- 1二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:12:25
連なる者
- 2二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:13:18
関林とホセがどっこいは流石にないだろうよ
- 3二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:13:42
なんとなくだけど来週符おじさんがとばっちりで死にそう
- 4二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:14:12
ホセ、それはさすがに現実が見えてないって
- 5二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:14:13
何だかんだ味方もパワーアップしてるのに羅漢や頭領を同士討ちする流れに持っていくあたり、
やっぱりまだ王馬も黒木もアギトも敵幹部には全然勝てないんだろうなとはちょっと思った - 6二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:14:49
ホセと関林の実力がどっこい…？
流石に自分を客観視出来ていないと言わざるを得ない - 7二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:15:57
なるほどこうやって技の弱点を洗い出していくのか
練度に天と地ほどの差があるからそのまま採用とはいかないにしても解析したほうが有利だもんな - 8二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:17:37
消力っぽい
- 9二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:18:22
王馬さんやっぱメチャクチャに強くなってんな…
柳しか使わずに関林に背中つかせるのは凄いわ - 10二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:19:00
ホセ≒関がガチで勘違いネタだと流石にホセ虐が過ぎるので、
これ多分ホセと関の対戦成績や客観的なパワーバランスは大体互角なんじゃなかろうか？
その上でホセがなんかイキってる風の雰囲気を醸し出しているという - 11二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:19:24
- 12二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:19:59
それなりに時間は経過してるから成長をがして良く見積もっても現段階の光我とどっこいだろホセ
あまりにも読者からすると強い印象が無い、生死の境をさまよう重症と引き換えにヒカルくんの腕一本の男やぞ - 13二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:20:54
ジャッキーちゃんだから本人がいる前でカミングアウトしたんだろうけど頭領もいるのに命知らずやなぁ
これ来週からは頭領VS羅漢で頭領の強さを見せつつも羅漢の強さを示す流れかな？ - 14二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:21:24
ホセ、関林は大久保に勝ったけどお前は勝てるのか…？
恐らく大久保はヒカル君より強いぞ…？ - 15二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:21:29
若さとかを加味すれば実力は同じくらいなんやろな
ただ、ハードのスペックが同じでもソフトの性能が違うから実際にやり合うと勝率が違ってくるんだろう - 16二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:21:36
なんか文句言ってる奴いるけどホセの発言って要はメタ的に見て関林とホセの実力差はそんなないって事でしょ
そもそもヒカルとホセの実力過小評価しすぎなんだよ - 17二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:22:45
ホセは体力や技量としては関林と同じくらいでもおかしくない
ただ耐久力では負けてそう - 18二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:22:58
てか油断も慢心もない武器持ちのヒカルくんに完勝した今の光我ってメッチャ強いんよ
- 19二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:22:58
読者の想像以上にホセが強いんだろうな
そうなるとヒカル君がトップクラスってのも一応本当っぽいな - 20二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:23:44
ホセも煉獄で色んな相手やってるんだろうけど、流石に関ほとの経験は積んでないだろうからね
2人がやりあったら互角くらいだとしても、未知の相手に対する対応の速さはより戦闘経験を積んでる関の方が上って感じなんだろう
- 21二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:23:56
- 22二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:24:23
実際レスラーとしては関林のアタオカタフネス除けば実力自体はそんな離れてないんじゃないかね？
ホセが実感してるように実力以外のものの使い方にめちゃくちゃ差があるから関さんもスゲェ…ってなってるわけだし - 23二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:24:28
- 24二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:25:05
それだと更に上にいるジャッキーちゃんに挑む展開自体が破綻するから勝てないから同士討ちさせてるはないと思う
- 25二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:25:15
関林の格も下げないバトルでした、ありがとう
- 26二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:26:02
今週の情報通りだとヒカル君一方的にボコったしそこら辺より明確に格上なんじゃないかな？
- 27二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:26:23
