- 1二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 09:32:22
五老星が天竜人という設定は当初無かったよね？
・元帥とはいえ下々民のはずのサカズキの物言いをある程度許している
・サカズキが何故か「もっと上」の存在を知ってる
・「天竜人の傀儡」という表現
・服装も風貌もチャルロス等の天竜人とは違う
元々の設定だと五老星は政府の行政官トップに過ぎずその上に天竜人がいたのなら辻褄が合う - 2二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 09:46:16
俺もそう思ってる
明らかにドフラミンゴが天竜人と通じて五老星を無視して好き放題やったっていう会話をしてる
頭飛び越えられたって言うならドフラミンゴがイム様と交渉したことになってしまう
実際その可能性はなくもないけど - 3二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:01:50
いきなり虫ケラ虫ケラ言い始めたのもそんな設定変更の産物という印象はある
- 4二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:15:45
「天竜人の傀儡」ってCPの事行ってるんだと思ってた
このセリフの「あんたら」＝五老星だから - 5二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:26:28
実際交渉したのはイム様ではないが情報をもとに判断したのはイム様なのでそのような命令だと表現したのでそれを聞いた赤犬が「もっと上からということ」と解釈してそう述べた
頭飛び越えられたも赤犬の発言でありそうなんじゃないか？（やっぱりあんたらの上に人がいやがるな？）という憶測にすぎない
天竜人の傀儡はCPのこと
服装や口調の違いはそもそもの設定として一般天竜人と五老星やガーリングらの間に何かしら違いがあるのかもしれないから現状なんとも言い難い
で説明つけようと思えば説明つくラインだとは思うけどね
設定変更は特に悪いことではないのでその説でもいいかもしれないけど明らかな矛盾かと聞かれるとそうでもないような - 6二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:41:34
ノンマスク天竜人として神の騎士団も出すことで舗装されてる最中っぽい
- 7二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:58:59
改めて考えると五老星にお茶出しする黄猿とブチギレる赤犬おもろいな
- 8二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:10:14
くまを二年間放置してたのは軍の行動を細かく把握してないからだと思ってた
- 9二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:16:40
天竜人だと知った時は驚いたな
- 10二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:39:36
普通に最初から天竜人だと思ってたしむしろ天竜人じゃない説を見てびっくりした
“世界最高権力”である以上天竜人たちより上の立場じゃないとおかしいし普通の人間が天竜人より上にはなれないだろうから当然そうなんだろうなと - 11二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:43:48
五老星の惑星名由来のネーミングとかそもそもマリージョア勤務なことからすると天竜人ではあったんじゃないかなと
- 12二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:48:10
オハラのシルエットは誰って話題もそろそろビブルカードあたりで明かされそう
- 13二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:52:18
世界政府最高権力ってだけなら行政のトップを特別に任された下々民って解釈もあり得るけどマリージョアのパンゲア城内に常駐してるからな
見た目の偏見なく見てみると当初から天竜人以外不可能な振る舞いをしてる - 14二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:22:01
初登場は25巻なのに天竜人設定が明かされたのは世界会議になってからだからどちらに転んでもいいようにしてたんじゃないかな
ただ赤犬の言う天竜人の傀儡はCP0のことだろうし元帥ともなればイム様のことを知ってるのもおかしくないと思う - 15二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:30:43
天竜人に対して、天竜人の傀儡に頭飛び越えられたんじゃねーのと言うのはやっぱり不自然な気がする
- 16二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:33:06
「あんたら自分の飼い犬に手噛まれたん違いますか」とかの方が自然ではあるよね
- 17二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:38:39
オハラ編で空白の100年を知ってる人間だったからただの行政官のトップとは全く思わなかったわ
- 18二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:38:49
- 19二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:16:44
五老星や神の騎士団は、天竜人の中では下っ端扱いという可能性はないかな
