やっぱり無限の剣製って現代基準だとそこそこ強い方の能力だよな

前提として宝具の持ち主と究極の一に至ってるやつは別というのがあってギルは持ち主だけどサーヴァントクラスの身体能力があるから究極の一に対抗できる
士郎は身体能力がないからサーヴァント相手は無理だけど同じ宝具の持ち主同士で相手よりも先に武器を用意出来るからギル相手だけは肉薄できるというのが対ギルでの士郎

>>60

59二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:16:42

>>57

ギルは手に持ってるだけの時に全力で勢いを付けて叩き付けてる

60二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:23:30

>>58

そもそもギルガメッシュって殆ど肉弾戦しないで宝具の射出でミドル〜ロングレンジで相手を圧倒すると思うんだけど、それなら身体能力関係ないし士郎にもできない？士郎の目はヘラクレスの動きも見切って狙撃することができる特別製だし、宝具を用意する速度に関しても手抜きのギルガメッシュと遜色ないし

まあヘラクレスの動きは見えるのにクーフーリンの動きは見えなかったり限界はあるんだろうけど

61二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:24:05

GOBってイリヤがいたとは言えヘラクレス殺し切ってるのに同じだけの武器をぶっぱできる無限の剣製でも脅威にならないのか…
数の暴力で行けそうな感じもするけど

>>62 >>63 >>94

62二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:25:27

>>61

後から強化すれば行けるっぽいがワンランクダウンがゴッドハンドにはもろに響くし

63二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:26:05

>>61

剣だけだと手数が足りないし剣以外も使おうとすると魔力が足りないんじゃね

>>64

64二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:27:46

>>63

剣製の剣は白兵戦武器全般って意味なんだ

65二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:29:35

>>26

雑に一本15本とかで考えても消費考えなければ500本くらいは行けるのか

66二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:30:59

まあ担い手かどうかでどうも色々違うっぽいから宝具掃射のインパクトに反してデメリット抱えてる可能性はある

67二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:33:33

展開と維持にかかる魔力さえなんとかなればとんでもないんだけどな
士郎だけじゃある程度までしか維持できない

68二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:35:22

昔の仮想対決だとセイバー相手にエミヤは一騎打ちだとUBWあっても抑え込めるかどうかだったので、結局狙撃が決まるか聖剣が決まるかの勝負（マスターの采配込み）になっていたな

>>69

69二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:36:12

>>68

まあアルトリアって本調子ならギルのバビロン掃射も蹴散らせるからな

70二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:36:24

あれセイバーはアヴァロン有りだし

71二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:37:09

現代人でUBWの中でも平気なのって多分100人もいないよな

>>74 >>75

72二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:38:57

このレスは削除されています

>>76

73二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:39:16

そもそも実質必中な士郎が剣の質量を弾丸以上の速度で飛ばして来るだけでヤバいし

74二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:39:26

一発一発の弾丸にやばい効果が付与されてるマシンガンみたいなもんだからな

だからこそそれを防げる鯖のヤバさが目立つ

>>71

75二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:39:55

>>71

けど最近の現代人強いやつめっちゃ増えてきてるから後からいくらでも湧いてきそうな予感はある

76二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:40:00

>>72

きのこの答の前に編集とかも色々言っててアヴァロンはそこで言われてるのよ

77二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:40:22

>>9

カニファンでなら使ってるぜ

>>84

78二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:40:52

ギルの蔵みたいに小さな魔力炉として使える宝具が入っていれば魔力問題は解決しそうなんだけどな

79二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:40:58

ぶっちゃけ謙遜して中堅とか言ってるだけでエミヤクソ強いよな
本人が近接したがるから強み生かせないだけで

>>80 >>81 >>82

80二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:41:58

>>79

むしろエミヤさんは凛に召喚されたなら私が最強でないはずがないって断言したぜ！

81二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:42:05

>>79

本編は凛が無理矢理にくっついて来てるか防衛戦だから近接主体でやってるだけ

>>83

82二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:42:40

>>79

凛が大人しく引きこもってくれたなら狙撃スタイルだったのよ

83二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:42:57

>>81

じゃあ真面目にやってればわざわざクーフーリンに近接挑んだりしないしもっと活躍できたのか

>>86

84二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:43:24

>>77

これを他のゲームでも見せてくれ

85二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:43:53

学校の結界の件もあるしキャスター陣営のところは狙撃使えないしルート次第ではそもそもしばらくエミヤダウンしてるしで狙撃戦法する機会言うほど多くないから五次だと
なんだかんだエミヤ自体凛から離れて離脱してる期間が長いのもある

