- 1二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 15:54:15
よく並べられる白宝はなんだかんだ二人で世界一ルートなんだろうけどスレタイの二組は本当に分からないのであにまん民の予想が聞きたい
「こうなってほしい」みたいな願望でもいい
※キャラsage、展開sageなどは禁止
※願望レスへの否定は禁止。別の意見ならそれを願望として書いてくれ
管理はするけどもし荒れたらスレごと爆破する - 2二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 15:55:23
糸師兄弟はまた一緒にサッカーしてほしいよ…
- 3二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 15:55:40
すごいふわふわした表現になるんだけど今まで出てきたどの関係とも違うなんかいい感じで面白い関係になってほしい（小並感）
- 4二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 15:57:07
それぞれ自立すると思う
その上でまだ連むかは微妙だけど、主従は漫画としてはセット扱いで再登場すると思う - 5二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 15:58:25
カイザーにとってのネスはそもそも大事か大事じゃないかレベルから議論しなきゃいけないけど、冴にとっての凛はひとまず死ぬまで味方してくれるレベルで大事らしいから兄弟としての縁が途切れることは無いと思う
- 6二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 15:59:11
主従は他のスレで
これまでは脚本・主演：カイザーだったのが脚本：ネス，主演：カイザーになる
って予想見た時に凄いしっくりきたなぁ - 7二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 15:59:35
糸師兄弟は幼少期のめちゃくちゃ仲良い期が好きだしもう一度あの頃みたいに…って思うけど難しいんだろうなぁ
- 8二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:02:50
ネスが自由に脚本書いてカイザーに不自由与えれば上手くやっていけそう感はある
- 9二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:03:18
カイザーネスは健全なチームメイトか、カイザーをライバルとして自立するネスみたいな結末を予想してる
でもこれだと潔雪宮の二番煎じっぽくはなるんだよな - 10二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:04:26
- 11二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:06:06
潔と雪宮の関係性をdisりまくってたのがフラグだったら面白いな
- 12二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:11:14
糸師兄弟は冴は喧嘩してるつもりなくなんか反抗期だなみたいな感覚らしいから凛ちゃんがきちんと冴の真意を理解したらお互いにNo.1のMFとFWを目指す仲いい兄弟に戻ると思う
- 13二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:13:02
カイザー・ネスはチームメイトとしていい距離感になってほしい
糸師兄弟は凛が自分のエゴを自覚していい方向に向かってるんじゃないかな
昔みたいにすごい仲良しにはならないかもしれないけど程々に仲良し兄弟になってほしい - 14二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:14:14
カイザーネスはライバルっていうより普通のチームメイトになるんじゃね
クラブもU20Wでも同じチームだしポジションも違うからライバルってあんまピンとこない - 15二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:15:54
- 16二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:19:09
糸師兄弟は凛は冴が自分の味方って言ってくれたことを思い出したり今までの言動に意図があったのかって考えてたから雪解けはそのうち来るんじゃないかな
ドイツ主従もメタ的に決別したら困るからまともな関係に落ち着きそう - 17二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:24:44
- 18二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:24:53
凪⇒キャラ造形に玲王ががっつり関わってる2人の夢を叶えたいし最後まで一緒にいたい
凛⇒キャラ造形に冴と潔が関わってる(潔のライバルとして作られた)冴は味方で潔とは心中したい
カイザー⇒キャラ造形に潔が関わってる(潔のライバルとして作られた)不自由をくれた潔にはクソ感謝
現状こんな感じだと思うから糸師兄弟は共闘ルートはあると思う
カイザーネスは仲直りとかないと思う個人個人の選手として普通のチームメイトに落ち着きそう - 19二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:26:07
- 20二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:29:11
お互いのサッカーを、兄弟とか関係性抜きで見たサッカーそのもので評価してなお最高に評価し合って、肩を並べて道を拓くような感じに落ち着いて欲しい
プライベートでは二人ともご両親や『家族』大事に思ってれば何とかなるだろうし - 21二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:30:40
作中にあるフレーズなのにクソ感謝が急に出てくると笑ってしまう
- 22二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:33:07
糸師は兄弟としては仲直りするけどサッカーは別で冴のコンビ相手が再会した士道になる可能性とかも考えてるわ
- 23二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:39:26
糸師はメタ的に見てなんだかんだこじれてもいい感じに仲直りできると思う
ドイツ主従は仲直りというかコンビになることはもうなさそう
個人的にカイザーに噛みつくネスがみたいです - 24二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:41:56
- 25二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:44:25
冴は自分を理由にサッカーする凛が地雷で今の凛はちゃんと冴関係なく潔と殺し合いながら世界一のストライカー目指してるし、冴側からは確執はない
凛も冴を倒したかったのは一緒にサッカーやってた時間も優しさも嘘だと思いたくないからだし、死ぬまで味方も自分のエゴも思い出したし、次会った時には普通の兄弟になりそう
カイザーとネスは主従じゃなくて一度本音語り合った後にただのチームメイトに戻りそう
まあクラブどこになるか分からないんですが… - 26二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:45:22