役職なし天竜人は基本的に実務に携わらないけど、五老星と神の騎士団は働いてるわけじゃん
「労働なんて下々民にやらせればいいんだえ、どうしても天竜人がやらないといけない分はあいつらに押し付けるえ」みたいな - 20二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:24:37
さすがに名前を決めずに完成したキャラデザを見せることはない…と思うけど確証はない
- 21二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 14:47:55
頭飛び越えたって
ドフラミンゴ（要望）→サイファーポール（窓口）→五老星（承認）→サイファーポール（実行）
の五老星のタームを急を要したため無視されたみたいな感じで捉えてた
五老星って最初から世界政府最高権力って紹介されてたし深く考えなかったな - 22二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 15:21:32
スパンダム程度がコネで長官出来るサイファーポールに頭飛び越えられるのもよくわからんがな
ルッチが実は世界政府の乗っ取り企んでるとか？ - 23二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 15:43:10
それだと「頭越し」ではなく上司を無視して部下が勝手なことをしただけ
五老星が勝手なことしたCPを罰すれば終わり
「頭越し」っていうのは、仕事をしてて課長を通さず直接部長に話を持って行くようなこと
部長が承認してしまったら課長は文句も言えず無視された形になる。普通恨まれるのでまともな社会人はやってはいけない
- 24二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 15:47:00
赤犬のあれは嫌味でしょ
マジで五老星が知らないと思ってるなら目上の五老星にあんなガチギレしないし
まあ尾田先生の中でも世界政府の一番偉い人より天竜人の方が偉い時期は確かにありそうだけど - 25二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 15:49:23
当時の情報で見ると、五老星と天竜人は別の権力で本来は五老星の下にあるはずのCP権力を五老星と同等以上の地位にある天竜人が好き勝手動かしてる、とも読めるよね
天竜人の傀儡=CP・頭飛び越えられた=五老星のチェックを無視した、ということは五老星の横か上にCPを自由に動かせる権力があるということだし - 26二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:02:40
もしくは元天竜人(ドフラミンゴ)に出し抜かれたんじゃねーのとかかな
- 27二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:06:53
赤犬は五老星よりも上の存在がいるんじゃないか？っていう仮定のもと話を進めてるからね
皮肉も込めてあんたら（五老星）も頭飛び越えられたんじゃないですか？天竜人の傀儡（CP）に！って意味だから意味は通じる
ただ事実はイム様がわざわざドフラ案件ごときに五老星飛ばしてCP動かすなんてことはないはずだから真実ではなさそう
ドフラミンゴの知る国宝が想像以上のキーアイテムでイム様すら手を焼いてたレベルならあり得なくもないけど - 28二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:08:06
元天竜人がドフラミンゴが何かしらのルートで天竜人専属のCP0を直接動かしたから頭超えられたって言ってるとか？
- 29二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:15:21
これ今の設定に即してもちょっと謎だよな
五老星は「もっと上の指示」とか「頭を越された」という事を否定してないけどCP0といえどイム様に謁見して直接指示を受ける事が許されるのか？
それとも神の騎士団辺りが間に入ってたのかな - 30二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:20:21
あとあと確定したけどこの場面は「世界最高権力の五老星、その権力すら超える存在が！？」ってシーンだからね
そんなシーンでわざわざ「天竜人の」と名指しされてるから一般天竜人>五老星の仮説が建てられるのは間違ってないというか最有力候補すらある
- 31二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:23:06
世界政府回りの設定練ってなかったとは考え難いがな
少なくともこのシーンまでに五老星の本名やら立場が定まってなかったなんて事ないだろ - 32二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:24:13
神の騎士団は秘匿されてないっぽいから名目上はそうなんじゃない？
実際の権力順ははイム様>騎士団=五老星≧天竜人>cpだけど、イム様の存在を知らない人には天竜人>騎士団=五老星>CPに見えてるとか
- 33二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:58:12
- 34二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:02:30
この場面で赤犬は天竜人と五老星をひとまとめにしてたとか？
本来なら天竜人（五老星）がCP0の長官とかに勅命を下す事でエージェントが任務にあたるけど
ドフラミンゴが直接CP0もしくはCP0長官と繋がってるとしたら
天竜人の傀儡（CP）に頭飛び越えられたことになる