裏社会に在籍しているとはいえ、ケンガン組に殺させるわけにもいかんしなあ
- 28二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:26:36
王馬は技使わない基礎戦闘力でこんだけ成長してるとなると全開戦闘はクッソ強くなってそう
- 29二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:29:27
ホセもそうだけど光我も未だに舐められ過ぎだな
まあ黒木アギトガオランみたいな分かりやすく旧キャラを噛ませにしない路線を選んだから然もありなんか… - 30二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:32:52
いうて煉獄A級の肩書き以外にホセの評価点って無くね？作中の試合も一試合だけ、それも描写がない
- 31二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:33:38
てかやっぱ今回の王馬でコレなんだから繋がる者ってほんと最低でも黒木と同等ぐらいの強さはないとダメージすら与えられなさそうだな
あのレベルでスタート地点って感じ - 32二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:36:15
そもそもの話ヒカルくんが一応は牙に選ばれるくらい強くて、その右腕をぶち折るホセもかなり強い
三朝はヒカルに普通に勝てたとは思うけどあそこまで圧倒できたのは一応特殊ルールも込みだろうし
そして期待の新星として実績を詰み更に繋がる者の指導まで受けてヒカルを圧倒した光我はめちゃくちゃ強くなってる - 33二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:36:38
- 34二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:37:36
黒木・王馬・雷庵・アギトがケンガン側のトップでその2つ下くらいには光我君来てるんじゃないかな
- 35二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:38:19
- 36二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:39:27
チェアッ！とか叫びながら嵐山に殴り掛かって次の瞬間空中を舞ってそう
- 37二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:39:53
推測だけどホセがメチャクチャ修行して強くなってるとかじゃないかな
- 38二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:41:40
初期から高い実力はあった龍鬼が竜の技？を得て更にパワーアップして、そんな龍鬼と切磋琢磨してるのが光我くんだしな
おまけに拳眼持ちで先読み潰しまで会得してるし、トップ勢の一つか二つ下くらいまでには来ててもおかしくないね
- 39二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:42:53
今の光我はワンチャン対抗戦辺りまでの若槻 ユリウス サスケ 初見 刹那辺りに近い実力あったりして
- 40二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:43:16
キェェェェ！！とか言いながら抜刀術やったらトアにそのまま返されて場外負けしそう
- 41二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:49:52
- 42二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 00:58:47
- 43二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 01:08:27
理屈の上では神殺しの削岩機による打ち下ろしが有効なんだな…
実戦でうまくいくかどうかはもちろん別だけども - 44二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 01:14:38
- 45二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 01:22:36
山籠りしてた若槻さんの成長も気になるところ
- 46二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 01:28:42
しばらく一緒に飯食ってた黒木もだいぶパワーアップしてそうだな
- 47二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 01:39:34
タイミングが違ってたら羅漢や偽二虎が鵡角が組むような事もあったんだろうか
- 48二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 02:16:25
- 49二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 02:22:48
身体能力や戦闘技術なら客観的に見てもホセと関林は同等だってことでしょ
ただ、経験から来る対応力を含めた戦闘IQが関林の方が高いから老獪に立ち回れて王馬とやり合えてるって感じ - 50二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 03:45:26
- 51二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 05:17:57
関林さん若干衰えてない？
ユリウスみたいに薬で増強してるわけじゃないし特殊な体質でもないから仕方ないけど肉体の衰えを経験と勝負勘で補ってる感じがする
ホセと実力がどっこいなのは年齢的な部分もありそう - 52二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 05:28:53
作中キャラにわざわざこんなこと言わせてんだから、設定としては関林とホセはほぼ同格で間違いないだろう
ヒカルくんも同等の条件なら歴代牙相手にも善戦はできるらしいし、当時の基準でもちゃんとやれば三朝やアギト相手でもそれなりには戦えるはず
メデルやトアなんかも描写で見るほどガオラン、ユリウスと実力差はなかったと思うし、ロロンも当時比で王馬や雷庵より実力は上だと説明されてるし、嵐山もアギトと同格クラスだったわけで
新キャラが過小評価されるのは明らかに作者の見せ方の問題だと思うが、同時に自然とそうさせてしまってる読者のせいでもあるな