ね、パサー宣言してたと思ってたし正直ネスがゴール決めるって言ってる人何言ってんの？って思ってたけどネスが魔法使いになる！とかいうシーンはゴールシーン多いわ
- 27二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:51:15
どうなるか本当にわからんねこの二組は
兄弟は何だかんだ血縁の情はあるだろうけど主従はカイザーの心境次第？ - 28二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 16:56:36
国籍上U20Wでも同チームになるだろうがどうなんだろね
もしかしたらネスはブルロでは珍しく自力でゴールを狙うMFになるかもしれない - 29二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:09:28
仲悪いままだと後味が悪すぎるから両方ともなんとかなると思う、というかなってくれ
ただ糸師の方は終盤の終盤まで和解がお預けされそうだなという印象 - 30二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:16:30
冴と凛はそもそも兄弟って関係あるし味方チームになると仮定して冴の認識はともかく仲直りしそう
カイザーとネスは何かが拗れて今の関係になったとかではなく悪意に従うようにマインドコントロールして今の関係になったの判明してるしカイザー側はもうネス必要ない
ネスは本編で覚醒の前振りみたいな流れになってるしチームメイトくらいの関係にはなれるかな？ - 31二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:20:10
- 32二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:21:37
カイザーが現状そもそもネスに少しでも好意があるのかがわからないからそれが分からない限りはどうなるかって感じだな
- 33二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:22:28
カイザー→ネス待ちだよね、マインドコントロール対象以外の何かが出てくるかどうかによる
- 34二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:26:39
カイザーがそう見えるように意図的に振る舞ったって前提があるから、単純に似てるとは言えない気がする
- 35二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:29:21
三組三様の二人で世界一に辿り着きそうな予感してる
- 36二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:29:45
ドイツ主従の今後はどっちかっていうとネス次第なんかなと思うな自分は
カイザー側のスタンスは変わんなそうなので
今後も関係を継続させるとしたらネスの方が変化するしか無さそう
こう書くとなんか腹立つけど継続する気がなくてもネスは変わった方がいい - 37二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:31:47
そもそも凛は冴の意図は何となく分かってるんじゃない？その上で潔はコロス
- 38二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:34:33
アニメを入れていいのかわからないけど、アニメで凛は冴の言ったことがわかったってなってたよね
- 39二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:36:06
カイザーがそもそも悪意で生きてる人間だし、愛されてみたいと言う願望はあってもいくらネスが君には僕がいる、って言ってもカイザーがネスを自分に従うように意図して行動したと言う前提があるから信じられなさそうでな
ネスはその辺り何にも知らないから尚更この先の予想が難しい - 40二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:42:28
ネスは自分の信じたいものがカイザーから自分自身に変わる形で自立する
結果カイザーに対しては驚く程無関心になる
これはカイザー本人がネスからの好意を鬱陶しがっているかつ他人に悪意を向けられる事に喜ぶ性質だから、そのどちらでもない終わり方になると予想してる - 41二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:43:52
カイザーとネスは次の本誌でまた動きがあるだろうからな
てかフランス戦でネスが覚醒するなら糸師や凪玲王より先にカイザーとネスの行く末が分かるのか - 42二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:44:42
好意自体は少なからずありそう
カイザーの性格とスタンスで一切の情がないなら切り捨てるときお前いらんの一言で済ましそうだし
もっと心ない発想するとサッカーやめろするよりネスに残ったカイザー傾倒につけ込んで甘い言葉かけて他にもボールを回す今試合限りの駒にした方が拘り捨てた合理性に忠実と思ったけどこれはさすがに穿ち過ぎだろうな
- 43二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:46:40
ネスは絶望ターン来そうだから覚醒するだろうしカイザーとはサッカー選手として見てもらえるくらいにはなりそう
カイザーは切り捨てる時のセリフからネスに感謝の気持ちくらいはありそうそれ以外は現状の描写だと特に無いな
ただネスはカイザーの目的通り悪意に従う犬になってる前提あるから白宝みたいに二人でみたいにはならなさそうだなって思う - 44二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:47:27
まさかカイザーとネスが一番和解に近い可能性もあるだと………
- 45二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:47:39
糸師兄弟は仲直りは間違いなくするけどそれぞれ個々に世界一のFW、MFを目指すんじゃないかな
冴の存在は凛のエゴをむしろ抑制してしまうしナイトスノウで二人で世界一の夢を終わらせた事自体は正しいと思ってるから冴は喧嘩中だと思ってないって事なのかなと思うから
ドイツ主従はそもそもカイザー側に情があったのか？から始まるけどこっちも最終的にU20のドイツ戦で敵になるだろうことを考えると真っ当な関係性には落ち着くと思う
ネスが自立して縛られてた創造性取り戻して魔法使い覚醒する事でカイザーに見直されるとかなんじゃないかなカイザー野良犬が好きらしいし
つまり別にどっちも関係性修復はするけど二人で世界一ルートではないと思う
あくまでそれは白宝だけだしだから裏ルートなのでは - 46二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:50:06
元々ネスはカイザーがレアル行くの喜んでたし
言うほど2人のサッカーにこだわってるわけでもないんだよね
ネスが自立してサッカー選手として成長してカイザーがネスを見直すというのはあるだろうと思うが以前よりはサッパリした関係に落ち着くかもしれん - 47二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:51:14
ネスの覚醒はネオエゴでありそうだけどカイザーとの関係の修復とか終着は次まで持ち越されそうな気がするんだよね
- 48二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:57:18
ネスは覚醒するんだろうけどスッとカイザー信仰から解き放たれるのか前段階としてカイザー許さないのパートを挟むのかがちょっと読めない
