デスティニーは腕やられたら終わり←これ

  • 1二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 08:00:34

    むしろ終わらんモビルスーツのが少ないよな

  • 2二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 08:01:54

    同期3機が終わらん奴だったのが悪い(デスティニーが悪いわけじゃない)

  • 3二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 08:16:40

    >>2

    何なら先輩(デストロイ)先代(インパルス)も終わらない側なのがもうどうしようもない

  • 4二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 08:18:16

    まぁシン自身が「やられた?突撃させて爆破してから換装したろ!」ってやってたのはある

  • 5二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 08:23:08

    >>3

    もっと言えば前作の3機もやれるからなぁ

    むしろデスティニーが種世代上位クラスだと珍しいタイプ

  • 6二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 08:31:53

    終わらないのは即再生できるデビルガンダム系列の機体なんよ

  • 7二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 08:34:04

    CEだと量産機含めても腕無くなったら何も出来なくなる奴が少ないから
    その中でも最高級に位置する機体がその数少ない一例というのはめちゃくちゃ悪目立ちするんだよね
    しかも実際戦闘で腕壊されて悪あがきのように武器もついてない足で攻撃したからなおさら目立つ

  • 8二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 08:41:06

    両腕が壊れても分身体がパルマとか撃ってくれるから

  • 9二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 08:41:28

    腕をやられたら終わりな事そのものより、腕を使わない戦術オプションがないのが問題
    格ゲーに例えるとコンボが少なく読まれやすい、カードゲームに例えるとマストカウンターが明白
    カタログスペック以上の事ができないのは、対エースでは致命的

  • 10二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 08:42:08

    腕やられたら云々より同時に放てる攻撃の数のほうがキツそう

  • 11二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 08:44:20

    ぶっちゃけエースじゃなきゃ仮に腕やられても大丈夫な機体だとしても
    腕やられた時点で終わる気がする

  • 12二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 08:46:59

    そもそも腕を破壊して無力化できるキラやアスランがおかしいのであって
    大抵は腕より先に胴体をぶち抜かれる

  • 13二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 08:47:32

    そもそも腕だけピンポイントで被弾することが中々無い気がする 運命は二回とも隠者アスランだからしゃーない

  • 14二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 08:48:43

    >>12

    それは格下相手の場合でキラやアスランのように同格を相手にすると普通に起こり得るってことだろう

    そしてMSの設計を行う際にどのような戦闘があるかを想定した時、わざわざ格下で想定する人はおらんだろう

  • 15二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 08:48:54

    高山版だっけ
    腕どっちも潰されて終わったの

  • 16二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 08:50:39

    >>15

    隠者は腕壊されたけどその後リフターとの連携でデスティニーの腕潰して勝った戦い

  • 17二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 08:52:57

    >>14

    キラ、アスランでもノーマルシン相手にそれやるのは無謀じゃねえかな

    本編でのアレはアスランも怪我していたとはいえ、シンはそれ以上にヤバい状態だったし

  • 18二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 08:56:02

    >>17

    少なくとも実際にやっているシーンがあるし

    そうでなくても過去の同格達の戦闘でも腕をやられるというのは初期GATの頃からあるので想定しなくて良い理由は無い

  • 19二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 08:57:36

    腕やられたら終わりというか武装てんこもりなのに全部腕使うから、みたいな指摘多かったね
    言われてみれば肩や腰から飛び道具出ないのがあの頃にしては珍しいんだ

  • 20二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 08:59:42

    >>19

    種は旧3馬鹿の機体とかもそうだけど大体みんな顔か腹か腰からビームか実弾出したがるからね

  • 21二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 09:02:27

    名無し砲が悪い訳では無いけど射角限られるなら腹ビームでも変わらんし
    パルマが悪い訳では無いけど大剣やブーメラン使うこと考えると腕使う武装多いのに腕2本しかないのは、絡め手が他のストフリ隠者と比べても少ないとは思う

