- 1二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:43:28
作品のはしりって何なんだろう？
流行ってほど多いわけじゃないけど以前からちょくちょく見かけるテンプレだよね - 2二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:49:43
- 3二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:55:23
- 4二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:56:32
カルタゴの雷光とかじゃねぇの
- 5二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:56:38
「味方からの評価は低い」は周りの人や特定の上司は主人公の価値を分かってるタイプだとすると特定の作品というか物語の黎明期から存在してそうな古典的手法じゃね？
敵に寝返るタイプは知らん。 - 6二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:57:45
- 7二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:58:59
- 8二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:59:48
不遇追放や聖女婚約破棄とかだろうが
はしりは何かわからないな - 9二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 21:59:54
ウルトラマンすら主人公はちょくちょく防衛隊から一人抜けて「あいつ何やってんだ？」「今までどこにいたんだこのマヌケ！」のパターンはよくあるからな
- 10二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:05:01
- 11二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:06:08
- 12二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:08:42
お偉いさんのワガママに振り回される軍人系主人公も入るかなぁ…
敵と戦う時に「お互い苦労するな」「仕方があるまい、国を守るためだ」みたいな会話したりして - 13二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:09:43
ああ、本気で暴れてる姿を敵しか知らないってのはあるあるだよな
- 14二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:10:03
そういうキャラは戦記物とかで出したほうが味があると思う
- 15二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:11:46
ってか、追放物はやっぱ違う気がする。
つまり、fate/zeroのキリツグ視点からみたウェイバーみたいなそういう感じよね？ - 16二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:18:49
すでに上がってるけど追放系だと便利なテンプレだよ
味方のほうが見る目がないということでざまぁにしやすい
追放モノだと評価してるのが敵じゃなくても同格~格上の実力者集団だったりするが - 17二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:22:38
- 18二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:22:56
- 19二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:23:36
- 20二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:23:41
負け戦の始末が上手い将軍とかみたいな
- 21二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:24:05
はしりではないが女性向けだと婚約破棄モノのド定番では？
馬鹿王子は婚約者を無能扱いするけど隣国の王子やら辺境伯の息子からは評価されてて、婚約破棄をきっかけに救い出されて新しい地で能力活用して褒められて幸せになって、元の王子はざまぁというテンプレ
さすがに最近は王子が馬鹿なだけで王様や宰相はちゃんと評価してることが多い - 22二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:25:09
- 23二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:30:48
味方からの評価は低いけど敵から評価される存在か
技術やの言う事無視して仕事じゃんじゃかとってくる営業やな！ - 24二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:31:01
勘違い系に近い話だと思ったが違うのか。
というか初手縁切るような味方じゃなくてちゃんとした味方は評価しない、敵は評価するって勘違いしか思い浮かばん。
あるいは上にもあったが必殺仕事人系の、昼間は昼行燈系
- 25二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:39:53
- 26二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:40:07
味方からはあまり評価されてないけど実際に戦った敵からは恐ろしい奴だと認識されてるとかか
敵からそんな奴ら捨てて俺らの仲間になれよみたいな感じで勧誘されるけど拒否してみんなのために戦い続ける主人公みたいなのを昔見たことがある気がする - 27二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:41:54
戦の勝敗って基準次第で意味結構変わるからなあ
１００負ける状況のダメージを１０に抑える采配は
五分五分の戦いで消耗の末ギリッギリで勝つより最終的な勝利に貢献してるけど
どう考えても後者のほうが華やか - 28二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:41:59
- 29二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:44:29
- 30二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:46:07
TS衛生兵さんの成り上がり（書籍版はTS衛生兵さんの戦場日記）のシルフ・ノーヴァ
どちらかというと敵側にそういうキャラを配置したパターン
強敵でありながらお労しいという味のあるキャラクターに - 31二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:47:03
のび太が敵に回ったら120%警戒しちゃうのにね
- 32二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:55:15
味方にいたらあまり意識しないけど敵として現れたらすごい厄介に思えるタイプって現実でもいそう
ようは視点の違いによる注意の差だからありえなくはないな - 33二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 22:57:31
魔王軍とかに寝返る追放系の始祖か
なんだろう
その前の流行りの復讐系の中にありそう - 34二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:09:08
- 35二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:14:45
〇〇は世を忍ぶ仮の姿、而してその実態は！はヒーロー物とかピカレスクとかの定番だものね
- 36二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:14:52
とりあえずの具体例がデバフ使いの黒魔道士が味方に地味で活躍が分かりづらいから追放されて魔王軍に再就職したでいいのかな？
- 37二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:17:04
- 38二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:18:37
最近のなろう戦記物だとこれがそれ
海の粗忽者 ～強襲空母『天鷹』奮戦記～IF戦記 第二次世界大戦 架空戦記 仮想戦記 航空母艦 ミリタリーncode.syosetu.com敵の軍艦を沈めないから、味方からの評価は低いけど、敵から見るといつも最悪な場所に陣取ってる軽空母
おかげで後半になればなるほどこの軽空母を沈める為だけに大戦力を動員して、そこに味方の攻撃が想像以上にかみ合うと言った展開に
- 39二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:19:12
最初にスレタイでイメージしたのは、有能で真面目な軍師が国を守ってて
これを厄介に感じた敵国の知恵者がこの軍師が王に反逆を企てているととの情報を流して
軍師を謀殺させて、のちに悠々と侵略に訪れるって話だった - 40二次元好きの匿名さん25/01/08(水) 23:23:44
エヴァとか？
- 41二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 01:19:01
- 42二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 02:39:44
- 43二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 06:23:59
それは味方の評価と敵の評価、ではなく本業での評価と副業での評価じゃね
- 44二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 09:56:16
- 45二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:43:13
まず敵が主水さんのことを認知してないことの方が多いので
- 46二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:54:30
現実にそういうのが何人もいるから、作品としてのはしりとか探すの無理ゲーだと思うわ
- 47二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:57:27
ごく稀に出てくる主水のこと腕利きと見抜いたうえで雇い主とかには告げずに挑んでくるヤバい剣客とか好き
- 48二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:11:21
末期の国あるある名将が謀反を疑われ暗愚の王に処刑され敵の名君が惜しい男を亡くした……とかやるやつ
- 49二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:01:34
歴史上の実例はそれなりに沢山ありそうだが小説にしたハシリとなると難しいな
公孫讃みたいに拗らせて人物評価ができなくなった王もいるし - 50二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:01:39
追放系とか戦国時代の歴史物以外ではあまり見かけない気がするな
言ってみれば味方側が見る目ない無能ってことでしょ？ - 51二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:07:00
すでに敵に与した裏切り者キャラとしてならそこそこ登場率高い気もするな