- 49二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:57:19
ネスは要所要所で異常性や苛烈さが示されてるから綺麗な覚醒で終わると思えない…移籍してカイザーと決別もありえると思ってるよ
- 50二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:57:20
糸師兄弟→冴がそもそも喧嘩の認識がないらしいし何かきっかけに話し合えば拗れ自体は直りそう
ただ凛ちゃんさんの本当のエゴは冴といても発揮出来ないのでそれぞれ世界一のFWMF目指すぞ互いに頑張ろうなルート
ドイツ主従→過去回で今まで見えてきた関係の違和感の意図判明したしカイザーの方は一足先に覚醒で世界一になるためにネス切り捨てた
ネスは正直今週本誌でもう洗脳の可能性否定出来なくなったんでここからカイザーから自立して自分が魔法使ってやる見とけ！くらいの覚醒してくれ
二人の関係の落しどころとしてはカイザーが利用するだけだったネスのサッカー見直すとかかな - 51二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:58:35
カイザー許さないのパートを挟んでくれた方がカイザーに不満持ってる人も納得できていいとは思う
- 52二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 17:59:03
なんだかんだでサッカーが上手ければ幸せになれるのがブルロだから
才能があると言われたネスが羨ましくてちょいジェラる - 53二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:01:59
- 54二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:07:19
ネスは明らかにカイザー漬けの人生ってくらいどっぷりした依存を念押しされてるからその分反動が凄そうなんだよな…
- 55二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:08:53
正直ネスもそう誘導された部分が多いからどうなんだろうな
- 56二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:10:37
この作品ってもともと仲が良かったり仲が深かった二人は色々あってもなんだかんだ形は違えど関係修復できてうまく行くと思ってる
- 57二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:11:15
自分もネスのサッカー認めるってのが１番有りえそうかな〜って思う
よく凪例に出されてカイザーが実は好意？情？を持ってること言われるけどそれ当てはめるならカイザーの過去回がその逆バージョンだったんじゃないかなってなるし個人的にカイザーって世界一になるためにネス切り捨ててそこで関係終わってんだよな
あとはネスの自立と覚醒及び活躍がどうなるか…
- 58二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:12:21
ネスはサッカーやめろから即覚醒して即落ち着く気もしないんだよな…
凛や玲王も10巻以上焦らされてるしそんなすぐ解決するのか？みたいな
かといってフランス戦をここから長々とやる気もしない(※個人の予想)から死にやがれですカイザー！のパターンを挟みつつネオエゴ～U20Wにかけてやるのかもと思う - 59二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:12:46
ちゃんとマインドコントロール解ける描写がないとモヤモヤしそうなんだよ
結局解けてないやんけ！ってなったら絆展開されてもえぇってなるので - 60二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:14:09
- 61二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:18:13
かなり前からずっとゴタゴタやってる糸師兄弟は仲直りしないとなんだったんだってなるからメタ的に考えても仲直りすると思う
カイザーとネスはよく分からないがなんとか上手い形になってほしい - 62二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:19:04
- 63二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:19:13
結局この漫画の肝は自分のエゴを貫けって部分で凪のエゴにがっつり玲王が絡んでそうだからコンビルートって話だと思うんだよね
それで凛ちゃん→破壊者エゴをむしろ冴を理由にサッカーするので縛っちゃってた、冴をエゴの対象にできない事も明言済み
ネス→おそらくエゴである魔法への拘りをカイザーの洗脳で忘れている、強みであろう創造性もカイザーに封印される
って感じで相手原因でエゴに縛りが入ってるので一緒の道に拘ることはむしろデバフなんだ
それはそれとして個々のエゴ貫いた上で共闘は見たいしギスりは解消して和解してくれ - 64二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:21:18
- 65二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:21:48
コンビとしてどうなっていくかの予測材料となるカイザー→ネスの感情がほぼ語られてないのがね
悪意に従う犬として目をつけたその後から本誌現在に至るまでごっそり抜けてる
カイザーにとって犬っころなのは判明したけどそれがカイザー基準でどういう意味を持つのかも不明
- 66二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:22:54
- 67二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:23:04
- 68二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:23:26
カイザーと決別して移籍したとて2人とも国籍はドイツなんだからU20Wで同じチームになるんじゃない？
日本にとって強敵になるだろうしそこがギスってたら強さ半減しそうだけどな(ネスが選考メンバーに選ばれないとかない限り)
- 69二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:23:37
- 70二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:23:38
コンビありきでキャラがあるわけじゃなくてあくまでキャラの物語の先で関係性がある訳だからね
凪玲王以外は個人でキャラ作られてるっぽいしエゴとコンビ路線が噛み合わなそうだし別にそうなる気はしないかな - 71二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:24:38
- 72二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:26:12
- 73二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:26:28
- 74二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:26:42
マインドコントロールってしたほうが整合性がキレイにとれるんだよ
逆にそうじゃなかった場合はおかしい部分がでてくるというか… - 75二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:27:57