    まぁ実戦レベルで使えちゃったザフト版Pストライクと考えるとまぁ…

  • 22二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 09:03:06

    >>19

    上でも言われてる通りCEのMSでは珍し目な設計だよね

    神経接続で手足の延長のようにMSを扱うって設定なわりに手を使わない武装が多いの興味深い

  • 23二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 09:03:07

    そういや、クロスボーンガンダムでも「腕を壊したからといって油断するな」みたいな台詞あったな……


    >>19

    MSって人型の利点を考えるなら、武器を持ち替えることをベースに換装せずに状況に応じた取捨選択をすることができる……は別に間違ったコンセプトとは思わないかなぁ

    ただ、(カッコいいかどうかは別として)パルマフィオキーナくらいは手ではなく足につけとくべきだった気もする

  • 24二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 09:05:00

    腕塞がってる時に腕を介さない武器で痛手負ってるから尚更

  • 25二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 09:06:06

    腕破壊=コクピット外して戦闘力を削ぐ

    アスランはシンを殺したくなかったからああいう形をとっただけで、確実に沈めるなら対シュラみたいにコクピット狙いだから

    なんかこの辺の背景無視して殊更過剰に騒がれすぎな気がする>運命の腕云々

  • 26二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 09:07:45

    >>23

    デスティニー自体がハイエンドエース部隊向けだし武装のオプション化を図ったって考えると固定武装持ちデスティニーもあったのかもしれないね

    シンはアロンダイト+名無し砲だけどカラミティみたいな左右背負い砲で両手銃みたいな武装バリエーションを選択したりできたのかもしれない

  • 27二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 09:09:42

    実際ジャスティスみたく足サーベルはあってもよかったかもな

  • 28二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 09:09:51

    >>2

    腕やられても「すぐに」終わらないというだけで、腕無しの状態でエース機を相手するのはぶっちゃけ無理だと思う

  • 29二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 09:10:09

    オーソドックスというか奇抜じゃない武装配置なのはそもそもデスティニーのデザインにはRX-78のイメージが取り入れられてるってのもあるんじゃないかと思う

  • 30二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 09:12:41

    映画でもマイティーな鍔迫り合いしながらディスラプター使ってるの見て手以外にも武器あったらこんなこと出来るんだなぁと再確認出来た

  • 31二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 09:44:25

    ライフルと名無し砲をノーハンドで撃てたら
    パルマと合わせて四門フルバーストできるな

    なんで腕にこだわったんだろ?

  • 32二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 09:46:14

    腕やられたら終わり→まあそうね

    だから欠陥機→!?!?


    って話だからなあれ……

  • 33二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 09:52:16

    >>31

    早い話がスペックが高いだけで、恐らくやろうとした事はMSとしての基礎を突き詰めようとした機体……なのかなぁ?分身がノイズだけど


    とりあえず、分身は見なかったことにして↑の前提で考えるなら帰還して一々武器を換装する手間より持ち替える手間の方が早いでしょ

    更にゼウスシルエットもあるから換装にも対応してるし、そうなってくると色んな武器を使える手の形を最大限活かしたかったのがデスティニーって……見方は出来ると思う


    公式じゃなくて妄想の域の話ではあるけど

  • 34二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:00:37

    ・当時最新技術のビームシールド
    ・パルマフィオキーナ
    ・片手でアロンダイトを振り回すパワー
    ・主役3機の中で明らかにゴツく太い腕
    ・素早く武器を切り替えられる敏捷性と精密さ
    ・重力下で実体剣のアロンダイトとパルマを全速力で叩きつけても問題ない強度

    酷使するだけあって腕の性能が滅茶苦茶高いんだよね

    こいつ腕だけストフリ(全乗せ指向)じゃない?

  • 35二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:00:57

    なんならアカツキですら腰ビームとドラグーンある
    というか強奪三機ですら腕以外で戦える
    ついでにオオトリストライクも腕なくても砲二種類あるしミサイルもある

  • 36二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:01:55

    メタ的なこと抜きにすると何も考えずに直感や反射で戦うシンには腕使わないのは合わないみたいな判断なのかね

  • 37二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:08:36

    直感全振りなら尚更腹ビームなり腰レールガンなりあった方が咄嗟に攻撃できそうなもんやけど

  • 38二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:13:29

    感覚だから自分の身体にない部分の武器はやりにくいとかあるのかもしれん

  • 39二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:22:38

    >>27

    デスティニーより長いアロンダイトのために足は足で機構を施してるからな さすがに武装追加は無理なんだろうな

  • 40二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:37:06

    パルマをディスラプターみたいに頭につけてたらなぁって気持ちもある
    まぁ本体が複雑な調整してるから「整備が面倒なビームとか減らせ!」ってコトだったかも知れない
    じゃあなんでパルマ付いてんだって話になるが……

  • 41二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:04:29

    >>34

    詰め込みすぎてて不調になりそう

  • 42二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:12:14

    片腕無いってだけでも大分不利だからな
    逆シャアのラストバトルで両者ほぼ武器使い切ってサーベルだけになるけど、片腕斬られたサザビーはその後フルボッコだからな

    GIF(Animated) / 1.94MB / 10850ms

  • 43二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:22:03

    >>37

    直感的=人体と同じ形

    みたいな偏見がなぜかガノタにはあるから…

  • 44二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:23:40

    パルマってサーベル・ライフルとしても取り廻せるから手持ち武器が壊された場合のサブウエポンだったりナイフや拳銃といったサイドアームの延長として考えられてるんじゃないかな
    腕に怪我した時点で無理に前線に残らず生きているうちに帰ってこいってのが軍隊の考え方としては妥当だし

  • 45二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:27:35

    デスティニーの速度を考えると基本、戦場の取捨選択はできるだろうしねえ。両腕なくしてそれでも引けない、なんて状況のために全体の完成度を下げるよりいいって判断かも>腕なくしたら逃げろ