86二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:44:09

>>83

本来は狙撃主体と言われてるからな

87二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:45:06

そもそも近接くらいの距離でもゲートオブバビロンの真似してたらかなり強くね？

88二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:45:30

ただコンマテだと接近戦を好むともあるんだよなエミヤ

>>93

89二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:46:17

UBWとかキャスター陣営についてる期間が結構長い上にそれが解決しても士郎殺すために戻ってくるわけでもないからな……

>>91

90二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:46:18

一番勝ち目高い戦法を取るとか対決企画で言われてたな

>>95

91二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:47:15

>>89

士郎殺すのと凛をセイバーと再契約させる為にキャスターりようしたんだから

92二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:47:19

>>9 >>32

UBWでワカメ抱えた凛の脱出手助けするときソードバレルしてる

93二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:47:27

>>88

セイバーに脳焼かれてるからね

士郎も一番得意なのは剣術より弓道だし

94二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:47:37

>>61

そもそも前提となってる同じだけの武器が用意出来るとは限らないってのがあるのでは

95二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:48:08

>>90

他が趣味に走りすぎでそれが普通なんだけどな

96二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:49:06

一番勝率の高い手段を選ぶがわざわざ特徴に挙げられてるのか

97二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:51:09

ソードバレルが思ってるより強くないのかね
一発の威力に関してはゲートオブバビロンと遜色ないはずなんだが

>>99

98二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:54:29

DIOの時止めナイフを全て弾くことはできなかった承太郎みたいにはならんのか
いく剣さばきが速くてもミニガン複数レベルの連射力ならいつか対応できずにだんだん傷を負っていくと思うけど

99二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:56:11

>>97

結局のところ結界外では一度に用意できる数に限りはあるしね

あとあくまで一例ではあるけど叔父貴の使うカラドボルグとエミヤのカラドボルグだと威力にめちゃくちゃ差があるから、剣の弾幕の威力も英雄王のものと比べると結構下なんじゃね。あくまで同じものを飛ばすから対抗できるだけで。