- 76二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:27:59
この手のスレ、結局マインドコントロールのことで荒れかけたりレスバ起きがちなんだよな
- 77二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:28:20
カイザーが読んでる本のタイトルがマインド
心理学を履修している（マインドコントロールは心理学の悪用って面がある）
悪意に従う犬にする実験材料って言ってる
ネスのおかしい様子を除いてもこれだけあるんだけど
- 78二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:29:02
情を感じてるならもっとネスに対する対応をまともにしろよ…って話だからな
まあカイザーの環境と悪意で生きてるって事を考えると難しいのかもだしむしろネスに感謝してリリースしたのはカイザーなりに最大限の配慮なのかもだけどイコール真っ当に情があるかと言われるとな
- 79二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:29:03
- 80二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:30:23
もう少し情報を素直に受け取っていいと思うぜ！違ったら実はこういう意図で…ってちゃんと説明するのが物語としては普通だからよ！ひっくり返されたら大人しく読者は手のひらくるくるすればいいんだ
- 81二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:30:44
糸師は戸籍勝本出てないから兄弟とは限らないレベルの考察で草
- 82二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:31:14
う～んマインドコントロールじゃなかったとしてそれをどう物語につなげるのかわからん
- 83二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:31:30
カイザー→ネスへの認識は手なづけてた犬かなと思う
野生にかえして解放したつもりだけどネスに深刻なダメージ入ってるのはいまいち理解してなさそう
プロフの好きな動物に「野良犬」ってあるから比較的好き寄りなんじゃないかと思うよ - 84二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:33:09
- 85二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:34:14
あんまりカイザーは実は…ってのやり過ぎると逆にカイザーがキャラ破綻しそうなんだよな
(ネスにとって)悪い男なら悪い男で貫き通した方がマシな気がすんだ - 86二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:34:40
逆張りなのかなんなのか本編で出た描写無視してマインドコントロールされてないって主張この手のスレだと必ず出てくるからなぁ
あくまで本編の今までの描写は否定しないでこれからの事語るってスタンスにした方が平和
- 87二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:34:51
野良犬が好きだってことは飼われてたネスは別にそうじゃなかったってことだと思うぞ
自我薄が嫌いともいってたから 誰にも飼われることなくなったネスならまぁ好かれるかも？みたいな - 88二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:36:45
野良犬として好かれてネスファンは嬉しいんか？魔法使いにしてやれよそこは
- 89二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:38:01
むしろこれまでは歪な関係でしかないからこれからネスが野良犬になる事でまともな関係性を築けるようになるのでは
カイザーがほんとは愛されたいからってマインドコントロールしてる相手に好かれてもそりゃ信用できないし好感抱けんだろ
ネスが自立してこそ初めてそこの関係は始まるしその先でカイザーがまともな情を学ぶ日も来るのかもしれない - 90二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:38:22
マジレスするとキャラブの好きな動物はキャラ本人が似てる動物を出されてるからあれはカイザーが野良犬だという話だと思うぞ
母には捨てられ父にはろくに餌も与えられず自分で食料を得て生き、サンドイッチ屋さんにパン耳を恵まれてたカイザー自身を指してる - 91二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:39:30
悪意に服従する犬が要る→コイツはいい実験素材だ→心を侵食するなら今だ、まで出されてるからマインドコントロールしてた上でここからネスがどうなるかって読むのが面白いと思うけどな
主人の手を噛む方向でカイザーの予想を超える進化をネスがして代表チームでギスギスしてるのを見てみたい - 92二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:39:31
最新話だとカイザーからネスへのサッカーやめろがきっかけとなってカイザーへの盲信は解けそうと思ってるけどネスってメンタル弱いの見てきたせいか吹っ切れるか？ってなってる
まあ覚醒は確定みたいだし吹っ切れる前提でそこから自分のエゴ（魔法）取り戻して自立
既に言われてるけどサッカーで対等なチームメイトになると予想 - 93二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:39:57
好きな動物本人と似てるやつってマジ！？
じゃあ凛はフクロウじゃなくてゴジラとかじゃないとダメだろ…… - 94二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:40:05
- 95二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:41:40
- 96二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:42:31
ヘイトとかでなく常識の範囲内？で飼い犬に手を噛まれて対等な皇帝と魔術師になれるといいなと思ってる
あとカイザーの髪の毛は爆発する - 97二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:43:09
カイザー的には悪意に従う犬が欲しくてネスはイタリア戦の妨害といい実際にその行動を起こしている
少なくともカイザー側にはマインドコントロールした認識があるから、手を離す時も今までの感謝と比較的優しく突き放した
まあ試合中にやるなって話だけど
それはそれとしてカイザーの意に沿わない言動も多々してるし、別にカイザーが自分と別チームになっても、アシストが自分じゃなくても問題ないからいまいちネスの意思がわからんのよな - 98二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:43:14
糸師は最終的にいい感じに決着つくと思うけどネスザーがわからんなネスが「カイザーぶっ殺すデス」になってもおかしくないしわんちゃん「カイザーに魔法をかけてやります！」路線かもしれない
個人的にはネスとカイザーがバチバチやってるの見たい - 99二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:43:17