  • 46二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:28:48

    2度も同じ負け方したからしゃーない

    それとCEは盾を構える防御が大半でむしろ腕無くても攻撃できる機体も防御ガラ空き問題は残る

  • 47二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:29:35

    >>44

    問題は損傷している機体を素直に返してくれるかってところだな

    現代戦みたいに敵味方でライン作って撃ち合うなら問題無いけど

    敵味方入り乱れて戦う銃が登場する以前の戦闘スタイルが基本のガンダム世界だと

    基本的に四方八方に味方がいるが敵もいる上眼前に損傷させてきた敵がいるし

  • 48二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:30:22

    まあデスティニーの腕壊した奴なんてアスランしかいないんだが…

  • 49二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:32:04

    胴体や頭に強力兵器があって腕が破壊されてもやれる機体はあるが、そうした機体だって両腕がやられたらよほど切羽詰まった状況でない限り、一度撤退・帰投して修理や乗り換えして再出撃するだろうからな。
    あくまで相対的に不利なだけだ。

  • 50二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:34:45

    まあ散々言われてるがプロヴィも腕取られたの敗因だから腕無くしたらモビルスーツはもう負けみたいなもんや

  • 51二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:36:59

    >>50

    でもあれもドラグーンのビームがフリーダムの胸に直撃してたから

    それで他のモブ達みたいに爆散しなかったからこそ勝てたとも言えるんだよね

  • 52二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:37:24

    逆に腕を使わない武装ばかりで射角に難がある機体はあまり問題視されないな。突っ込まれるのは腰すら回らないガンタンクのレベルになってようやく
    ゲームでは明確に欠点になりがちで、ガンプラでも作ったり弄ると気になる箇所だったりする

  • 53二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:39:40

    >>52

    アニメの嘘でその辺スルーされがちだからな…

  • 54二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:40:48

    >>52

    アビスはツッコまれてた気がする

  • 55二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:44:06

    ブーメランが投げずに射出でも出来てれば、ちょっとショボいね程度は言われてもこんな議論にはならなかったかもしれない

  • 56二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:48:44

    >>55

    ブーメランより名無し砲がグリップ掴まず撃てれば良かったんじゃない?

  • 57二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:49:39

    >>9

    だからシンを乗せて分身させてもらう必要があったんですね

  • 58二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:50:37

    ぶっちゃけアンチが取って付けた難癖でしかないからな

  • 59二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:51:50

    なんでもかんでもアンチガーと言えば良いと思ってる人いるよね

  • 60二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:53:19

    監督もメンタル勝負なことは散々口にしていて映画の展開でも描写しまくったからな

    固定武装廃して基礎スペックを追求するのは普通にCEでも有効なんだろう。他の世界線のシリーズでもよく行き着くよな

  • 61二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:57:22

    >>60

    むしろメンタル勝負なら基礎スペ路線だろうがゴテゴテ路線だろうが関係無いってことでしょ

  • 62二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:03:42

    デスティニーだけ「両腕やられたら何もできない」と言われるのが納得いかない
    ストフリインジャレジェンドが腕なくても使える武器があるのはそうなんだけどCE世界にも他の作品でも腕がなくなれば武器がほとんど使えなくなるロボなんて大勢いるのにデスティニーだけがそう言われるからなんでデスティニーだけが腕やられたら武器が云々と言われ続けてるのかですごい違和感ある

  • 63二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:05:22
  • 64二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:08:32

    >>62

    少なくともCEだと「腕がなくなれば武器がほとんど使えなくなるロボ」より「腕がなくても武器が使えるロボ」の方が圧倒的に多いからな

  • 65二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:18:26

    デスティニーは本体をパルマ以外はかなりベーシックにしてひたすら基礎性能高めたんじゃないかな
    そのおかげでアロンダイトを片手で振り回したり腕のパワーだけでフェムテクをえぐるほど基礎スペック高くなったと
    方向性としては他作品だがνガンダムと同じ

  • 66二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:20:19

    >>56

    馬鹿でかいからいちいちどっこいしょと構えて撃つ名無し砲より

    サーベル振るなりライフル撃つなりしながら一緒に撃てる腹ビが威力同じなら腹ビの方が便利じゃね?ってどうしても思う

  • 67二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:25:26

    >>66

    射角や連射性能に差があるし名無し砲はVLでの高速戦闘をしながら撃つことも可能だからな

    腹ビームは撃つために相手の正面向かないといけない固定武装だからぶっちゃけ威力高いだけで扱いにくそう

  • 68二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:32:31

    疑問なんだがあんな高速で動き回る戦闘してるのに両腕だけ破損してその他武装は無傷なんてシチュがまず存在するのか?
    両腕持っていかれる前に他の装備持ってかれる可能性の方が遥かに高くない?

  • 69二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:41:05

    >>68

    そりゃありうるんじゃないの

    なにせ腕潰せば武装使えなくなるなら狙う価値十分だろう

  • 70二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:42:27

    >>68

    うーん…有るとしたら

    ビームサーベルで小手されるとかビームシールドで防御するも耐えきれずに破損とか?

