180 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:23:42]

>>177

そもそもアウラの種族は今何なんよ？

[181 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:27:51]

>>180

なんか…歳を取らない……？

[182 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:29:43]

今小説の該当箇所確認したけど、なんか襲撃時点で
「コーディネイターの出生率はめちゃ低い事は既に表沙汰になってて、それ故に解決法として今生きてるコーディネイターのアンチエイジングにお金が集まった」
とか書かれてるんですけど……

[183 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:30:02]

>>180

初期案コーディネーターで、現状は不明

コーディネーターの可能性は高そうけど、つうか今更だがユーレンとヴィアはよくナチュラルなのによくメンデルにいたなぁ…

[184 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:35:45]

>>183

そもそもメンデルはL4なんで地球側ナチュラル側の施設だ

だからユーラシア連邦のハイバルとかアウラに出資したり、大西洋連邦の軍部とかが戦闘用コーディネイター作ってたりしてる

[185 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:38:36]

>>184

で、最後はブルコスに襲撃されると

なんじゃそら地獄みたいな所だな

[186 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:40:42]

>>182

出生率がひた隠しにされてる話があったけど矛盾してそう

小説版は後藤さんの好きにしていいですよと監督が言った話があったけど

違いはやっぱりあるのかな

[187 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:41:42]

>>185

い　ま　さ　ら　！　！

[188 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:43:08]

>>187

スレタイ通りじゃないか

[189 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:43:26]

>>185

>>122でも言及されてるんだが、去年末にジョージが新事実出してな…

どうもあのメンデル、ジョージを脳みそにした所らしい

まあ、そういう「業」みたいなもんはアリアリのアリに盛られてる場所ではあるのよ

[190 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:45:38]

結局クルーゼが人の夢と業っていうのも納得のキラ・ヤマト
面白いけどクルーゼ的には個体としては憎くても、個人としては気に入ってそうなのがまた酷い

[191 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:49:55]

ある意味一番の強さはボロボロになっても前進し続けようとするキラ本人の優しい性格で
スパコとしての高スペックもそれを手助けしてる１要因にしかすぎんのよね
殺そうとしてもラクスやアスランが助けに来るし、敵対してたシンとも打ち解けて一緒に頑張ろうってしてるし
今回マリューさんのキラへの理解度半端なかったしと

ここらへん主人公してんなぁって思う
弱音はもっとみんなに言え

[192 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:51:22]

いや、アイツのメンタルって普通に折れる時は折れるよ(種の後の惨状を見ながら)

[193 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:51:54]

決めたことに頑固なのは多分ユーレンに似てる

[195 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:53:33]

>>191

影響された味方わんさと出てくるし、大体全員優秀なのもなんかもう才能みたいなんもかと

[196 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:55:08]

>>192

実際あの時ボロボロになってても折れてなかったら

数ヶ月早くカガリにルージュ借りてストライクブースターで単身地球に落ちるユニウス・セブンの残骸をギリギリまで粘って破砕するマンになってたろうね

そのマーズジャケットとガーベラストレート…今からでもストライクルージュとグランドスラムにならねェかなあ！！？

[197 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:55:51]

>>195

ワンピのルフィみたい

[198 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:56:12]

埋めとくか

[199 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:56:22]

>>196

恥ずかしすぎる過去改変を要求してくるなあ・・・

[200 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 22:56:46]

>>1

うん