OKアルトリアちゃん！願いを叶えてあげよう！

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 11:12:06]

君の代わりのブリテンの王様、以下の二人から好きな方を選んでくれ！

君にはどっちかの補佐として円卓の騎士をやってもらうからヨロシクね！

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 11:14:00]

どっちかと言ったらまあ……ギルガメッシュ？

いやコイツだと率先して神秘殺しに行くから人理的にはありか？

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 11:14:35]

>>2

そういう意味ではアラヤくんきちんとしてて笑うわ

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 11:15:02]

>>2

イスカンダルだとさっさとブリテン出てっちゃうしな

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 11:15:36]

多分どっち選んでも滅びはするんだよね、ひどくない？

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 11:15:37]

ぶっちゃけアルトリアこの結末(カムラン)が嫌なだけでブリテンの末路はしゃーない派だから
コイツラのどっちかなら少なくともカムランにはならんからアリじゃね？

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 11:16:41]

>>6

ギルは次の代への交代はキッチリやるタイプだってのは確かっぽいしな

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 11:16:49]

>>6

カムラン以上に国を滅茶苦茶にする連中じゃん

ギルはせめて歳食った方が来い

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 11:17:17]

ぶっちゃけ世界から見たらアルトリアじゃなくても良いからねブリテンの王

アルトリアが変えたくなったのはこの結末に耐え切れなかったからで
この結末以外の滅びを出してくれる王ならそれはそれでアリみたいだし

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 11:18:30]

たぶんイスカンダルだとカムランより血みどろの殺し合いがイスカンダル死後に発生する

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 11:18:36]

｢アルトリアが居たからカムランになった｣のはぶっちゃけ多分事実なんだよな

｢アルトリアが居たからモルガンはおかしくなった｣っぽいんで……

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 11:19:33]

>>11

多分アレよね

役割奪われた妖精がおかしくなるのと似たようなもんだよな

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 11:20:50]

なんか最近だとむしろ“マーリンが作ったオリ主”感出てきたからなアルトリア

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 11:22:09]

マーリン「うーんまたアルトリアが苦労してるぞう。厄介ごとの火種を放置してエンディングまでショートカットしてあげよう」

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 11:22:59]

>>13

それはそれでSNのセイバールートのあの結末と答えに一つ筋が通るから好き

｢自分が全力で努力してきた過程が自分の道を肯定する理由になった｣っていう

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 11:23:11]

実際補佐としてのアルトリアってどうなんだろう

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 11:23:58]

イスカンダルは普通にブリテン王やったら最終的にカムラン以上の大戦争の末に滅びそう
もしくはそもそもさっさと島外に部下連れて出て行っちゃうか
ギルガメッシュはもう淡々と滅亡させそうだが滅び方には気を遣うかもだからこっちのがマシか？

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 11:25:24]

>>16

選定の剣とかも起きなくなるだろうしもうちょい人間味が出てくるのだろうか

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 11:25:50]

まあカムランでああなるよりは家臣連れて家臣は残るだけイスカンダルの方がマシかもしれない

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 11:27:19]

>>19

“どうせ国滅ぼしたのは同じなんだから家臣が幸せな分だけアルトリアよりイスカンダルの方が王様としてマシ”論

身も蓋も無いけど好き

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 11:27:48]

>>20

草生える

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 11:28:24]

>>20

今から思うとこれZeroのアルトリアも似たような事思ったんだろうな

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 11:28:26]

>>17

ウルクは少なくともギルガメッシュの死後も数百年存続してたけど、イスカンダルは即分裂したからな

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 11:28:28]

>>20

プトレマイオスの｢仲間とエッグい殺し合いしちゃったけどなんだかんだ楽しかったよね！｣って結論ひどすぎるけど好き

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 11:29:28]

>>18

ケイ兄さんと仲良し兄妹騎士やってたりすんのかな

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 11:30:05]

実際幸せにした人間の数で勝負したらアルトリアは絶対に自分の道肯定出来ないんだよね
だからこそ自分は全力で頑張ったんだから自分の道は自分で肯定してあげないとってSNでの結末に結びつく

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 11:31:10]

>>26

それな

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 11:32:09]

>>26

アーサーも言ってたもんな

｢結果と過程はセットじゃない｣

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 11:32:44]

ZeroもSNもアルトリアは結果しか見えなくなってたからな

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 11:33:43]

>>26

この理屈自分が頑張ってたなら何やっても良いのかって思うから個人的にはあんまり好きじゃない

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 11:35:01]

>>19

問題は連れ出した後なんだよなぁ

幻想種たちが肉体を捨ててまでして地上から逃げ出したのって神代の生き物が西暦の世界で生きるのは難しいからなわけで

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 11:35:02]