  • 71二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:43:18

    出来るかどうかは兎も角
    腕破壊率先してやる作品なんすよねコレ

  • 72二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:44:14

    >>69

    腕を器用に抜けるなら搭乗席狙った方が速くない……?

  • 73二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:44:25

    >>7

    >>22

    量産機含めてというのがなかなかヤバいよな種世界

  • 74二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:45:20

    >>71

    運命ってそんなに腕だけ破壊される、する様な場面ってあったっけ……

  • 75二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:46:19

    >>74

    基本的にアスランが全部悪い(覚えている限りだとインジャとの戦いでしか切られてない

  • 76二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:46:56

    >>68

    小競り合いで先端損傷は普通にありえる

  • 77二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:48:08

    >>75

    アロダごと右腕、パルマ防御失敗で両腕(羽根も破損)だからな

  • 78二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:50:12

    ライフリにシュラ+αがやったみたいに羽破壊→武器破壊→腕切断→トドメの針って抵抗手段削っていくやり方もあるからね

  • 79二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:50:15

    腕が壊されたら云々よりも全ての武装が腕部を介してしか使えないのが欠陥構造だと思ってる

  • 80二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:53:36

    >>79

    起点が集中するのはよくないよね

  • 81二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:55:06

    >>79

    それって人型兵器自体の否定になるんじゃ……

    他シリーズでも基本的に腕を介さないと使えない装備しかないMSの方が圧倒的に多いんだし……

  • 82二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:55:30

    >>79

    高速戦闘する都合上で射角に都合がついて遠近両方いける手持ち武装を積んでる設計だから欠陥ではないんだよね

    僚機がレジェンド想定だし

  • 83二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:55:32

    たまたま流れ弾一発もらうだけで役に立たなくなるのはよろしくない
    周りがそうでないからこそ余計に

  • 84二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:56:36

    >>81

    なんで他に飛び火させんだよ

    そうしないと反論できないからか?

  • 85二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:56:41

    >>83

    流れ弾1発で両腕全損は流れ弾じゃないいんじゃ

  • 86二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:00:43

    >>84

    スレの始めからしてデスティニーではなくモビルスーツの括りなのに飛び火とは?

  • 87二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:01:47

    頭部バルカン「あ、あの…」
    まあバルカンじゃどうにもならないってのは特にCEだとわかるけども。ガキの頃は連ザの最高コストでコイツだけバルカンついてるのが逆に不遇な印象あったし

  • 88二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:02:42

    そういえばCEのモビルスーツで腕が無くなっても武装が使える機体って具体的に何が居たっけ、ワンオフ機系以外で。デストロイは居るけどアレは色んな意味で規格外だし

  • 89二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:03:11

    >>87

    ま、まあミサイル迎撃や至近距離でセンサー類の破壊とかを狙うにはちょうど良い装備だから……

  • 90二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:03:58

    >>88

    ゾノとか?

  • 91二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:07:35

    >>88

    ジェットストライカーとかスラッシュウィザードとか換装システム使える奴

  • 92二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:10:48

    >>91

    それもアリにするとデスティニーも腕無しでも武装使える事にならんか?

    種運命じゃ使わんかったけどゼウスシルエットとかを装備可能なのは映画で出てたし、そのゼウスシルエットにミサイルポッド付いてるし

  • 93二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:12:19

    >>92

    腕無し云々でどうのこうの言われたの映画前だし

  • 94二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:14:57

    そもそもデスティニーの場合は欠陥じゃなくてそのリスクを割り切ってフレームの性能に振り切った装備構成ってだけなんじゃ?

  • 95二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:16:59

    >>1

    リアタイ時から思ってたんだけど、種世界の光の翼には最後の手段として"コレ"があるやん・・・


    むしろ、両腕を失ってからがデスティニーの本番やろ

    分身と"コレ"を組み合わせて縦横無尽になんかビーム光をぶっぱなしてくるんや

  • 96二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:18:28

    >>95

    ピュンピュンピュンピュン回って回避しやがって! どうやったらビーム直撃させる事ができるんだよ!!!

  • 97二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:35:16

    >>79

    陽電子リフレクター突破できるビームスパイク開発できるなら

    いわゆるソードビットとかCファンネル的な物開発出来るだろとは思う

    ビームブーメランって100%腕力で振るってる訳では無いだろうし

  • 98二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:15:19

    デスティニーがコレ言われたのはパルマがあったからこそだよね
    手持ち武器山盛りなのに手のひら武器ってどうなん→あれ?腕やられたら終わりじゃね?
    って流れだったと思う

  • 99二次元好き匿名さん25/01/09(木) 14:22:12

    >>66

    映画で案外取り回し出来ると分かったからな名無し砲は

  • 100二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:26:23

    >>95

    どこで読んだか忘れたから間違ってたらごめんやけど

    厳密には同じものじゃない(発展型?)らしいからこれ出来るかは謎なんだっけ

    出来たら劇場版の速度でミラコロ分身バラまきながらピュンピュンしてるわけだしバケモンやな……

  • 101二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:26:49

    >>95

    それできるのデスティニーじゃなくてストフリでは


    デスティニーのは基礎技術が同じなだけの親戚みたいなもんのはず

  • 102二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:49:43

    >>95

    これって機能的には、宇宙世紀のミノフスキードライブでいう所の「ファントム全方位ビーム」みたいなもんなんかな?