ネスが哀れすぎるからカイザー側に情があって欲しい、ネスは洗脳されてないって願う気持ちも分かるけど、カイザーがネスに近付いた動機が動機だし、その後の扱い的にもそういうのは一切無いと思った方がいいと思うよ
- 100二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:46:53
冴と凛は冴側の内心が描かれてないけど互いに兄弟愛もサッカー選手としての評価も間違いなく存在してるし冴が先に行くだけだって言った通り最強を目指した結果として世界一のクラブのレアールで一緒にプレーすることになるといいな
- 101二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:47:03
糸師兄弟は冴自身に何があったのかよく分からないけど凛に対しての行動意図は理解できるのとお互い兄弟としての情があるのは明確
更にストーリー的に凛の物語を〆るなら冴との関係が落ち着くのは必要かなって感じするから糸師兄弟はあんま不安ないんだよな - 102二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:47:42
そもそもカイザーは優しく話しかけてくれた先輩の飯叩き落としたり数試合に渡って味方の年下を妨害し続けてた男だ他人への情とか思いやりとかいうものがあるなんて思わない方がいい
愛されたいとか最近レスバに巻き込まれたりでちょっと常識人っぽく見えてたかもだけど明らか悪サイドの人間なんだわ - 103二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:49:56
カイザー比ではネスに間違いなく情も感謝もあるけど出力するカイザーの心が毒撒かれた荒れ地みたいなもんだから
- 104二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:50:03
雪宮の癌細胞発言で思い出したけどネスの回想で傷口に菌が入ったらの話あったよな
重症化したら切除するしかないらしいしその事踏まえると誘導されていたカイザーへの気持ち切り捨てそう
カイザーはバスミュン出るネスはカイザーいなくてもサッカー選手やってくW杯ではチームメイト程度の関係じゃね
あとドイツ主従よりどちらかというと冴と凛の仲がどうなるかが想像できない
兄弟としては普通に大切だしサッカーでもちゃんと相手の実力は認めてるけどお互い自分のサッカーには必要ないってなってるし - 105二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:52:27
人間は善悪で二分できるもんじゃないだろ…
ネスは一度カイザーへの心理的な依存を断ち切って離れてみた方が本人にとっていいとは思う
カイザーも愛されてみたいってエゴを思い出して感謝はできたんだからゆっくり人間性取り戻した上で反省できたらいいね
- 106二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:52:42
頼むからマインドコントロールのこと洗脳って言うのやめてくれないか？
言葉の意味ちゃうねんて… - 107二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:53:33
伊勢海老は共食いするし何度も脱皮するんやで
- 108二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:54:16
ネスに対してなんらかの感傷はあるかもしれない
ただそれで突き放したなら貫かなきゃダメなので逆にコンビ復活はないと思ってる - 109二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:54:27
糸師は今ある材料だけだとすぐ和解できそうだし冴も再登場近そうだけど組んだら強すぎるのでもう一波乱ありそう
- 110二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:54:48
ネスいたましいけど元々は自我が強烈だから、付いてく人とか居なくてもやってけそうなんだよね
本来自由・自分型なんだとしたら断ち切ったほうがどう考えても良いよ - 111二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:55:57
糸師兄弟は仲良い兄弟に戻るけどサッカーでは距離置くとかもありそうだと思ってるな
冴が凛のエゴに悪影響及ぼすのが実証されまくってるし冴本人もそれ理解したから突き放した感じだから - 112二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:56:34
サッカーだと求めてる存在が凛は強敵(特に潔)冴は強いストライカー(U-20で選んだのは士道)だからサッカーにおける兄弟の関係がどうなるかはちょっとわからないね
兄弟別チームで鎬を削るってのも面白そうではある
- 113二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:56:44
正直、ドイツ組はコンビに戻ったところで結局ネスってカイザーの支配下から抜け出せてなくね？って疑惑がいつまでも残り続けるんだよな…
- 114二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:57:13
どこがどう違うかをこのスレに置いておくといいと思うぞ
- 115二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:00:03
凛と冴ってそこまでサッカーの相性が良いとも思わないんだよな
士道もなんだけど、あくまで凛や士道にとっては良いけど冴はその2人に合わせることができるってイメージ
プレーの相性的にはカイザーや潔の方が良さそう - 116二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:01:56
そもそもカイザーって情緒が発達してなくて実質四歳児みたいなところありそうなんだよな、その上カイザーが爆速で11傑になったのと作中描写から自分に必要なものと不要なもの(感情含め)の判断と切り捨てが早い。
だからまだ父親が母親にあの薔薇を大事にして執着してた理由も理解できなくてそのまま止まってしまったネスの事が理解できないんだろうなと思った。
ネスも魔法のことを話しては無さそうだし、カイザー自身も基本利用するための振る舞いをしてたと思うからお互い本当の自分で向き合ってすらいないので、もし健全な関係になるという方向性ならそこからかなと - 117二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:03:49
クソ雑に調べた結果だがどちらにしてもカイザー→ネスに向けてやってね？
- 118二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:10:44
別に暴力で従わせてきたわけではないからこの画像だと洗脳は当てはまらなくない？ミシミシとかシャンパンかけはまた描写の意味が違うとおもう
- 119二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:10:56
- 120二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:11:39
まあ主な違いは暴力によって行動を強制するか水面下で知らないうちに行動が強制されてるかじゃない？
強迫観念というより自発的に動いてるように見えるネスはマインドコントロール寄りかな - 121二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:13:13
一見綺麗に解放したように見えるけどカイザーって根本的にはネスの事見下してると思う(新しい王を探せとか言ってた辺り)
