西洋の棒振りにも術理はあったのだな

  • 1二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:17:30

    実際西洋鯖の技量も東洋鯖に引けは取らないよね?

  • 2二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:18:24

    そうだよ

  • 3二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:19:27

    スレタイを口にした農民は人類史上最高だから除くとしても西洋だからって理由で東洋に引けを取る理由にはならんな

  • 4二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:20:21

    少なくとも絶技レベルはある
    シグルド、スカサハ、クー・フーリン、ニキチッチとか絶技って言われてるし

  • 5二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:21:42

    >>3

    東洋の場合剣術がより逸話として昇華されてるパターンはありそう

  • 6二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:21:46

    セイバーは力任せとかライダーからも小馬鹿にされてたし西洋=では無いんだよな

  • 7二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:22:35

    シグルドは技量が最高峰扱いされてたような

  • 8二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:23:24

    力任せに振り回すだけに見える両手持ちの大剣でもハーフソードスタイルとか技術が蓄積されてるから西洋剣の殺陣もかなり見栄え良いんだよね

  • 9二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:23:55

    東洋鯖で技量カンストしてるの柳生、小次郎、武蔵、胤舜、綱辺りか?かなり多いな

  • 10二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:23:55

    史実的な話をすると日本が江戸時代に道場があったり明治維新後も剣道の形で残ったのと違ってガチで断絶してしまったので西洋剣術は史料から復刻したものしか残ってなくてよく分からないというのがある

  • 11二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:24:24

    >>5

    聖剣魔剣みたいな凄い武器じゃない分、相対的に技が目立つから技量が逸話として残り易いってのはありそう

  • 12二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:24:35

    戦争で基盤と技術体系ごと滅ぼされる事が多いからなあ西洋

  • 13二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:24:48

    >>3

    あんま関係ないけどあの農民が人類史上最高ってわけでもないんじゃね?

    東洋はこんな野良剣聖がその辺でランダムエンカするらしいし

  • 14二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:25:00

    そもそも西洋ってどんな剣振り回してたのかもよく分かってないんだっけ

  • 15二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:25:08

    >>13

    公式で人類最強の1人だぞ

  • 16二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:25:17

    >>9

    沖田さんもカンストしてるよ

  • 17二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:25:50

    >>14

    剣よりは弓、弩、槍が主軸で剣はとどめに使うくらいのものだったし

  • 18二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:26:01

    イメージは英霊という概念において何より強いものだし
    西洋鯖ら一般的な「兜や鎧を剣でしばいて気絶させるパワー剣術」のイメージがあるからこそゴリラになりやすいんじゃねえかな

  • 19二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:26:06

    片田舎剣聖は比較的地に足のついた感じで西洋剣の術理をやってて結構好き

  • 20二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:26:10

    >>10

    片手剣の系統はフェンシングとして残ったんだけど両手剣は競技化する前に廃れちまったからなぁ

    最近は研究者とかが史料からの復元頑張ってるらしいが

  • 21二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:26:44

    >>16

    経験値鯖を含めると荒れる

  • 22二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:27:43

    >>6

    アルトリアはセイバー全体で見れば技量高い方だけどトップクラスの奴らで比べると数段落ちるんだと思う

  • 23二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:27:51

    というか術理がどうこういうの、日本の剣豪小説とかの影響でしかないと思う

  • 24二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:28:46

    >>13

    正確には「人類最強のひとり」だな

  • 25二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:28:47

    >>9

    東洋って言いつつ日本鯖だけかよ

    もっと覚者、李書文、燕青、カルナ辺りも入れろ

  • 26二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:29:48

    >>3

    そもそも山奥で剣振ってただけだし、西洋どころか日本国内にどんくらいの術理があるかすらよくわかってないような

  • 27二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:30:13

    >>25

    ソイツら剣使うの?