  • 103二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:51:43

    欠陥というにはちょっとこじつけが過ぎるとは思うが弱点ではある気はする

  • 104二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 15:09:46

    コクピットの真下かつ動力炉と直結してる
    高出力な腹ビーム砲を斬り裂かれてたマイフリが(おそらく)修理も受けずに大気圏突入して平気な世界だからあまりツッコんでも仕方ないとは思うんだが
    四肢や翼に武器を内蔵すると、それだけその部分は繊細になって被弾時の誘爆リスクが上がるから
    あまりギミックを詰め込みすぎるのも考えものではある

    まぁデスティニーも腕部にパルマ仕込んでるんだけども

  • 105二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 15:19:40

    >>104

    一応パルマは武装への供給用コネクタを転用したもんだから、ついでの武装ではある

    デスティニーが機体剛性や堅牢さに重きを置いてるなら内蔵兵器に拘る必要はないわな

    実際にそれでブラックナイツを圧倒してみせた訳だし

  • 106二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 15:26:40

    初代終わる
    Z終わる
    ZZハイメガ!
    νフィン・ファンネル
    F91ヴェスバー!
    V2光の翼!
    ゴッド蹴り!
    W0終わる
    DXサテライト
    ∀名無し砲・月光蝶
    エクシア終わる

    ざっと考えてみても年代を経る事に副武装は追加される傾向ではあるのか

  • 107二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 15:36:01

    >>106

    なんで00はクアンタじゃなくてエクシアなん?

    他は最終機体っぽいのに

  • 108二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 15:39:19

    >>106

    00とクアンタ外してエクシアにしてるの姑息すぎて草

  • 109二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:01:33

    >>106

    Zはビームガンあるし

    ZZはミサイルやダブルキャノンもあるし

    νはマウントしているならバズーカも使えるし

    F91はメガマシンキャノンもあるし

    V2はアサルトもバスターも非腕依存の武装沢山あるし

    W0もマシンキャノンあるし

    DXもブレストランチャーやマシンキャノンあるし

    ∀は本編だとビームドライブユニットだけだったけど、本来胸と腹に武装を積むためのサイロがあるし

    色々ガバガバ

  • 110二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:10:09

    ユニコーンとかAGE-FX、ルプスレクス、キャリバーンとかもいないし

  • 111二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:11:20

    デスティニーの足にビームサーベルを装備していればインジャに負けなかったと思います

  • 112二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:13:47

    ざっと考えて、という日本語が読めない人間がたくさん居るんやなぁ
    全部なんて何処にも書いてないのに
    おまけに別に何も間違ってない
    あとZって腰のビームガンMS形態で使えたっけ?
    WR用だった記憶

  • 113二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:16:36

    "ざっと"は大まかにとかの意味であって
    存在するものを無いと偽っても良いとする言葉ではないぞ

  • 114二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:17:17

    >>111

    あったとしてもパイロットの精神状態が、その……

    あの戦いに関してはシンが何に乗ってたとしても(他アナザーのチート機共やらを除く)多分負けてたと思う、戦場に出していい状態じゃないもん

  • 115二次元好き匿名さん25/01/09(木) 16:25:25

    >>67

    >>66

    腹ビームは発射中盾でコックピットがある胴体を守らないのがダメ

    映画でもデストロイがスーパースキュラを撃とうとしてライフリのフルバーストに沈められてたし、ストフリはチャージと照射を相手の周りを旋回しながらやる事である程度潰してたけどタイマンだから出来るやり方だし

  • 116二次元好き匿名さん25/01/09(木) 16:26:13

    >>111

    それは無い

  • 117二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:32:23

    >>115

    その理屈だと名無し砲も使用中は盾で胴体守れないからアウトでは…?

  • 118二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:40:17

    腹ビームの欠点は射角の自由が利かな過ぎて必ず相手に対して正面を向かなきゃいけない事
    被弾面積が一番広い
    名無し砲は上下左右にある程度射角の自由が利いて半身で撃つことができる

    という差別点はある

  • 119二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:45:41

    >>113

    何を無いと偽ったの?

  • 120二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:48:00

    >>111

    負けたから付けてればなんとかなった、は結果論だし

    蹴り技得意な君だからやれるんよね

  • 121二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:49:44

    >>120

    そもそもシンの敗因は機体じゃなくて本人のメンタルだし……

    あんな錯乱状態でマトモに戦えっていう方が無茶よ、アスランと精神状態が逆だったら当然ながら勝ってただろうし

  • 122二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:55:13

    今思うとイージスの足サーベルとか手に入れたのがアスランだったからいいけど奪取されなくてもナチュラルに使いこなせる気がしねぇな

  • 123二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:04:42

    デスティニーとインジャじゃあ至近距離の白兵戦になった時点でデスティニーの負けは決まった様なもんだし…

  • 124二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:08:48

    >>123

    それはデスティニーがどうこうというよりインジャが余りにもピーキー過ぎるのが問題じゃ……?

