疑問に思った事がある｜あにまん掲示板

33二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:55:57

旧月姫で、テレビでオカルト特集したって誰も信じないでしょみたいなこと先輩が言ってて
メディアの発達は神秘の隠匿の味方みたいな視点してたのに
SNSの発達は逆の見解なのがなんか面白いな

>>37

34二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:56:27

>>32

今時お上が言う事脳死で信じる奴いるか？

>>36 >>39 >>43

35二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:57:16

>>16

古くから王族や政府機関を通じてメディアへの影響力を維持してるのが時計塔なんだ

36二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:58:03

お上が信じるんじゃなくてお上に魔術師がそもそもいる

>>42

37二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:59:04

>>33

神秘が架空の不可思議なものとして浸透を広めてくれる分には助かるけど実在する技術として広めてしまう可能性が高くなってくると困るみたいな話なんだろうか

38二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 20:59:54

型月世界の魔術社会と一般社会の関わり方
ハリーポッターのようように隔絶した場所に隠匿してる勘違いしてる人がいる気がする
一般社会のアッパー層が魔術師やぞ

>>46 >>48

39二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:00:01

あのガス爆発は合衆国が人型の兵器2体の激突を隠蔽するために仕組んだ陰謀なんです！信じてください！

40二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:00:55

2014～2016年辺りに中東の紛争地帯でハッスルしたであろうエミヤ君の場合は
軍のレコーダー（歩兵が装備したり、戦車や車両搭載）でバッチリ映った可能性ありそうだから困る
軍そのもの徹底した縛り設けないとそういう映像は人の流れと共に流出しやすくなるし

41二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:01:04

>>19

解体による衰退と露見による衰退はまた別じゃないか

>>44

42二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:01:31

>>36

今時メディアが情報操作しようとしても上手くいかないって話じゃないの？

>>45

43二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:01:31

お上&マスメディア&SNS等の権威として発表できるってこと

44二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:02:38

>>41

どちらも解明するから失われるものだろう

解体は直でクソ分かり易く解説して同業者にもやらせるし

露見はその後に何故こういう現象があったのかを追求されるから見られるなって話だし

45二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:02:56

>>42

そういうい反メディア含めて操作できるってことじゃないの？

>>47

46二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:03:39

>>38

昔は王侯貴族として現在は大企業のオーナー一族として、巨万の富で研究を続けるのが型月の魔術師だからね

47二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:04:13

>>45

メディアを操作するんじゃなくてメディアに操作される民衆がいないって話してるんだよ

>>50 >>51

48二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:04:26

>>38

むしろそういう隔絶した空間の連中が最近ようやく出てきたって具合だよね

アルビオン、朽縄山、シャの国

49二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:05:06

メディアがガチで洗脳しようとしたら一般人は簡単に洗脳されるんでしょ

50二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:05:18

>>47

操作されないで正しい事実を発表したところで「真実」に目覚めた人扱いされて終わりでは？

51二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:06:09

>>47

群衆は君の思ったより賢くないよ

自分以外全部が右を向いてる状態で左を向けるほど奇特なものはそういないし

52二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:06:49

今こういう状態だからな

何が嘘か何が本当か素人はもうわからない

だから信頼できそうな権威の「それはフェイクです」を大多数は信じるしかない

で、型月世界においてはその権威を魔術師は操作できる立ち位置にいるって話

— 2025年01月09日

>>55

53二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:07:02

崑崙山も山嶺法廷みたいに現代も組織として機能してるんだろうか

54二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:07:23

現代でも政府は信じないけどメディアは正しいと思ってる人は居るしネットで真実なんて指差して笑われる対象だし、魔術の目撃者がその事実を誰にも疑う余地なく発表出来なきゃ与太話の範囲でしょ