ネスが覚醒した事で今まで下に見てた奴が自分とは違う天才側の人間だったと気付いたらカイザーにとってはプライドをへし折られた気分になりそうだからネオエゴ終了段階ではギスギスしたまま終わる気がする - 122二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:13:21
直接的妨害行為の片棒ってかなりやべぇ事までやらせてるわりに、目的は自分の移籍でネスのその後考えてなかったり、流石にこの前科があってこの2人に健全な仲になって欲しいはかなり厳しいと思う
- 123二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:14:07
- 124二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:14:33
- 125二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:19:55
- 126二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:22:02
それは雑に扱っているという表現であってミシミシが暴力で従わせてきたという意味を持つならそれに謝ったりおびえたりする描写になるんじゃないかなと個人的には思う
- 127二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:25:00
シャンパン？をかけられて文句ひとつ言わない関係って改めて考えるとヤバいな…過去編のネスなら一言くらい文句言ってそうなのに
ネスがカイザーに執着しなくなって腰巾着やめて文句言い合ってるような関係に落ち着くといい
- 128二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:27:22
まぁ例のミシミシの時はネスも狂犬状態だったからね…
- 129二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:29:23
- 130二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:32:20
糸師は普通の兄弟、ドイツは普通のチームメイトになるだけじゃない？
兄弟でプロサッカー選手いるが別にベタベタしてないしプロとして自力してるし、団体競技のサッカーでこの人がいないと自分はプレイできませんなんて通用しない - 131二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:42:22
- 132二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:44:38
- 133二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:46:45
ドイツ組の「実は…」がマインドコントロールによる主従関係なんじゃないの？
- 134二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:48:20
冴と潔はサイン会情報だし先になるから状況次第でシナリオ変わってもおかしくない
- 135二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:48:39
カイザーにはクソ野郎のままで突っ走って欲しいよ
過去回想見てその思いが増したし - 136二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:49:33
- 137二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:49:35
- 138二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:50:02
冴と潔に関しては一緒に戦うくらいのニュアンスでコンビって感じじゃないと思うんだよなまあわからないけど
- 139二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:51:15
コンビというか今後の冴が潔の章パートナーになりますよって話じゃないの？
- 140二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:51:34
マインドコントロールネタになると荒れるけど、逆にネスにとって悪く無い設定だと思った
ウキウキ妨害したネスを読者が許さないだろうから、カイザーに頭支配されてましたと言われれば同情される仕組み - 141二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:52:15
個人的にだけど凪ってそんなに実は…な感じしないんだよな
本編描写だけで一貫してW杯優勝の夢に協力してるように見える
カイザーとネスはネスの過去回想→カイザーの過去回想で既にやってるし更にひっくり返すのは上で言われてるようにカイザーのキャラが微妙になりそう
- 142二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:52:38
まあ冴が出てくるなら潔との話は出てくるだろうな
凛の話にはどっちも必要だし
U20Wの相棒枠じゃないか？ - 143二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:53:32
冴に関してはキャラブインタやサイン会のレポとかを見るにスペインで何かあってストライカーを諦めたくだりが実は…になりそうというか掘り下げのメインになる気がする
そうすると同じくMFやれやれ言われてる潔との絡みは多そうではある
冴が凛ちゃん大事ってのは実はでも何でもなく現時点でめちゃくちゃわかりやすいし - 144二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:54:09
- 145二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:59:23
糸師兄弟はなんだかんだまだ一緒にサッカーする雰囲気あるけど
カイザーとネスはこの後ネス覚醒とネオエゴ後カイザー移籍でもう関わらなそうな感じする - 146二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:02:05
糸師兄弟はU20Wで合流からの和解・共闘がマスト
ドイツ主従は天才秀才論からネスが発想、カイザーがそれを読んで実行する関係になるんじゃないかな
プロ入り後も含めるなら展開味変用に同チームでのコンビプレーもチーム移籍レンタルからの対決も両方ありそう
サッカーってキャリアのためにチームコロコロ変わったりするしなぁ…2人で組み続けることの難しさを感じるたびに白宝のエゴイストさを実感するわ - 147二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:07:36
カイザーの両親はカイザーとネスに似た要素あるけど同じ道にはならないだろうからいい感じの距離感に収まりそう
- 148二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:15:46
カイザーは現状潔で覚醒してるからネスが覚醒してそれに適応して進化できれば今後もいい感じの両輪として成長していくかも
- 149二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:16:02
- 150二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:16:25
冴は喧嘩してるつもりないみたいだし、糸師兄弟は和解っていうか凛の感情の整理が付けばって感じじゃない？