    実際当時の基準でインジャ(アスラン入り)相手にインファイトして勝てそうな機体って殆ど存在しないだろうし

  • 125二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:08:57

    劇場版見た感じ決め手は近接だけどビームやブーメランで牽制してヒットアンドアウェイで削るんだよね
    足止めての白兵戦になったら隠者に不利が付くの対決バランスとしては面白いなぁって感じるわ
    まぁ一番の問題はメンタルだからお互い万全だとわからんけども

  • 126二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:10:44

    >>121

    ところでこの自力で歩くことすらできなかった死にかけアスランですが

  • 127二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:16:30

    >>126

    少なくとも意識はしっかりしてたじゃん。物理的なダメージじゃアスランの方が重症でも、総合的に見たら多分シンの方がヤバい状態だよアレ


    言動は支離滅裂だし明らかにおかしい動きするし幻覚は見るしで。仮に身体のダメージも交換して「肉体はボロボロ(一応MSは動かせるくらい)だけどメンタルは万全」のシンと「肉体は万全だけどメンタルが最悪レベルにグチャグチャ」のアスランだったとしてもシンが勝つよ

  • 128二次元好き匿名さん25/01/09(木) 17:27:03

    >>117

    右手でビームシールド構えられるだろ?

  • 129二次元好き匿名さん25/01/09(木) 17:29:52

    >>123

    >>124

    他で言うならダークハウンドとザムドラーグ、キマリストルーパーとグリムゲルデみたいなもんだからな

  • 130二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:34:02

    それでもデスティニーには手を使わない武器がある!
    頭部CIWSだ!!

  • 131二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:49:19

    >>130

    大体皆付いとるんよ

  • 132二次元好き匿名さん25/01/09(木) 17:57:34

    >>131

    デスティニーは手を破壊されると使える武器が無い→バルカンあるだろ→大体みんなついてるだろ


    日本語的におかしいから落ち着け

  • 133二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:13:29

    人型だけど機械だからこそ腕を使わずとも攻撃できるってのがMSの利点の一つじゃ無い?
    腕だけだとどうしても持ち替えの隙が出来ちゃうし、
    同時に使える武装が二つに限定されちゃうからどうしても咄嗟の対応力は一枚落ちるよね

    なんか分身したけど

  • 134二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:25:02

    そもそも運命が本来の運用できたの自由がはじめてかもしれない
    ずっと高速移動しながら重めの一撃で轢き逃げするヒットアンドアウェイを一生繰り返すのが最適解なの君は
    足止めなかったらそうそう君を捉えられるやつなんかいないの例外はいたけど

  • 135二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:29:52

    >>133

    分身が全てを解決する!

    いや、便利過ぎんか?

    いや、便利なんどけども

  • 136二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:31:14

    でもクロスボーンガンダムは両腕もがれても勝ったよな

  • 137二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:33:39

    このレスは削除されています

  • 138二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:46:24

    >>128

    右手でビームシールドで胴体守ったら結局射角制限かかるし

    なんかいい感じに腕とか武器にあわせて展開するなら

    それができるんら胴体武器でも一緒だし

    もうちょっと考えて喋ってくれよ

  • 139二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:48:54

    >>134

    ハイネ機とかもあるしそもそもデスティニーが部隊運用するものだからな…

    シンが切り込み隊長して射砲撃用デスティニーとかレジェンドが後隙埋めるとかいう悪夢の戦法よ

  • 140二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:03:45

    >>138

    何言ってんだ?こいつ

  • 141二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:13:41

    >>3 の方のコメで思ったんだけど、これやっぱりデスインパはプランとして残っておくべき、みたいな考えもありそうなのでは?と思いました

  • 142二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:29:20

    >>141

    デスインパよりデスティニー用の更なるシルエット開発した方が良くない?ゼウスシルエット使えるんだからもっと小型の通常戦闘向けのシルエットも装備できるでしょ

  • 143二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:40:12

    通常戦闘は通常装備で十分じゃないかな

  • 144二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:43:13

    >>108

    どう姑息なんだ?

  • 145二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:59:09

    >>134

    片手に名無し砲、片手にアロンダイト持って高速で戦場掻き回しながら一撃必殺仕掛けるのが最適だよな

  • 146二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:03:36

    >>136

    まぁスカートにアンカーとウィップ、足裏にナイフあるからね…


    アンカーで飛んでったムラマサブラスターひっ掴んでブン回した!?ソレは…使用外…

  • 147二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:07:27

    腕やられたら終わりはCEのMSにも言えることだから欠陥にはならないんだよな
    デスティニーだけとやかく言うのはただケチ付けたいだけにしか見えない

  • 148二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:08:22
  • 149二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:11:32

    >>148

    同期三機にしても腕やられたらそれだけでも手段が限られてくるんだからデスティニーだけ欠陥扱いしてるのはおかしいよ

  • 150二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:14:53

    >>149

    限られようと手段がある事とそもそもない事は同列ではないのよ。欠陥扱いも欠陥扱いしてる奴はケチつけたいだけも難癖よ?