55二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:08:37

>>52

ちょっと話ずれるが、本当にここ数年でビックリするほどだよなあ……

俺の仕事の分野も汚染されてネット検索NGになったぜ……

56二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:09:32

スノーフィールドブロードキャスト、聖杯戦争特集くらいやらないと無理よな

57二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:10:15

魔術と科学で同じ結果を得るなら科学の方がコスパ良いんでしょ？

>>60 >>62 >>74

58二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:10:38

今Xとかで手から火だす人の動画上げて「魔術師がいた！」とか言い出したところで誰が魔術の存在を信じるんだって感じではあるわな
せいぜい手品か動画を加工してると思われるか

>>59

59二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:12:34

>>58

そういうのも元動画も加工すらもいらないからな

素人がAIで出力できるからな

60二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:13:14

>>57

時と場合とモノと状況による

61二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:13:27

エルメロイ先生は別に「魔術解体ッ」(ﾋﾟｶｯ「ぐああーっ！！」って感じのアンチマジックアタック的なの持ってる訳じゃないからね

62二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:14:46

>>57

100年かけて指先から炎を出すととるか

ライターもマッチもいらずに身一つで炎を出してると取るか

１個ウン万円の宝石をグレネードにしてるととるか

１個ウン万円の宝石を攻撃拘束増幅諸々の万能兵器にしてるととるかの話になるぞ

63二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:14:55

仮に聖杯戦争一部始終を実況生中継全国ネット生配信しても信じるやつほとんどおらんでしょ
死傷者や倒壊物がでても不謹慎なネタ程度にとどまりそう

>>64 >>67 >>110

64二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:16:54

>>63

だってハリウッド映画で使えるようなクオリティのファンタジーバトル映像がもうAIで生成できるからな…

65二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:19:40

このレスは削除されています

>>66 >>69 >>76

66二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:21:19

>>65

「味見しただけで見破る」と言ってる時点でホンマに読者かいなと疑ってしまう

67二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:21:39

>>63

投稿日時とかで不自然なところ見つかって本当にあったんじゃないか？ってなるから隠しようがなくなるんじゃないの

>>70 >>71 >>110

68二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:21:44

一年くらい前にとある概念で現代のSN世界を妄想するスレがあったが、そこだとちょっと昔のオカルトが流行ってた頃だったら危なかったが
今なら逆に素人でも簡単に映像加工できる時代になった事でUFOやUMAなどの写真や映像がフェイク扱いされやすくなった様に神秘もCGや合成によるフェイク扱いして一周回って逆に秘匿しやすくなったんじゃ無いかって意見が出てたな

69二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:23:16

>>65

正確に言うとあなたの言ってること間違いです

観察と推察と結びつける閃きという一番重要なこと抜いてる

味見だけじゃぶっちゃけわかんねえよ神の舌持つ天才じゃあるまいし

70二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:23:56

>>67

すまん何言ってんだ

>>72

71二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:24:32

>>67

流れて来た動画をわざわざそこまで読み解くスキモノが世間にどの程度居る前提？

72二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:25:27

>>70

ごめん、要するに隠そうとしても不自然な所は出てくるって事

>>73 >>75

73二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:26:47

>>72

そもそも投稿日時の改竄とか普通に出来る権力あるぞ

>>77

74二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:26:48

>>57

用途による

一定範囲を爆破するダイナマイト作るなら科学の方が安い

75二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:28:39

>>72

正常性バイアスって言葉を教えておくよ

多少不自然な事柄なんてそんなものと流すのが人間だ

76二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:28:44

>>65

正確に言えば

飲食店で例えるなら店の立地、土地の歴史、店主の来歴やジャンルの傾向、仕入先や仕入れ内容をコソコソ嗅ぎ回って調べまくってその事実と事実を結びつける閃きで秘伝の味などを言い当ててます

目隠しして味見しただけでは絶対わかりません

77二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:28:59

>>73

スクショ撮られてたらどうしようもなくないか

>>82 >>83

78二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:30:22

このレスは削除されています

79二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:30:46

「聖堂教会や我々の手による秘匿が通用するのはあと５年が限界でしょう。その頃には、誰もが携帯電話からハイビジョン映像をリアルタイムでソーシャルネットワーク上に流す時代が来ます。そうなれば情報の拡散力は秘匿の為の圧力を上回る。新しい形の秘匿方法を模索するか、あるいは一部を開放するかを考える分岐点が来ているんですよ」

