結局「兵站」ってなんなのか教えてくれよ

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 14:38:04]

あーっ、戦闘以外の全てとか、兵站良くないから負けたんスか?とか、おいクラウドは兵站を語るとか聞くけど、漠然としてて結局何なのか分かんねーよ

[2 1 25/01/09(木) 14:38:48]

スレ画の出典伝タフ

— 2025年01月09日

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 14:39:06]

漠然としてわからないのは人生の全てだから何でも良いですよ。

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 14:39:47]

メシ 玉 武器 そして俺だあとは任せる

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 14:41:10]

『戦いで兵站を重要視しないのはにわか』から『馬鹿の一つ覚えで兵站がどうこうするのはにわか』までにわか同士の冷笑メタが回ってて笑ってしまったんだよね

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 14:41:20]

難しく考えすぎだと思われるが

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 14:42:37]

おーっ織田信長すら理解してなくて女子高生に教わったことでお馴染みの兵站やん元気しとん

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 14:53:10]

戦場の消耗品をどうやって戦地に送るかっていうだけの話だから難しく捉えなくて良いですよ

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 14:54:40]

なんかcivでとりあえず立てるやつ…

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 14:56:19]

重要というより前提という感覚
ご飯も銃弾も燃料もないのに戦うのは無理の一撃

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 14:56:23]

玄人は兵站を語るなんてにわか蛆虫が聞きかじりで言ってるだけなんだよね
そもそもただの逆張り蛆虫なので殺していいですよ
で、前線はどうやって維持するんですか？

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 14:56:40]

範囲が広すぎを超えた広すぎだからボヤっとした説明しか出来ないんだよね
凄くない？

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 14:57:05]

>>1

必要な時に　必要なものを　必要なだけ　過不足なく回し続けるための仕組みのことやん……

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 14:58:11]

昔からオタクはフルメタと銀英伝の知識で軍事を語ると言われてるんや

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 14:58:38]

玄人は兵站を語るとかオタクの雑語り以外で聞いたことねーよ
初出、なに！？

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 14:59:14]

兵站の保ち方も時期とか地域によってかなり変わってくるから一口には言えないのん

概念としてはまあ平たく言うと兵隊に飯食わして夜寝かすってことになるっすね

めっちゃコストかける例だとローマ軍のカストラがよく知られてるっすね
逆にめったくそ苦しくても平気な連中だとスパルタ軍が伝説的っすね

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 14:59:56]

>>16

「素人は戦術を語り、プロは兵站を語る」の出典を追う - 100光年ダイアリー

しゃあっ

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:00:35]

>>12

これでも私は慎重派でね、「日本軍は兵站が悪かったから負けた」という言葉から具体的に何が悪かったのかを調べて見たよ

その結果、兵站＝戦争における直接戦闘以外の全てが悪かったと分かった

範囲広すぎやろうがえーっ！？

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:01:54]

>>19

マネモブにこんなこと言いたかねえんだけど旧軍は普通に直接戦闘もクソなんだ

例えば海軍は指揮艦船が前線に出るから作戦がワンパで米帝にボコられやすかったことが知られているのん

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:03:16]

兵站とはこう！

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:04:21]

>>21

その小麦粉はどこからとってきたんだいボクゥ？

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:04:40]

>>19

新しい兵器送るとかだってそうだからね

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:04:45]

>>20

マネモブにこんなこと言いたかねえんだけど多分当時の人も同じこと思っててそれでもせざるを得なかっただけだと思ってんだ

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:06:11]

>>18

部隊の戦略機動や展開についての実務的な話が元ネタなんスね

ネットで語られてるような戦力整備とかとは全く違うレイヤーの話で笑ってしまう

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:06:31]

>>19

お前アメリカ開戦のきっかけをなんやと思うとるんや “喧嘩ふっかけたら2年で石油が尽きるけど開戦のタイミングは今しかない”という軍部の思い付きやぞ

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:06:33]

補給線やその物質の調達状況含めた言葉だと思われるが…

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:07:11]

>>19

ウム...

ぶっちゃけマンパワーとか総合的な国力で負けたとかと

そんな言っている事が変わらないんだ。

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:07:15]

>>24

いやあの…うーん…どうなんすかね

みんながやりたくなくても右へ倣えに勝てないなら結局カスの集まりすよね

旧軍を構成する全てがカスの極みで近現代における最低の政治組織だったことは異論の余地がないと思われるが…

名前忘れたけど何人か前線に出ること拒否して米軍に高く評価された海軍司令官もいたはずなのん

そういう人たちは臆病者として軍内では晒されてたらしいけどね！！

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:08:56]

>>28

蛆虫精神論路線も資源と生産能力で劣った国だったからそうでもしなきゃやってられない事情もあるにはあったんだよね

まあそんなことになるくらいなら勝ち目もない喧嘩売るなって話なんやけどなブヘヘ

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:09:28]