  • 151二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:33:32

    欠陥という言葉がよくない。欠陥ではない
    エンジンスターターがついてない車はそういう仕様の
    快適性に劣る車というだけで欠陥なわけではない
    欠陥ではない。劣るというべき。

  • 152二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:38:04

    >>151

    どっちにしても貶めているのに変わりはない

    MSが人型兵器である以上腕云々は難癖でしかない

  • 153二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:41:43

    人型兵器に腕やられたら終わりって言うのはちょっと笑う

  • 154二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:45:43

    それでいてネタ抜きに実際に手足もがれて終わったんだから
    ちょっと文句言う権利くらいはあると思うんだ運命には

  • 155二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:46:43

    少なくともザフト製ガンダムには多少なりともあった手持ちによらない武器を搭載せずに
    高機動のVLと核動力で後は手持ち武器ってのはちょっと割り切りすぎだと思う
    ケレン味消えたけど順当に進化したレジェンドが僚機だから余計に

  • 156二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:49:49

    戦ってる相手とメンタルの問題さえなければ普通に活躍できるからな
    分身以外は種自由のときみたいに

  • 157二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:54:16

    >>154

    何故かこの事実無視するヤツ多いよね

  • 158二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:54:39

    >>155

    ジンの時点で脚部にミサイルだか付ける事あったし連合製MSの5機の内イージスは変形の関係でビームサーベル付いてたからなあ

  • 159二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:57:23

    >>157

    腕もがれて敗北したから欠陥扱いは暴論過ぎる

  • 160二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:07:28

    手持ちに依らない武器って外付けにしろ内蔵にしろデッドウェイトになる事も多いので、おいそれとつけるわけにもいかない事情はある
    そもそもゴテゴテ武装つければいいというもんでもないし

  • 161二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:08:17

    人型兵器だからって弱点まで人間と一緒にする必要はないでしょ
    頭破壊されたって人と違って動けんだから腕ダメにされたって攻撃できる手段を持ってたほうがいいと思うけど

  • 162二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:11:16

    デスティニーは専用の部隊で運用しようとしてた機体だから継戦能力よりカスタマイズ性が重視されたって感じがする

  • 163二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:14:43

    このレスは削除されています

  • 164二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:18:24

    あんまり騒ぐと例の奴が乗り込んでくるから程々にしとけよ〜

    ………まさかもう来てたりしないよな?

  • 165二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:21:07

    そもそもアスラン以外の相手には手足捥がれた事ないんだからつけなくていいじゃんになる

  • 166二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:25:04

    比較対象がそのアスランとあとキラなんすよ
    この2人に手が壊されたもしくは塞がった状態で手数の差付けられとるんすよ

    ルドラなんか最早デスティニーの設定盛りすぎてほんとに性能下なのか怪しくなってるし

  • 167二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:30:08

    デスティニーは量産予定だったという事を忘れて
    シンの為の機体だと考えるなら
    シンは腕を使う攻撃が得意だし、それ以外はあまり得意ではないという事まで考えていいかもしれない

    だからこそ攻撃の起点が腕しかない、腕で全部動かせるデスティニーはシンが何も考えずに動かせてる、シンにとって物凄く相性のいい最高の機体なのではないかと

  • 168二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:33:55

    >>166

    別に手数の差なんてつけられてないが

    シンが負けたのもメンタル終わってたからパルマでサーベル受けようとした結果の両腕大破でデスティニーのせいにするのはめちゃくちゃだし


    ルドラは公式でルドラ>デスティニーだとされてるんだからいい加減デスティニーがルドラに負けてない理論振りかざすのは見苦しい

  • 169二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:37:35

    そもそもシンとキラもしくはアスランの対決が今後行われる可能性がなく、かつ現状でメンタル完全なシンが他の相手に手足捥がれてない以上考えても仕方ない想定である

  • 170二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:43:21

    メンタルとかそういうのを無視して兵器として考えるなら
    確かに腕がないと碌に攻撃できないのは欠点と言えば欠点だけど
    換装と言う利点もあるし、そもそもトップスピードなら後の時代でも頂点のコイツが逃げるを選択したら捕えられんのかと言う疑問もある
    まぁシンの性格からしてあまり想像しにくいけど、仮に逃げる避けるだけに集中したら多分キラアスがコンビ組んでも捕えられし

  • 171二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:43:22

    >>168

    白羽取りからのゼロ距離レールガンで武器没収されてるけど…

  • 172二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:44:14

    >>171

    それは手数の問題じゃない

  • 173二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:44:37

    同期と比べてって最初に言ってるのに同期を除外して考えろっていう暴挙はなんなの?