>>30

ある意味でコロンブスやモリアーティは

このテーマの負の面の象徴だと思う

｢自分が悔いなく努力して他人を不幸にして自分の幸福を追い求める｣キャラ

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 11:36:33]

>>31

でぇじょうぶだ

１世代もすれば勝手に人理テクスチャに呑まれて

ブリテンテクスチャの影響なんて消えるし家臣程度の人数なら１世代での影響なんざほぼ出ねぇ

アルトリアはブリテン人全員で安楽死目指したから詰んだけど

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 11:37:35]

>>32

そういう意味ではきちんとテーマの負の面のキャラも出す辺りきのこ真面目だな……

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 11:38:45]

アルトリアもやる気になれば少数なら移民させるとかで対応出来たとは思う
でもアルトリアが守りたかったの民衆だからな……

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 11:40:34]

>>33

地球全体についての影響ではなくもう薄いとはいえ神代環境ありきで生まれた生物がどれだけ長生きできるかってことでは？

ローマに軍を引き連れて遠征してるんだから少しの人数くらいなんとかならねえのとは思うが

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 11:41:34]

>>36

少数ならなんとかなるからブリテン滅んだ後で

カムランの生き残りがアングロサクソンに混じってったって設定

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 11:41:50]

こういう理屈って滅亡直前に国民全員に草配ってラリパッパ した方がコスパよくねってなる

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 11:44:44]

>>38

｢全力で努力しなきゃ過程を肯定出来ない｣ってのがミソだと思う

｢ぶっちゃけどうせ何やっても無駄なんだから何もしなくて良いや｣は

｢何かを残せなきゃ価値が無い｣という思考の裏表でしか無いから

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 11:45:17]

コスパで考える事自体が間違いって事か

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 11:47:17]

この辺の事考えた上でZeroを読むときちんと虚淵分かった上でセイバーいじめしてたんだなってなるから困る
少なくともSNのテーマに関してはスゲー深く理解してやがった

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 11:47:49]

>>37

少数ならなんとかなったというのがよくわからないんだよな

カムランではたしかに大勢のブリテン人が死んだけどブリテン全土の民はそれの何倍といるはずなのに少数しか生き残れなかったのかと

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 11:49:47]

>>41

過程と結果はセットじゃないを忘れてしまったアルトリアはきちんと描写してるからな

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 11:52:38]

最近は一周回ってアルトリア/アーサーじゃなくても良いけどアルトリア/アーサーだったからアーサー王伝説は残ったって感じだからな

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 11:56:46]

>>44

結果=カムランの先に残ったモノだよね

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 11:56:52]

>>42

変なのがいても少数なら人理もお目こぼししてくれる＆ノー神秘時代に適応できる神秘ヒューマンも少数ならいる、のコンボなのでは

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 11:58:36]

アルトリアもギルもイスカンダルも他作品通して多面的に描かれたことでまた見え方変わってきたよね当時とは

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 12:01:06]

>>44

たぶん他の王だとしょうもないミスや欠点が火種になってもっと速く破綻してただろうしな

理想の王を演じ続けて隙を見せなかったから不満がある環境でも部下と民がぎりぎりまでついてきたわけだし

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 12:03:06]

>>48

そこはまたちょっと違うと思うわ

｢他の王なら他の王で相応の結末にはなるしなんならアルトリア以上にブリテン人を残せる王も居るかもしれない｣

｢でもアルトリア自身が死ぬほど頑張ったからアルトリアはアルトリアであの結末でも受け入れられた｣って話

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 12:04:31]

世界から見たらアルトリアじゃなきゃダメなんじゃなくてアルトリアは自分が全力で頑張った事を認められたから受け入れられた、だからな

なんならアルトリア以上に出来た奴も居たかもしれないが居てもセイバールートの答えは全く変わらない

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 12:05:52]

人数だけの物差しで言うならむしろ残すのは簡単じゃね？感あるよな
上でも言われてるけどもっと上手く移民進めて救う人間選別すりゃ良いし

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 12:06:18]

>>51

それをやったのが獅子王だと思う

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 12:08:52]

どうせ終わりなんだから有意義に滅ぼそうぜはオシリスの砂からの伝統だけどあー……

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 12:11:38]

>>53

オシリスの砂は私の演算結果でいつか滅びると出たからいますぐ滅ぼして記録を遺すよだからまた話が

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 12:12:02]

>>46

それだと結局ブリテン人は環境に淘汰されて死にまくることになるからなぁ

全員生き残れる体質の人間で家臣団を固めないと史実の東方遠征のように求心力失って部下に反抗されないか？

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 12:13:02]

>>55

一世代くらいなら溶けて消えてく感じだと思う

実際型月世界って平安時代くらいまで神秘残ってるから

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 12:14:34]