  • 28二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:30:22

    この手の技量スレの一体何人がstaynight既プレイなんだろうな

  • 29二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:30:31

    >>25

    剣の話だろこれ

  • 30二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:31:00

    と思ったら元レスの時点で胤舜入ってたわ
    じゃあなんの話なんだこれ

  • 31二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:31:52

    >>9

    日本鯖に限定してもヤマタケ、紅閻魔、鬼一法眼、俵藤太辺りも技量カンスト勢だと思う

  • 32二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:32:39

    >>22

    円卓はランスロットが無窮の武練持ちだからアルトリアはあの時代の西洋というかブリテンで武芸トップではないというだけよね

    本体スペックとか諸々の結果でトータルだとアルトリアがトップになるけど

  • 33二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:33:06

    紅閻魔の小次郎へのコメント
    「えっ、技量のみであれを…?ひぇーっ!変態でち!」

  • 34二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:33:56

    むしろ農民さんは剣術習わず燕返しオンリーで聖杯戦争に参加して才能で術理を会得したくせに…
    まあ理(ことわり)だからって机で勉強するわけじゃないけどさ……

  • 35二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:34:15

    SNの近接技量ランキング考えたら
    小次郎
    クーフーリン・ヘラクレス(理性あり)
    アルトリア・エミヤ
    メドゥーサ・ギルガメッシュ
    ヘラクレス(理性なし)
    呪腕のハサン
    メディア

    って感じかな

  • 36二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:34:26

    東洋(というか日本)鯖が技量しか取り柄ないの多くて技量描写多いだけで
    西洋はクソ強スペックやクソ強武器+技量なんで…

  • 37二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:34:47

    >>27

    覚者とカルナは使うんじゃない?

    カラリパヤットは剣技もあるし、カルナは剣も弓も槍も偏りなく極めてる設定だし

  • 38二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:35:12

    そもそもアルトリアは魔力放出使えるんだからそれ前提の剣技になって当たり前という話でもある
    実際にそのコースならどうなってたのかはともかくそういうの抜きの純粋な剣技を極める必要性が薄い

  • 39二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:35:25

    小次郎、実は斬りあい自体はそんなに得意ではない気がする
    純粋に「剣を振るのが上手い」だけ
    そもそも戦うことすら目的ではない

  • 40二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:35:49

    >>39

    気がするというか生前斬り合いの経験ないんで

  • 41二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:37:43

    >>39

    初見でアルトリアの剛剣いなし続けて技と刀が歪むように受けなかったら全く寄せつけないんだぞ

    斬り合い得意じゃないってことは無い

  • 42二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:37:49

    >>39

    この人英霊になってから初実戦してるんです

  • 43二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:41:26

    実在する中世の剣術リヒテナウアー流ロングソード術の技

    ・怒りの斬撃/ツォルンハウ、上からの攻撃をバインドし袈裟斬り
    ・怒りの切先/ツォルンオルト、打ちかかってきた敵の剣を上に逸らせ、刃を滑らせての突き
    ・怒りの斬撃点/ツォルンハウオルト、敵の剣を受けの剣で巻き込みながら躱し、遠い間合いからの突き
    ・半剣/ハルプシュヴェルト、刀身の中央部を握って短槍のように扱う
    ・捻りの斬撃/クルンプハウ、剣を回転させて攻撃を捕える

  • 44二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:47:40

    史実的な話だと野蛮野蛮とネタにされる日本人より遥かに西洋人の方がクソ野蛮なので、日本のように戦間期に剣術が文化として成熟することが少なく、戦争するたびに剣術も武器や鎧と同じくただの技術として体系が更新されるか文化体系ごと滅ぼされてしまったのです
    あらまんちゅ

  • 45二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:48:39

    >>41


    そうではなく、

    剣を振るのが上手くなりすぎた副産物として

    斬り合いも上手くなっただけで

    斬りあいの術理などは心得ていないのでは?

