バルムンクや弓張月は防げると思う？

1二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:33:12

アイアスは投擲無敵だし相性はいいはずだけど

>>53

2二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:50:48

投擲の意味をご存知でない？

3二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:53:20

エクスカリバーの減衰率からするとビームは効果対象疑惑が初期から有るんだ

4二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:53:26

一応ベルレフォーンを防げるかどうかギリギリとかだったかな
バルムンクが投擲判定されるかどうかで変わるけど一撃目は防げるけど連射されたら無理くらいじゃないかな

>>8

5二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:54:42

相性いいはずの投げボルク相手に貫通一歩手前まで押し負けてるのが印象悪い

6二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:55:13

エクスカリバー＞ベルレ

ベルレ＋４枚アイアス＞エクスカリバー

これ有るからビーム系の判断が難しいのよね

7二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:55:27

もう覚えてないけど花弁を結構破壊されてなかった？

8二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:55:56

>>4

バルムンクは普通にビームだから無理じゃね？

9二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:56:41

上でも出てるがエクスカリバーをかなり減衰できてるから

10二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:56:54

カリバーに補正乗ってる疑惑思うとバルムンクも普通に補正入る可能性はある

11二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 10:59:02

花弁の防御力がルートで安定してないっぽいのが
ゲイボルク相手にパリパリと抜かれてたけどカリバーはたった4枚でベルレフォーンと拮抗出来るくらい減衰できてるし

12二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:00:55

ゲイボルクは威力ではなく当たるまで攻撃し続けるとの戦いだから

13二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:01:43

投げ対アイアスは威力ではなく概念の勝負だったって理解してない人が多いよね

>>26 >>27

14二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:01:57

カリバーとベルレがぶつかったらベルレは一瞬だけ受け止められるけどそのまま蒸発なのに
４枚アイアスで減衰したらベルレの威力は１割まで落ちるけどカリバーにギリ勝ち出来るレベルだからな
投擲補正でも入ってないと４枚でも素でトンデモナイ防御力持ってる事になっちゃうアイアス