>>56

死にまくる前に植えまくる方向だよね

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 12:15:20]

>>57

まあその方向だと間違いなく｢理想の王｣の伝説は消えるよな

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 12:16:34]

>>58

ぶっちゃけ他国の人間殺し回って要らない人間捨ててる様にしか見えんもんな……

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 12:20:02]

>>56

死ぬにしろ消えるにしろ家臣からすれば明日は我が身なわけだしそういった神秘絡みの話は誰も知らないだろうから関係なくない？

ただでさえ異民族との戦いや飢えでピリピリした状況から国を捨てて逃げ出したのに「王は我らに新天地を約束したのに裏切ったのか」みたいな不満出たら統制取れなくなる

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 12:21:56]

>>60

利益さえ渡してより良い土地持ってりゃ大して文句言わんと思うよ

円卓の騎士は兎も角領主達は割と普通の人間だったから利益さえありゃ付いてく

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 12:23:01]

>>60

円卓の騎士はそうかもだけど他の領主達はそうでもない

口では村を潰すなと文句言いつつ戦ってる時には全く視界に入ってないし

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 12:23:56]

>>8

ギルガメッシュは弓と術で違うのはスタンスだから年の問題ではない

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 12:28:52]

>>24

それはプトレが勝ち馬だから言えるんじゃないかなあ？

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 12:30:01]

>>64

いや、王の軍勢で呼び掛けたらみんな来る&心象風景が同じな辺り多分フェイカー以外はみんなそう思ってるんだと思われる

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 12:30:42]

>>64

王の軍勢がきちんと心象風景が同じじゃないと来ないって設定な時点で恐らくみんなそう思ってる

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 12:31:09]

イスカンダルは大遠征の後にブリテン戻ったら更地になって滅んでそう

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 12:31:28]

そう考えると死に隔てられて尚あの遠征の価値は消えないってのがガチだな

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 12:33:31]

>>65

>>66

>>68

というかだからこそアルトリアは王の軍勢見て心へし折られた訳だしな

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 12:34:26]

>>37

史実だとブリテン人の末裔が後のウェールズ人や大陸のブルターニュ人に繋がったらしいけど、型月的にはどうなんだろう？

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 12:45:24]

>>61

あなたのせいで私は死にますと言ってきた相手を金で黙らすような人間が無事にその場を離れられるか？

全員が一斉に死ぬor消失するなら全て解決だがそうでないなら家臣を黙らせられる飴は命の保証以外なくなるんだよな

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 12:50:16]

アルトリアちゃんもランスロの珍々問題の後に手紙して許すよしてモーさんのカムランゲージムクムクさせてストレス発散できる半年以上のローマ遠征て戦場連れてかずモーさんはお留守番ね！したから

ワンチャン狙いの侵略行為は頑張ってるんだ、お留守番担当が悪いてか、認知してよ！しないよ！した直後の子どもにやらせるべきでなかった

[73 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 12:55:22]

>>5

元々滅びる運命なんだから仕方ないね

[74 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 12:55:53]

>>72

ローマ遠征は侵略目的ではなく防衛の一環だぞ

大軍勢との戦場の舞台をブリテン島にした時点で負けだから外でやるしかないんだ

[75 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 13:04:18]

王の軍勢見た後に狂スロまで来たらそりゃ折れるよな

[76 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 13:05:28]

>>75

狂スロは自分が一番の部下の心すら全く分かってなかった事を突き付けられたから折れた訳だからね

[77 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 13:06:23]

なんならランスロットの正気に返った後での独白の方がアルトリアダメージ受けてるからねアレ

[78 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 13:12:24]

>>72

しかしねぇ、あの時あの場で残ってる将軍格の騎士がモーさんしかいなかったのだから

ガウェインは某スロットに半殺しにされて寝込んでるしケイは台所番だしその他はランス某に引き抜かれたり殺されたりして人材不足なんだ

[79 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 13:20:31]

何でセイバーはモーさんにに国任せたんだろうな
自分が逆レされた時期から逆算したら9歳ぐらいって分かるだろうに

[80 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 13:31:04]

この場合ギルとかイスカンダルの出自がどうなるのかで話がだいぶ変わってくるな
そのまんまウーサーの息子として生まれるのか否か

[81 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:25:21]

アルトリアは騎士モードレッド自体は出自知らないときに円卓の騎士に入れたんだから実力認めてはいたんだろう
ただ自分の子として認めるとなるとモルガンが怪しいとか、正妻ギネヴィアの立場がなくなるとか、そもそもヤッタ覚えないのに息子って何やねんとか、モルガンがやばいとかで認めるには頭痛い問題が多すぎるだけで