>>4 >>14

fake２巻のエルメロイのこの台詞が多分発刊当時の2015年社会を想定した台詞なんだよな

そこから５年10年で『どーせAIのfakeだろ』って思われるような社会になるとは

>>81 >>131

80二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:31:51

>>66　>>69　>>76

浅い知識で偉そうに語ってすいませんでした…

>>85

81二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:34:11

>>79

普通に社会的地位もある人がAIのフェイク映像に騙されて怒りの声をあげて…ってtwitterのようなSNS上で今膨大にあるしもう本当に社会問題だからな…

82二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:35:30

>>77

それスクショした方がコラージュで書き換えただけって言われるだけだろ

Xで例えるなら魔術師はポストに書かれた投稿時間そのものをサーバーいじって変えさせることが出来るのに

83二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:35:38

>>77

よく出来たフェイク画像ですね

84二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:36:18

年末のラーメン屋がネットで炎上した件なんかが分かりやすい
なんだかんだSNSの発達で真実が晒されるケースは増えたと思う
もちろん闇に葬られたものも多々あるだろうけど

>>87

85二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:36:21

ド、ドンマイ…？（元レスご自身で消されて何書かれてたかは判らんが謝れたなら偉い）

86二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:37:13

予想以上にネットが娯楽化したともいえるな
画像も動画も証拠にはなるけど絶対と言えるほど強固なものにはならなかった

まあ、それはそれとしてSNSとかにも魔術師は対処はしなくちゃいけないだろうけど

87二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:37:25

>>84

そらラーメン屋には火消し能力はねえからな

>>88

88二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:38:20

>>87

ラーメン屋と違って時計塔は火を放つアドレスが存在しないのもポイントだね

89二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:39:54

>>82

人の記憶って馬鹿にできないぞ

投稿時間変わってても俺はこの時間に見たって言い張る人いるし、一人でもいればそういえば私も追従する人が出てくる

>>90 >>92 >>93 >>94

90二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:41:16

それで客観的な証拠はどこにあるの？

人の記憶なんて曖昧で主観的なものは信用性低いぞ

91二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:41:58

ラーメン屋の炎上は十分あり得る範囲だけど空飛ぶ黄金の船に乗った金髪の男が虚空から出現させた剣とか槍で空から爆撃してくるとかは常識から大きく外れてるからな
これがあり得る世界観を認めるより凄いフェイク動画ですねと認識した方が精神的コストが安いから大抵の人はそうする

92二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:42:11

そうだな

この時間に見たぞって映像の時間記録付きで大量に出てくればそちらに追従してくれる人が沢山出てくれて楽でいい

93二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:42:38

むしろ人の記憶って宛にならなくない？虚記憶だってあるし偽りの記憶を作ろうと思えば作れるよ。自分がついた嘘を本当だったと思いこむ人もいるんだから

94二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:42:44

たかが動画一本に拘ってそこまで騒ぎ立てる感性を持った複数名が偶然にその動画を見ていたとして彼等は魔術の存在を確信するかな？

95二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:44:19

貞子みたいに呪いのテープにするんじゃね？
魔術的にできなくても投稿者や見た人間の訃報が出れば信じられるかも

>>98

96二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:46:12

俺たちは型月の世界を神の視点で見てるから怪しい点を言えるけどこれが現実なら陰謀論者まっしぐらだろ

>>100

97二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:47:09

現代で人の命は高いコストなので目撃者を自称する投稿主に片っ端から暗示かけて記憶書き換えて回る方が効率良いね
監督役は世界的宗教の裏の顔だから支部はそこら中にあるし