ヒカルくんの扱いなんて完全に悪ノリだし - 53二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 05:43:59
悪のりしてない一般読者からしたらそんなの知らねーよ
- 54二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 07:25:37
ホセも普通のパンチで王馬さんに何発かクリーンヒットしてるし敗戦から数年で鍛え直したんでしょ
- 55二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 07:35:17
同格というか相性的にホセと関林が戦ったらどっこい
長年の経験から初見の技にも対応できるから闘技者としては関林の方がまだ上くらいかな？ - 56二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 07:41:36
ホセと関林の差って身体能力や技より経験値、戦闘IQの差だと思う
大久保戦でも黄金の8秒を体を張った奇策で乗り切ったり今回もすぐにポスッの弱点を見切ったりと
瞬時の対応力が関林は闘技者の中でも極めて高く感じる - 57二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 07:44:12
今週気になる発言があったと思ってこのスレ来てみたら案の定話題になってて笑った
- 58二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 07:45:23
登場人物は基本全員特訓してるんだから、心身怠けてたような奴でもない限り常に強くなり続けてる
そう言う特訓シーンみんな描写してる余裕が無いから実力差が変わってるように見えるけども - 59二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 08:09:07
関林はケンガン最高の良試合メーカー
一方ホセはヒカルくんという噛ませのさらに噛ませだったしツッコミを入れたくなるのは仕方ない
設定的にも実力はケンガン上位=煉獄A級らしいところはわかるし実力差はあんまりないんだろうとは理解できるけどねぇ… - 60二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 08:18:01
作者は弱いと思われてるキャラにもフォローよく入れるんだけど設定だけ強いですよって保証してて描写ともなってないんだよなぁケンガン、氷室とかもそうだけど
強い強い言うならじゃあそれなりに実力保証されてる強キャラと勝負させてくれって話よ
>>48みたいな前作キャラが強く見られてる面があるのはある程度戦闘してるからなんよ
その前作キャラといい勝負してるか、現作キャラ同士の戦いでも二徳とか嵐山とか劉東成とかちゃんと強キャラ感見せた勝負した連中はやっぱちゃんと評価されてる面々が多い
光我がもう上位レベルで強くなってんじゃないかって意見もあるけど個人的にはまだその強キャラ扱いされてる連中と戦ってないからまだその評価下せないわ、
今の時点で勝った連中が素質はあるけどメンタルアレな連中だったり若手の新星クラスばっかだし
- 61二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 08:20:47
キャラ多すぎて尺を割けないから文面だけの言及になっちゃってるんだろうね
- 62二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 08:35:59
- 63二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 08:44:14
強いっつってもまずヒカル君が典型的な設定は強いんだろうけど描写がボロボロなパターンなんですわ
二戦ともダメージ与えられずにぼっこぼこにされてるし
ホセの実力に関して紛糾したのもそのヒカル君に負けてる以外だと半人前光我に余裕だった描写しかないからだし
- 64二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 08:45:53
- 65二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:11:28
今回のは関林もなんだっけ？共鳴？したってことでいいのかね
ホセも春男もそれを見て大なり小なりって感じで
ローハンは上手く計画通りにやってもらって
思いっきり嫌われ者で強いラスボスをやってほしい - 66二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:12:49
光我はtopクラス同格でいいよ龍鬼も
主人公や重要ポジにいるのにいつまでも追いつけないと
いつまでも修行パートが挟まっちゃうし - 67二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:18:25
ホセに関しては仕合の駆け引きを抜きにした単純なスペックの比較なら関林と同等なんだろうなと思う
ただ雷庵に秒殺されたアランもそうだけど「トップクラスの設定です」と言われても描写が伴ってないと実感は湧かない - 68二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:03:22
- 69二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:09:05
武神さんは作中の実績も作者からの評価も両方パッとしなかったような
- 70二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:33:10
- 71二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:44:16
レスラーとしてのスペックは大差無い的な意味だと受け取った
プロレスやる限りは互角なんだろうよ
けどそこから出て異種格闘技戦やると戦闘IQや経験が大きく影響する
その差かな - 72二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:47:13
作中で言い訳されまくってる通り勝敗はケースバイケースなんで最強議論なんてやるだけ無駄だわ
今回の勝負はお馬さんのお披露目会みたいなもんでしょ - 73二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:54:30
競馬舐め腐ってて草
- 74二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 15:33:30
ヒカル君は弱いって描写をしつこくやったせいでホセが隔絶した弱者に感じる