[85 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:03:58]

型月アーサー王は原典と違って食料自給をランスロットの伝手に頼ってるから断罪とか出来んのよね
更に言うならギネヴィアはアーサー王の後ろ盾してる王の娘だからどう対応しても何処かしらでカドが立つ
型月におけるアーサー王の治世と言う観点ではこの2人が不貞を働いた時点で詰んでた
もうこの段階で滅びを軟着陸させるかのフェーズがスタートしてる段階

[86 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:07:15]

星を滅ぼすようなヴォーティガーンを絆して大蜘蛛に比類する殺.害速度のキャスパリーグを倒してるあたりアルトリアと円卓じゃないとそもそもブリテンどころか世界滅ばないか

[89 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:09:59]

蕭何とかビスマルクみたいなのが何人も押しかけてこないと無理やろ

[91 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:12:13]

>>86

獣でも段階はあるからな、成体になる前にボコったのかもしれん

[93 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:13:54]

災厄バゲ子に対して「相手はキャスパリーグのごとき怪物」言うてるので
成長段階はあんくらい

[97 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:17:47]

積み上げて来たものが大連鎖して一掃されました！は心に来るよ

[99 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:20:41]

もう余命幾ばくもない人をせめて安らかにって看取ろうとしたら治療を放棄したってバチギレして窓から飛び出して死んだってどっかで見て笑い事じゃないけど笑ってしまった

[102 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:23:20]

>>17

というかイスカンダルが王だと欧州征服に乗り出すな

ブリテンはガチ放置だろう

そもそもブリテンの地に旨味無いし

[103 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:29:14]

>>22

まぁ自分とこは内輪揉めでガッタガタになって滅亡したけどイスカンダルはサーヴァントとなって宝具でワラワラ来てくれるくらいに臣下からの信頼が厚いってのを見せつけられるとあの結末を変えたいって思ってるアルトリアには眩しいよな

しかもそれ見せつけられた後で自分を殺したいほど憎しみに溢れた（誤解）家臣が襲い掛かってくるという・・・

[104 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:29:52]

アレキサンダーがブリテンに生まれてたらとっとと見切りつけて出てったと思う

[107 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:35:01]

>>104

イスカンダルは｢皆で一緒に行こうぜ！どっかへ！｣ってタイプだしな

[109 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:36:01]

>>105

ヒビ自体はカムランから沢山付いていたと思うよ

ランスロットを誅する羽目になった時には器は割れてると思うよ

そこからは聖杯に執着するアルトリアよ

[110 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 17:12:40]

>>17

アルトリア的には民をブリテン外に連れてってくれるイスカンダルは結構アリなんじゃないか？

あくまで民に穏やかな最後を迎えて欲しいだけでブリテンの土地に強い執着がある訳じゃないし

[111 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 17:24:53]

東征についてく軍勢仲間になるような人ら、じゃない方に思い入れあるタイプな気が

[113 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 18:00:37]

郷土愛が強めの王だよね
じゃなきゃ国を救う使命の王にはならん

[114 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 18:17:56]

ブリテンに穏やかな最期を迎えさせるのに一番向いてる鯖って誰になるんだろうね

[116 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 18:38:10]

>>110

ぶっちゃけ元気あるバカな若い男女だけついてって無力な老人女子供が皆死ぬ、って感じだよ

[119 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 18:41:27]

もう死ぬ国と一緒に死んでくれた人だよ
だからこそ救いになって後世に伝わった

[121 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 18:43:01]

ぶっちゃけカムランも悲劇っちゃ悲劇だけど
住んでる民が全滅するような災厄ではないからな

[122 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 18:43:28]

横浜ファンが三浦大輔好きみたいなもん

[126 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 18:49:32]

>>121

内ゲバで兵隊がメタクソに滅んだってだけの話だしな

[130 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:27:01]

ギネヴィアの不倫もアルトリアが夫だから起きたようなものだしな

[131 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:33:14]

>>130

そろそろギネヴィアの心境も聞いてみたいよな

[132 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:53:51]

>>116

まあ元気ある若者が土地を見限り生き残ること自体は（動けないやつが土地と共に滅ぶのも込みで）すこぶる真っ当なことですので

こういう話してると謎なんだけど滅ぶ滅ぶ言うて後世で世界を荒らし回りブリカスとまで呼ばれるイギリスさんは何なの…？滅んだあとの土地にやってきたよそものの末裔？

[133 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:55:21]

>>132

(まあ、大体は)はい

[134 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 02:33:07]

>>80

二人とも最終的に自分で財力と軍事力を増やしたけど元手は親の遺産だしそこは重要なポイントだな

ウーサーの子として生まれたら身分隠して丁稚として育てられるとこまでは既定路線になるのか？