  • 46二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 18:53:35

    >>45

    そりゃ斬り合いなんかした事ないんだから斬り合いの術理なんて知るわけないだろ

    それと得意じゃないは別って話よ

  • 47二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 19:42:45

    >>44

    まあ武術は戦時より平和な時代こそ成長するからな

    戦争やってたら弓とか槍持って突撃とか森くん思考の方が強いし

    西洋じゃ武芸なんてそりゃ成長しないだろ

  • 48二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:14:18

    いろんな作品見てみてもなんで西洋剣だけファンタジー様式で日本刀だけ現実仕様なんだろうもっとクソデカ日本刀とかファンタジー様式の日本刀がみたい

  • 49二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:16:37

    >>43

    何故かドイツ系の剣術は残ってるのよね

  • 50二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:17:08

    Fateにおいては現物が残ってるのがデカいと思う

  • 51二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:18:22

    >>48

    …日本人が日本刀を知り過ぎてて変な形にしずらいんだと思われる

  • 52二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:19:26

    パワー系のお侍様みたい

  • 53二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:21:31

    >>20

    そのフェンシング系も型月だと余り扱い良くないよね。現状では唯一の使い手であるデオンからして剣の腕は他剣士と比較して上手いのかどうか判別つきずらいし

  • 54二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:25:58

    「何も考えるな
     最速の斬撃を最適な一点に最高の機を捉えて打ち込めば敵は死ぬ
     技量なんてそれでいいんだよシンイチ」

  • 55二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:28:54

    >>48

    BLEACH読もうぜ

  • 56二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:30:49

    アルトリアより技量上の円卓は複数いる(本人談)

    それはそれとしてアルトリアは魔力放出と直感により技量を覆してくるので技量が上だからとアルトリアより近接能力が高いとはならない

  • 57二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:30:56

    >>6

    竜の心臓からでたバカ魔力で魔力放出で強化しながらぶん殴るのが一番強いと思います式なマーリン流の人外用剣術だからね

    鯖になって竜の心臓エンジンが停止して、衛宮士郎という小さい単三電池でやりくりしないといけない時点で、パワーファイターなのに相当なパワーダウンしてるのよ

    本来は劇場版HF黒セイバーみたいなバカバカごんぶとビーム撃ちまくる戦闘タイプなんだろ

  • 58二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:35:32

    これでもネットのお陰で結構マシにはなったが、依然として日本に入ってくる西洋系の技術の情報って限定的かつステレオだから一向に一新されないんだよなぁ……
    Twitterで頑張ってワード検索して有識者の発言を深掘りするか、海外言語に明るければ英語版の記事とか探すしかない

  • 59二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:37:48

    >>58

    そして現地人に聞いたら俺よりお前の方が詳しいぞ?って言われる悲しみ

  • 60二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:40:00

    神域の技量のカルナと互角に打ち合いネロからは技量こそがガウェイン一の武器と評価されてる技量系なのにゴリラのイメージとランスロットのせいでよく技量は大したことないと思われがちなガウェインさん
    多分和鯖のトップ層にも負けないくらい技量高い

  • 61二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:42:53

    >>49

    残っていると言うと語弊があるな

    >>43もデブリンガー写本って言うのに載ってるんだけど

    元々人に見せるためのものじゃない覚書みたいな感じで詳細な説明がないし隠語略語も結構ある

    伝承者もいないので本から読み取るしかなく解釈で結構揉めてるのが現状

  • 62二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:44:16

    >>35

    兄貴がヘラクレス(理性あり)と同格は兄貴贔屓が過ぎるんじゃない?

    ヘラクレスは射殺す百頭の槍バージョンが九発同撃と明言されるレベルの腕前だし

  • 63二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:48:44

    >>62

    クーフーリンも技量で刺しボルクやってるし槍の技量だけならヘラクレスにも負けないと思う

    ヘラクレスがやべーのはオールラウンダーで全ての武器の技量を極めてるところ

  • 64二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:51:17

    >>62

    権能一歩手前の技量だからどこらへんに置けば良いか……

  • 65二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:54:04

    >>62

    まあ個人的にはヘラクレスの方が上だと思ってるけど明確に上下つけれるほどヘラクレスの技量が分からんから一応同格にした

  • 66二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:56:37

    >>63>>64

    あれって兄貴の神性(同じく因果系の父親のルー)由来の力じゃなかったっけ

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