おいコラマネモブあんまり旧日本軍を馬鹿にするなよ米帝以外はわりとボコってるから他の国の立場が無くなるからな

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:09:42]

>>19

そもそも戦争指導が間抜けなんだよね

怒らないでくださいね

本国を守るための緩衝地帯作ってやねぇ…緩衝地帯を守るための緩衝地帯を作ってやねぇ…さらにそれを守るための緩衝地帯を作ってやねぇ…とか馬鹿みたいじゃないですか

攻勢限界点考えて前線伸ばさんかいボケーッ！

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:09:53]

>>26

防衛ベースで軍戦略構築してたけど攻めかかる

陸軍と連携せずに開戦する

メリケンは開戦する気なかった

が旧海軍を支える…見ての通り最低だ…

あ、陸軍も関東軍も全部最低だからバランス取らないで良いですよ

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:10:47]

これが幽玄の“一個大隊”

一個大隊でこれだけ食わせなきゃいけないんだ、負担が深まるんだ

— 2025年01月09日

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:10:51]

戦場にどれだけ適切な補給を送れるかって話スか？

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:10:55]

>>31

ウム……なんだかんだ島国は強いし世界3位位の実力はあったんだよね、しゃあけど周りが勝手に沈みすぎやわっ

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:11:36]

>>31

ボコるって表現正しいの開戦初頭の東南アジア方面の駐留部隊だけヤンケシバクヤンケ

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:11:58]

>>31

他の国からしたら地球の裏側すからね、本土で独カスと殴り合い真っ最中なのに裏側の植民地相手にする暇とかないのん。手抜いたら独軍に普通に負ける戦況だったしな

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:12:23]

>>10

古代ローマの時から変わらない基礎だよね...

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:14:39]

兵站はですねぇ　重視し過ぎると作戦展開が遅れて泥沼を超えた泥沼になるんですよ

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:14:48]

弱くはないけど他国をボコれてたって表現が正しいほど強くはない…それが旧軍ですわ
本国からの距離が遠い上、あくまで植民地警備の戦力相手にゴリゴリに準備して攻撃してるからまっ、なるわな…

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:15:06]

はい！雑に説明すると戦争版の確定申告ですよ！

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:15:41]

>>35

英語で言うとmilitary logisticsなんで物流インフラの軍事版と思えばいいですよ

>>8も言ってるけど必要なものを必要なところに必要なだけ届けるってことをどれだけ正確かつ効率的にやれるかって話なんだよね

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:16:50]

兵站＝補給ではないからね...ここ勘違いされてる気がしなくもないんだ

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:17:35]

直接戦闘を除く軍の完成度と言ってもいいのかもしれないね

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:20:50]

>>46

まぁ兵站がでてきる軍事の正面戦力が最新でないにしても低いはずないんやけどなブヘヘヘ

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 15:45:11]

結局一つの国をざっくりと戦うためのひと塊と捉えた概念って事でいいんスか？

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:04:40]

マネモブこれあげる…

わかりやすく説明してくれてるよ

https://dic.nicovideo.jp/a/%E5%85%B5%E7%AB%99

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:09:02]

>>9

兵

舎

!!

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 16:39:59]

16式という車両は兵站ダイエットのためにある
馬力が半分でタイヤってことは燃料は戦車の半分以下でいいって事やん
しかもトランス・ポーターがいらない!
まぁ装甲を妥協してるからバランスは取れてるんだけどね

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 17:08:02]

>>29

それは田中頼三少将のことを…

ルンガ沖夜戦で駆逐艦で重巡を撃沈してアメリカから評価された人なんだよね

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 18:01:56]

ちなみにはじめからの計画に沿って行われているなら略奪も兵站の一部になるらしいよ

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 18:20:11]

>>40

そこでだ……兵站に割く努力を削って　奇襲攻撃と電撃戦にすべてをかけることにした

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 18:25:09]

話反れるけどこの絵師オープン2chのホモビ国際情勢板で絵貼ってる奴すね

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 18:26:42]

>>54

フランス君だけならそうかもしれないね

まあ時代が進むほど国際的驚異として認識されて

奇襲性の薄まるn度打ちしなきゃいけないからバランスは取れてないんだけどね

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/09(木) 18:37:43]

>>18

専門家達のコメント　「はっきり言って補給戦は誤謬だらけ　思想が出ているのは話になんねーよ　まっ兵站という地味なジャンルを世間に広めた功績は偉大だからバランスは取れてるんだけどね

誤謬を批判する事で理論はより洗練されるしな(ﾇｯ)」

【クレフェルト著『補給戦』への各専門家からの批判】 : 戦史の探求