>>100 >>103

100二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:57:30

>>99

担い手の持つ宝具に比べたらそりゃ一撃の威力は落ちるだろ

けどエミヤは躊躇いなく壊れた幻想使えるし一撃の威力がギルガメッシュに劣るってことはないと思うぞ

101二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:58:58

王の財宝がインフレした結果それに対抗出来る無限の剣製とソードバレルも明らかに中堅じゃ収まらない性能になるという

>>102

102二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:00:23

>>101

まぁ士郎に使った時の王の財宝の武器ランクはランクが低いものばかりだったって設定も追加されたけどな…

>>105

103二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:00:25

>>99

これが絶え間なく続いてるけど本数に限りあるから弱いって言い切れる物量じゃねぇぞ

>>109

104二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:01:06

切嗣のスプリングフィールド弾が個人では防御厳しいみたいな話あるけど
その何十倍もの質量の剣を音速で飛ばしたらもしかしてその比じゃない威力？

>>107 >>108

105二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:02:29

>>102

そりゃ士郎の無限の剣製はエミヤのと比べたら性能落ちるしな

106二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:03:28

無限の剣製なら王の財宝みたいに同じ武器は1本だけって訳じゃないしカラドボルグ大量に発射するとかした方が威力高そう

>>110

107二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:04:00

>>104

対物ライフルでも直撃しなくても余波だけで人間は死ぬの考えるとえげつない威力になるとは昔からネタにされてる

>>114

108二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:04:18

>>104

1人絨毯爆撃だな

109二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:04:54

>>103

マジでこれだけで大抵のサーヴァント圧倒できると思う

110二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:05:58

>>106

カラドボルグは一発で魔力の大部分消費する燃費悪だからよ…

>>111 >>112

111二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:07:16

>>110

それマジ？剣製って剣なら魔力消費ほとんどないんじゃないの

112二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:07:28

>>110

UBWルートでキャス子相手にカラドボルグ使って小次郎戦終わった後は魔力すっからかんになっていたっけ

>>118

113二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:08:14

じゃあギルガメッシュ程の無法できないのはエミヤ自身の魔力量の問題か

114二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:08:45

>>107

設定的には現代の魔術師相手なら古い剣を適当にぶっぱするだけで防御貫通するから宝具とか要らないのよね

>>119 >>120 >>132

115二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:09:16

エミヤでも中堅よりは強いと思うし、無銘なら割と上の下くらいまでは食い込めそう

>>117

116二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:10:11

そもそもエミヤの投影魔術の欠点である見たことないものに対しては作れないがギルガメッシュ戦や抑止のバックアップで底上げされてヤバくなってるだけだしな。

117二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:10:18

>>115

半壊状態でレオガウェインに勝った実績あるから上の下で収まらんと思う

流石に上の上と言い張るほど面の皮厚くないが

118二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:10:46

>>112

小次郎戦で消耗しただけじゃないかな

>>141

119二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:12:43

>>114

２世シリーズで士郎をこれならも戦わせるなら一番調整に困りそうなのがこの設定なんだよな

>>131

120二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:12:50

>>114

ただ錬金術師相手には干将莫耶受け止められた

121二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:13:01

まあ接近戦でジュストのチェーンソーを一方的に破壊とかはできないから掃射はともかく接近戦だと由緒正しい礼装とかなら対抗できる可能性はある

122二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:13:43

そりゃ魔術的なバリアとか無効化するだけだし

123二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:13:56

壊れた幻想とソードバレルが強すぎるんだな
あんなのケイネスクラスでも防げないでしょ

124二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:14:05

二世の冒険で神秘がより強い方が勝つってのは同質同方向での話で相性の良し悪しも影響するってあったからそう一方的な話にはならんだろう

>>126

125二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:14:57

年月神秘はあくまで魔術的なの消し飛ばせるだけだから物理的には普通に防げるからな

126二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:15:55

>>124

ギルがキャスターのバリア無抵抗に貫通させてるから

>>129

127二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:17:04

どれだけ高位でも大抵の魔術師はミサイル落とせば殺せるし、そんなレベルの火力を士郎は出せるはずなんだがなんか手加減してくれてるのか知らんがそんなことはしないからな

>>136

128二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:18:13

そもそもルールブレイカー投影できるから魔術じゃ抵抗できないという

>>130

129二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:18:14

>>126

ただそのギルでも一度目のガトリングでキャス子仕留められてないぞ

隠れてこっそり逃げようとしたところを追撃で仕留めた

130二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:19:40

>>128

ジズの固有結界はさすがに例外かな？

131二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:21:36

>>119

弱体化させるか、そもそも出さないしかなさそうだね。

132二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:23:24

>>114

500年ものの古刀も直死がないとたかが200年の荒耶の結界に止められたぞ

>>134

133二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:29:25

心眼持ちのエミヤがGOBみたいな攻撃を滅多にしないってことは
エミヤ視点でGOB風ぶっぱが有効な攻撃である場合が結構限られてるんじゃないか？
それやるより愛用の弓矢で攻撃した方が効果的な時が多い感じで

>>135

134二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:30:59

>>132

あれマンションそのものが結界の基点なんだ

>>139

135二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:31:01

>>133

狙撃が必中だからな

段幕張らなくても当たる

136二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:54:14

>>127

冒険での感じを見るに問答無用で高火力技ぶつけて殺すって姿があんまりイメージできない

民間人も平気で巻き込むようなマフィア相手でもできれば殺したくないって感じだったし

137二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:56:49

GOBが強い理由ってギルガメッシュ本体の千里眼が噛み合って弱点メタ付き放題だからだと思ってた
だからエミヤが劣化GOB出来ると言ってもそこまで強く扱われてないのでは

>>140

138二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:58:36

ラインを超えれば躊躇無く殺すに切り替わるがデフォは可能なら殺さずにだし

>>143

139二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:59:14

>>134

あのマンションも荒耶が近年作ったものだから神秘として積み重ねた年月は短いから…

人工的な心象風景の再現していて内部では空間移動できるレベルだが

>>142

140二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:59:16

>>137

千里眼で弱点突くのは強みのひとつではあるが、単純に物量もやばいぞ

その物量再現できるのが無限の剣製

141二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:00:22

>>118

小次郎戦は剣技によるところが大きくなるはずだからそんな魔力消耗する要素は少ないと思うな

142二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:01:31

>>139

直死とか無しだとマンション壊さないと無理って話では

>>144

143二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:02:14

>>138

思想的には即殺できないから割と強みを自分で殺してるよな

144二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:06:06

>>142

それならそれで神秘の年月が上の相手にもやりようはあるってことだわな

145二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:06:24

結局ソードバレルが強い場面がないから微妙に見える

146二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:15:11

GoBは大抵の相手に鯖に強いんだからGoBに対抗出来るUBWも大抵の鯖に強いだろ論を聞いて思うのは、
なんかUBWがあらかじめGoBと同じだけの宝具貯蔵がある前提で考えてしまってないか

UBWが対GOBに強いのってGOB自身の宝具を即座にコピーして同じのを打ち出せるってのがかなり大きいと思うんだが、
相手がGoB以外なら追加で登録出来る宝具は相手自身が持ってる宝具だけなんだから実質それまでに登録してる宝具で戦う必要がある

いやまぁ勿論１回でもGoB見ておいて、その宝具とかを出しとけば良いって話でもあるけど、それでも当たり前だけどGoBの全部を見切れるわけじゃないし、
GoBが他の鯖相手する時とUBWが他の鯖相手する時は一緒には出来んだろう

147二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:15:46

>>37

速いというよりは蔵から出てきた武器を射出する運動エネルギーごと丸コピーして打ち出してる

だいたい同じ速度だけど、後出しだからちょっと遅れる

ＵＢＷだとそのコピーが一瞬ですむから先に切りかかれる

>>149 >>153

148二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:16:34

そんな設定は無かったかと

149二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:17:08

>>147

ギルの蔵に入ってないのも普通に出来てるから無い

150二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:19:32