>>15

15二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:03:18

>>14

マスター差の問題もあるんじゃないの？

>>19

16二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:03:55

そりゃそこら辺の概念云々は考察でしか無いからな
投げは数値化出来る宝具で威力自体はランク相応にしかないし

>>18 >>20 >>22 >>23 >>31

17二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:04:28

投げは必中の概念持ちよ…

18二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:04:39

>>16

型月ユーザーは考察をさも事実のように思いこむのが得意だからな

19二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:05:21

>>15

慎二と黒桜の供給じゃベルレの威力が違いますってのは有り得そうではあるが特に言及が無いんだよな

士郎と黒桜とかでも別にカリバーの威力自体は変わらんし

>>25

20二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:05:42

>>16

投げは当たるまでは地球の裏までだって追い続けるって必中概念

21二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:06:10

投げに概念あるの明言されてるんですが

22二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:06:47

>>16

ゲーム未プレイなんですね

23二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:06:48

>>16

投げはダメージ数値的だけならただのB＋宝具でしかないしねえ

24二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:08:03

投げには必中の概念自体はあるよな
ただその必中とアイアスの概念勝負だったからああなったのはただの考察だが

>>33

25二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:08:46

>>19

そもそも供給してるの慎二じゃなくて桜だぞ、慎二はあくまで命令権貰ってただけだし

>>30 >>38

26二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:10:08

>>13

これがおかしい

27二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:12:09

>>13

こういうただの考察を事実のように言っちゃう奴がいるのほんと笑う

28二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:12:57

投げに概念あるの知らなかったで済むのに必死すぎるでしょ

>>29

29二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:13:33

>>28

概念の有無と概念勝負とかいう謎バトルは関係無いでしょ

30二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:13:58

>>25

あれそうだったっけ？

桜マスターになった途端動きがパワーアップしたのってマスター変わったせいだけだっけ

31二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:14:13

>>16

B+だから数値は80だぞ

Aは50って考えるとA以上の威力は出てるから単純にアイアスの概念を超えた威力だったんやろ

32二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:15:45

為朝の矢はB+だから
+部分が艦限定とかでもない限りアイアス破壊できるやろ

33二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:15:48

>>24

エミヤ「アイアスを貫通しうる槍が存在するとは。君のそれはオリジナルのグングニルを上回っている」

投げボルクの設定「威力はブリューナクだが必ず当たるという性質からグングニルに近い」

エミヤが比較に出したのが威力方面に似てるブリューナクじゃなく必中能力で比較されてるグングニルだからほぼほぼ確定で概念勝負だったと考えていいと思う

それにきのこから直々にアイアスはA+のベルレフォーンを防げる可能性あると語ってるんで

34二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:16:22

あれは威力ではなく概念の勝負だったって設定でもない考察を
その概念云々はただの考察だろって言ってる流れだからな

35二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:17:17

A+のベルレ+アイアス4枚でA++のカリバーと互角だからアイアスはAランク分の防御力くらいはあるんじゃない

>>36

36二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:19:23

>>35

威力9割削減されたがカリバーを上回ってるぞ

>>40

37二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:20:43

そもそもAとかBとかで具体的な数値があるわけじゃないし、防御力100に80の攻撃力をぶつけたから防いでノーダメみたいな簡単な物じゃない

38二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:20:47

>>25

マスター権委譲してるからステータスが激落ちしてるんだなぁ

そんなザマで宝具撃ったところで威力なんて知れてる

39二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:22:41

実質グングニルなら防げると豪語してるようなもんのエミヤさん

投げボルグ＞グングニルと断言しちゃったせいでグングニルの扱いに困ってそう

>>41 >>43

40二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:23:22

>>36

じゃあAランク(50)以上の防御力は固いな

41二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:23:53

>>39

他キャラならともかく

解析できるエミヤの発言だからワルキューレの偽・大神宣言の可能性も低いというね

42二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:24:13

アイアスは何枚割られるかどうかではなく
最後の一枚で耐えたという逸話だから概念的にも強度的にもラス１が一番肝心で突破困難という設定を知らない人は多い

>>45

43二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:25:11

>>39

そもそもの問題でどこでグングニル見たんだよってなる

守護者として神霊相手に戦う機会があるとも思えんし、仮に王の財宝経由だとしたら真名解放もしてない投擲された槍相手を引き合いに出すとか逆にゲイボルクを相当バカにしてるし

>>46

44二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:25:51

概念防御ってことなんかな

45二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:27:17

>>42

そこで設定を語るなら「知らない人は多い」じゃなくてソースなり出せばいいのに

脳内設定なんてそりゃ知らんがな

46二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:34:18

>>43

「驚いたなアイアスを貫通しうる槍がこの世にあろ

うとは」だからそれだけエミヤがアイアスに自信あったってだけの可能性

47二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:43:38

概念要素のない威力が強いだけの攻撃ってのも中々ないから純粋なアイアスの防御力を測るのも実質無理じゃない？
もっとアイアスのデータが欲しい

>>51

48二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 11:51:42

今でこそビーム扱いだが
バルムンクは半円状に拡散する剣気だから投擲攻撃に近い気が

49二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:00:37

エクスカリバーだって本質は光の斬撃でビームの熱量は結果的に発生するオマケとかじゃなかったっけ？

50二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:08:30

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51二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:10:27

>>47

きのこ「エミヤとメドゥーサの戦いはベルレフォーンをアイアスで防ぎきるかが勝負の分かれ目」

ベルレフォーンはビームと違って明らかに投擲武器ではないし7枚アイアスの純粋な防御力は大体A+前後ってところかと

52二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:17:01

ベルレを防げるかどうかだから補正抜きのアイアスがそもそもくっそ硬い
7枚でA+くらいの防御だから4枚をベルレに足せばカリバー超えられるのは不思議でもなんでもない
そうなると補正入ってるアイアスをぶち抜いた投げボルグおかしくね？ってなるけど
単純な威力ではなく当たるまでホーミングし続けたことが重要だったとすれば成り立つ（但し考察止まりで公式設定ではない）

53二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:20:10

>>1

あげるにしてもベルヴェルグじゃないかな……

>>57

54二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:21:11

至近距離ならバルムンクでも抜けそうな気はするが
EXTRAのアイアスは無理だが

55二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 12:30:53

ベルレフォーンはA+だが
単純火力系じゃないから威力自体はただのAもしくはそれ以下かもしれない

それならB+ゲイボルクとアイアスの矛盾もなくなるし

56二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 13:02:15

ドゥリンダナに必中効果はないからアイアスを貫けなかった
グングニルにも投げボルクほどの必中はないからアイアスを貫けないのでは

57二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:31:12

>>53