冴が合流するなら同じチームになるから強制共闘する訳だし - 151二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:16:36
凛についてけるのは潔って話だったり凛は冴の呪縛からは解放されて潔と破壊再生し合う関係になって冴へも最初は気まずくても普通に接せるようになるんじゃないか
冴も自分に依存しないサッカーをする凛を見てかける言葉はまた変わると思う
U20から凛の変化を1番望んでたのは冴でフランス戦で実際に潔によって本性の解放されたし
カイザーネスに関して許さんぶっ潰してやりますよカイザー！くらい吹っ切れてくれてもいいと思ってる
カイザー的にも悪意の方が嬉しいわけだから一周まわって健全になるかと
ツーペアがあったせいでよく並べて語られてたけど今思うとツーペアと全く真逆の関係性なんだよなカイザーネス
好意も信頼もあると見せかけてなかったしマインドコントロール発覚でマジで王様と奴隷の関係だったのが明かされたし
そもそも凪と玲王みたいにカイザーネスはペアで作られたキャラではなくカイザーは潔のネオエゴライバル兼進化素材枠として作られてその後にネスって感じぽいし - 152二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:19:10
このレスは削除されています
- 153二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:19:57
- 154二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:20:21
冴と潔云々もわかるんだよなあ
凪玲王のニコイチ作成と同じく最初潔のライバルみたいに作られたのが冴で凛が後って話じゃなかった？ - 155二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:20:56
そんな公式が勝手に言ってるだけみたいなこと言われても…
- 156二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:21:45
初期案の時点で冴がいたってだけで潔のライバル設定ではないような気がするけど
- 157二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:22:05
ツーペア
真・王様と奴隷で奴隷の反逆がありそうなコンビ解散ルート⇒カイザーネス
偽・王様と奴隷で相方関係を目指してるコンビ再結成ルート⇒凪玲王
白宝が2人で1緒にルートだからカイザーネスは真逆なんだろうなと思うし単純に下克上ネスをみたい - 158二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:22:31
そうだっけ？何にせよ凛が冴の後に生えてるっぽいね
- 159二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:23:08
潔を念頭に作られたと明言されてるのは凛の方
冴は凛のいない初期案からいて自分の想像の範疇に収まらないFWを探しているという記載はされている - 160二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:24:20
白宝がそうだから主従や兄弟は別ルートって考えてたわけじゃないけどそもそも成り立ちとかサッカーやる理由そのものかどうかの時点で違うから自立ルートもやむなしとは思う
- 161二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:25:07
- 162二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:26:42
逆に言えばカイザーネスや糸師兄弟は必ずしも相手がいなきゃ駄目なサッカーではないってことだもんな…
- 163二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:27:23
凪玲王だけエゴの方向性違うとか別ルートとかのメタ的な明言除いても糸師やドイツ主従は作中で片方がもう片方のエゴや能力を縛っちゃってる構造になってる時点で自立路線ってわかりやすくないか？
- 164二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:30:22
- 165二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:31:52
というか凛ちゃんについてはU20で冴からの自立フランス戦でエゴ開示と今後の方向性の明示ちゃんとやったと思うから議論も何もなくね？と思ってる
ネスについてはこれからだけどカイザーが今週のこれした上でネスとやってくなら何様すぎるし… - 166二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:35:03
というか凪と玲王の目標は2人で日本代表になって同じチームでＷ杯優勝することだから2人がサッカー続ける限りそのままやってればシンプルにそこに行き着くのでお互い仲直りして同じ夢に向かいたいと思ってるのに言葉が足りずままならない人間関係方面のこじれやってるだけ
糸師は冴側にそもそもケンカしてるつもりすらなく凛がつっかかってくるな程度の認識で血肉をわけた遺伝子物理的兄弟である以上関係性は切れることなく
サッカーも冴と凛がそのままサッカーしてれば結果的に世界的MFとＦＷとして同じフィールドにたつ
ので時間が解決する問題
どうなるかようわからんのは他人であり夢も違うネスとカイザーくらい - 167二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:37:20
- 168二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:39:06
白宝や糸師はなんか色々あったけど結局お互いのこと大事なんだねじゃあ仲直りしようねって思ったけど、現状のカイザーとネスは特にカイザー側がネスをどう思ってるかわからないのがな……
逆にここからどういう感じの関係に持っていくんだろうって楽しみな部分ではある - 169二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:41:36
- 170二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:45:03
これから冴視点ナイトスノウやるみたいだし味方になって章相棒ポジションになる可能性は高い
- 171二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:46:47
カイザーネスに関してはメタ的にどちらかをフェードアウトさせるのは勿体無いだろうし、同チームでやっていける程度の関係に落ち着くと思ってる
ただどうやってそこに着地するかがあまり思い浮かばない - 172二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:48:33
- 173二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:48:45
- 174二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:50:49
まあサイン会情報は話半分でいいんじゃない
まだ先の話だしな - 175二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:51:35
展開的には有り得なくはないがマロ情報ってなると正直かなり信憑性微妙だな
- 176二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:51:51