その前の五老星の上の存在との下りの繋がりはないけど成り立たなくはない - 35二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:28:35
ガーリングの件からして神の騎士団は五老星より下じゃね
そもそもこれ実態は国宝の事バレたら嫌だ！でイム様から五老星まで皆意見一致してる案件だろう
サカズキに何でこんな事するんじゃ！と問い詰められても五老星は黙るしかない
なのでここぞとばかりにもっと上の指示ですか？自分らの部下のCPの事も管理できてない？って赤犬は煽ってる - 36二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 22:00:20
神の騎士団って五老星の下なのかな？イム様直属かと
- 37二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 22:05:48
五老星の設定が先で一般天竜人の方が後から考えたんだろうなって印象あるな
まあ五老星と天竜人の関係性は迷ってた説はありそう - 38二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 22:08:59
ガーリングすら元は口を慎めって言われる立場だから五老星より下だろうな
- 39二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 22:17:50
五老星と一般天竜人の絡みが未だに無いのはわざとなのかな？
- 40二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 22:23:08
サカズキが言った上の指示はシャンクスやと思ってたわ当時
シャンクスって行動がいろいろ怪しいからな
頂上戦争で海軍が海賊なのにシャンクスに手を出さなかったのも天竜人ちゃうかって思ってたしな当時は
そして頂上戦争でメラメラの実を回収してドフラに渡したのシャンクスだと思ってる
レヴェリーで五老星に謁見してるフードの男も赤髪のシャンクスって判明したしな
フードの男は偽物や兄弟って言ってるやつ多かったがそれはないと思った当時
なぜなら尾田は重要な新キャラ初登場は基本シルエット - 41二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 22:23:13
- 42二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 22:26:33
- 43二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 22:30:29
五老星がミンゴに従う理由の説明するわけにもいかず自分達が決定したわけじゃないって風の言い訳するから
じゃぁもっと上がいるのか？CPに一任ってそれ自分達の傀儡に頭飛び越えられてねぇか？
と赤犬が論破してるって話だろう
実際にミンゴがイム様と交渉したわけではないかと（まぁミンゴは国宝同様にイム様の存在も知ってそうだが） - 44二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 22:31:49
- 45二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 22:32:40
- 46二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 22:36:26
何らかの理由で不老なのは公然の秘密なのに、ドラゴンは神の騎士団に夢中で五老星はサボに全く警戒されてないというのはかなり歪みを感じる
- 47二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 22:38:51
俺1番よく分からないの五老星普通に今でも話全然聞くのに変わった言われてる事なんだけど
なんか読み方が違うのか？ - 48二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 22:39:48
- 49二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 22:42:06
ドリブロがルフィ友人だから助けるって言った時もそういう認識でいる間に潰さなきゃなって返すくらいだからコミュ力は変わってないよ五老星
- 50二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 22:45:27
エグヘ行くまで(というかイム様が出てくるまで？)
天竜人
↓
五老星
↓
世界政府・海軍っていうイメージだった
天竜人からの要望を政府海軍に五老星が伝達指示して政府海軍の動きを天竜人に報告するみたいな
だけど五老星も天竜人となると彼らはチャルロス達より上なのか下なのか分からなくなったんだ
イム様→五老星→一般天竜人なのか？ - 51二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 22:48:05
五老星がちっとも楽しくなさそうに仕事してる間に神騎士や一般天竜人がエンジョイしてるのを見てるから、「一番偉い」は建前で実質的にはパシリなんじゃって今も少し思っている
- 52二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 23:44:23
五老星が天竜人とかイム様とか神の騎士団とか具体的な設定が最初からあったかどうかは分からないけど天竜人の中にも頭脳や戦闘力のある奴も存在してるというくらいの構想ではあったと思う
- 53二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 00:50:58
普通に尾田先生の日本語のミスじゃないの?
あんだけ設定練ってるのに最後に立ちはだかるであろうイム様と五老星をライブ感で設定を変えてるとは思えない