  • 174二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:51:40

    手数が少ない?

    安心しなされ
    異次元から並行世界の自分を召喚してブーメラン投げますので

  • 175二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:51:40

    同期三機にしても先に足やドラグーン潰せば手が潰されても戦えるという想定ができなくなるんだけどな
    もっともデスティニー同様そんなことできるのエースクラスしかいないという問題に直面するけど

  • 176二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:54:10

    シンがデスティニーより手数の多いイモジャよりデスティニーの方がしっくりくる時点で察しろ
    シンはいろんな武装使うよりも一撃必殺の大物で切り込む方が正にあってるんだ

  • 177二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:54:42

    >>175

    デスティニー擁護したいのわかるけど流石にトンチンカン

  • 178二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:56:53

    >>172

    互いに両手塞がってる状態ストフリにだけそのまま攻撃する手段があるのに手数じゃないとは

  • 179二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:58:02

    >>178

    マジで手数じゃなくてストフリの性能とキラの操縦技術と戦闘センスの問題なのよ

  • 180二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:59:30

    >>179

    さすがに白羽取りは手数がどうこうの話ではないわな

    仮に腰レールガンとかあってもあんなの反応できねえよ

  • 181二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:59:39

    「ストフリの性能」を手数を分けて考えるの器用だな

  • 182二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 22:03:12

    自由公開前は「運命?両腕やられたら終わりじゃん」だったのに公開後は
    「確かに両腕やられたら終わりだな。できるもんならな!」になったの笑うよね

  • 183二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 22:04:21

    それだけ自由でのデスティニーの活躍が凄かったのよ

  • 184二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 22:05:01

    手数こそストフリ最大の特徴だろうに手数を除いたら一体なにが残るというのか

  • 185二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 22:05:59

    >>184

    デスティニーとインジャに引けを取らない運動性能と火力

  • 186二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 22:06:02

    デスティニーの手もがれたら終わりってんならどこにどんな武装付けたらいいの

  • 187二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 22:06:27

    突き詰めると結局パイロット側との相性の話になるので何とも

  • 188二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 22:10:35

    >>186

    腕使わない武装つければ言われない

  • 189二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 22:11:18

    >>188

    どんなやつ?

  • 190二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 22:12:57

    自由でストフリのドラグーンが落とされたり、腹部のカリドゥスを傷つけられて使用不能になったのを見ると腕を使わない武装があればいいってものでもないと思うんだよね

  • 191二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 22:17:04

    >>187

    実際シンが得意な戦法は「相手の懐に飛び込んで一撃必殺」と監督に言われてるから手数どうこうはシンとデスティニーにおいては欠点にならないんだよね

    てかイモジャの足蹴りとアスラン隠者の足蹴り比較するとやっぱおぼつかないというかそこまで得意じゃなさそう

    結局リフターのビーム砲も劇中で一切使わなかったし

  • 192二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 22:31:17

    芋者はそもそもジャスティス自体嫌ってやる気半減状態だからなんともなあ
    二回目に映ったダガーを脚で切った時は不殺失敗して真っ二つにしてるけどサクッと蹴ってたし言うほど使いづらそうだったかって思う

    その後滅茶苦茶ちまちました動きで戦車うってた方が気になった

  • 193二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 22:37:25

    まぁシンが好んで乗りそうな機体特性ではなさそう感はある

  • 194二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 22:45:39

    個人的にシンは直感的に武器を取捨選択してそこから理詰めしていくってタイプな気がするんだよね。
    メサイアでの隠者戦もパルマをシールドで弾かれた後、サーベルの叩きつけに対して既に体勢を立て直せてた様に見えたし仮にメンタルがマイナスに突入してなかったらサーベル叩きつけられる前にコクピットにパルマ撃ち込めた気がする。

  • 195二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 23:14:32

    流石にあの場面では先にサーベルでずんばらりにされてそうだからそれは無理だろうな

  • 196二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 23:17:09

    結局機体特性とパイロットの相性の話になるから、現状のシンなら現状のデスティニーが最も合ってるという話にしかならない


    >>173

    最初に言ってないのに捏造するな

  • 197二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 23:28:09

    エース用機体は個々のパイロットの適性に合う武装を必要な分だけ積むのが最適解だよな…
    (得手不得手も人によって違うし)

  • 198二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 23:30:08

    腕を失ったらほとんどの武装が使えなくなるってのと、その構成がシンにとってもっとも使いやすい形だっていうのは、別ベクトルの話題だと思うんよ
    ストフリが弐式で色々改修されてたのに比べてデスティニーはそのままだったんだから、デスティニーのは欠陥とは思われてないってことなんだろう

  • 199二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 23:34:45

    そういえばインパルスへのデュートリオンビーム給電は元々出来る仕様だったのか、それともオーブで後付けした機能だったのだろうか?

  • 200二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 23:36:26

    >>199

    まあ映画で初めて出たわけだし

    今のとこはSPEC2からだと思っときゃいいんじゃね

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