- 177二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:57:40
凛本人が冴の言ってる事がやっとわかったになってた時点で糸師兄弟が二人で世界一目指す夢はもう終わったというかナイトスノウで終わってたのを双方理解したって感じだと思う
個々でサッカーする中で道が交わる時もあるかもねくらいで
関係の修復的な意味で言うならそもそも冴は喧嘩のつもりなくて互いに情がある時点で何も心配はない - 178二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:58:06
あにまんですらフワフワした回答しかないから冴と潔の共闘だけは信じてないわ
- 179二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:58:39
冴はU30杯で同チームになって色々明かされるんだろと鷹を括ってる
W杯本線までお預けだとかなり辛いので早いとこ登場してくれ
カイザーネスは僕こそが大魔法使い展開でカイザーがネスを見直して今度こそ普通のチームメイトになるんじゃね？と悪意を望んでいたクソ物が普通の「人間」関係築けたら大躍進だろ予想してたけどサッカーやめろの火力が高すぎて分からなくなってきた
そういや冴ってレアールでコンビ組んでるFWとかいないんだっけ？それによっても変わりそう - 180二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:58:47
凛はエゴとそれを向ける相手が冴じゃないって方向に行ったからスムーズに連携するまでにひと悶着あっても最終的に味方として連携
あとここサッカーでの関係どうこうの前に兄弟だしなナイトスノウで凛はサッカーと兄弟としての時間ごっちゃにしてたけど冴の真意をちゃんと理解するって話はありそう
カイザーはネス捨てるときに感謝してた辺り自分の感情冷静に把握してネス必要ないってなって単純にただ邪魔だから一時の流れで言った訳じゃなからここからどうにもならんかなと
ネスに関してはカイザーに夢も歪められてるし今絶望ターン入ってるからそこでサッカー始めたきっかけ思い出して自立してまあカイザーとはチームメイトになれればいいなって感じかな - 181二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:59:19
このレスは削除されています
- 182二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:00:04
たしか冴に出番があるかって質問に今後出ますよって回答だった気がしたけど
知らない間に共闘になっていた - 183二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:00:25
- 184二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:01:19
- 185二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:03:12
- 186二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:03:35
何かサイン会情報話半分に持っていきたい人でてくるけど他の色紙あげてる人のはある程度信用してるよ
だからネスの覚醒は楽しみ - 187二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:04:06
凛の発破にそんな威力は無いと思うが……
- 188二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:04:39
冴の掘り下げがあるのとそれがスペインで起きた事のがメインってのはキャラブのインタ的にも濃厚なんじゃない？
- 189二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:05:38
ドイツ主従はもうひたすらにネスが今まで何を思ってきたのかこれからどうして行くのか次第だと思う
カイザーはネスが恨もうが距離取ろうがどうでもいいだろうなって(二人の関係の問題というよりカイザーの性質の問題でそうなる)、ただ同じチームでサッカーやるのに支障が出ると今週みたいにキレる - 190二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:05:41
別に冴が自分で悩んで決めたことで間違ってないと思ってるからナイトスノウが起きたんだと思うけどなMF転向
ストライカーになる路線ならネスのがワンチャンない？ - 191二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:05:43
冴がなんでMFに転向したのかの話は絶対するだろうしその後に糸師は普通の関係に戻ると思う
冴はもうMFで評価されてるしストライカーに自分がなる拘りももうないだろうからスペインで何があったのか早く知りたい
ネスは、自分の夢をカイザーに乗せちゃったから自分のサッカーの始まりを思い出してカイザー関係なしにサッカーできれば良いんじゃないかな
カイザーに関心なくなるか、ただのチームメイトくらいの感覚になりそう - 192二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:06:45
サイン会情報は確実に参加してる証拠ある人でも記憶頼りに書くしバイアスかかるから考察したいんだったら作者が確実に言ったことじゃないと正直…
ネスはネオエゴ中に活躍で覚醒まではしないってのとネスはネオエゴ中に覚醒するって言われたって確実に矛盾するやつあったしな… - 193二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:06:47
このレスは削除されています
- 194二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:06:52
地味に気になるのがカイザーの過去回想でネスを見つけた後がごっそりカットされてるところと「新しい王を探せ」でカイザーからネスへの表情を隠してたり「サッカーやめろ」って言いいながら目を逸らしてるところ
もし大どんでん返しがあるならそこが絡んできそうだなって思う - 195二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:07:12
- 196二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:07:18
聞いた人の主観とかは絶対入るからサイン会でこの情報があったからこうなる〜っていう根拠にしなければ良いんじゃないか
- 197二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:07:51
色々あるだろうけどどっちのペアも結果的に納得できるものになって欲しいよ
- 198二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:07:59
このレスは削除されています
- 199二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:08:11
ジャンバケスレ以外でこれいきなり出てくるとめっちゃビビるな！
- 200二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:08:25
ちゃんと自立して努力して精進していけばどんな形の関係性であれ魅力的だと思うからと暢気に構えてるわ
少なくともナイトスノウで荒療治した糸師兄弟や現在進行形で強制的に自立促されてるネスはそんなに心配してない