98二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:47:43

>>95

それこそ都市伝説の一つ扱いにされておしまいでは？

「見たらﾀﾋぬ」「見た奴はﾀﾋんだ」なんてネタ、ネット黎明期からどれだけ擦られてきたと思ってんだ

何ならネット普及以前からの鉄板ですらあるし

99二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:48:22

でもさあ、何が真実か分からなくなったら後は自分の記憶を信じるしかないよ

>>101 >>102 >>103 >>104 >>105

100二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:48:53

>>96

キリスト教に日本は支配されている！？

〜マスメディアと警察の裏に潜む十字架の影〜

>>113

101二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:49:00

現実によくいる陰謀論者じゃん

102二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:49:39

「分からなく」なんかならないぞ

信じやすい「真実」が証拠付きで沢山転がってるんだ

記憶なんて書き換えられるものを信じる理由がない

103二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:49:50

これは典型的な陰謀論者仕草

104二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:49:59

あ、自分が見た設定なんだ……

105二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:52:15

問題は自分が記憶してるかどうかではなくそれを一般民衆が信じるかどうかなのでは?

メディア的に物凄く影響力がある人が見たって言えば信じる人も出るかもしれないから話は変わるけども

106二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:53:01

正直ここまで自分に自信が無い人が多いとは思わなかった

>>107 >>110 >>111 >>112 >>114

107二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:53:45

大丈夫？陰謀論系にハマってない？

108二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:54:18

たまたま記憶処理から漏れた目撃者がいたとして、その目撃者が誰かに話したとしてもなんかクスリやってたの？とか幻覚見たんじゃない？となりそう
見たと言い張る人間がいても政府やマスメディアが放送したことを信じるでしょ普通なら

109二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:55:18

型月世界史だと産業革命を時計塔が後押ししたとかあるしAIなりディープフェイクなりに出資してる金持ち魔術師も大勢居るんだろうな、中には生成AIに詠唱させてみたとかやる奴もいるかもしれん

>>117

110二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:55:23

元のレスが>>63なのに>>67は自分が目撃者の体で捉えてるし話の大元からズレてるのよ

111二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:55:33

「自分に自信がない」というより「まず自分の正気を疑う」という安定択を選ぶ人が多かったってだけじゃろ

112二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:56:07

そりゃ記憶なんて信用ならないものだからね

hitとsmashedという質問の言葉選びひとつで動画を正確に思い出せなくなるのが人間の頭だ

>>115

113二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:57:02

>>100

コンビニとか本屋の片隅に置かれてるのを一瞬だけ見て、次の瞬間には綺麗さっぱり忘れられるやーつ…

114二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:57:53

好きで聴き込んだ歌の歌詞を間違って記憶するのが人間なので記憶を絶対視なんて安易にしませんよ

115二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:58:28

>>112

車の衝突スピードのやつだっけ

人間の記憶って言葉の印象に引っ張られがちだよね。脳の思いこみが激しいとも言うけど

>>119

116二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:58:29

なんていうか、隠蔽しても残った一抹の疑念が積み重なるんじゃないかって思ったんだよ

>>120 >>121 >>122

117二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 21:58:33

>>109

生成AIに自分が自己暗示しやすくなるような呪文を作ってもらう魔術師……

118二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 22:00:38

まあでも住宅街でも関係なく聖杯戦争でドンパチやってるのを見ると本気で隠す気あるのか！いつか絶対バレるだろ！って気持ちにはなる
物証も残ってるし

119二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 22:01:39

>>115

いんや交通事故の動画見てもらって「激突した」or「当たった」車の特徴は？と聞かれた後に「地面にガラスは落ちていましたか？」と聞かれて「激突した」という質問文で聞かれた人はガラスが落ちていないのにも関わらず落ちていたと答えたのだ

言葉の響の強さから無意識に散らばるガラスの記憶が入ったのだろうね

>>123

120二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 22:01:58

>>116

そんなもん日常の忙しなさに押し流されて忘れ去られるのが関の山じゃ

ふとした拍子に「そういやこんな事もあったな…」くらいには思い出すかもしれんが、それにしたってせいぜい思い出話くらいにしかならないだろう

121二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 22:03:01

>>116

その疑念はただの真実に押し流されるだけだもの

整合性あるように編集された事実が沢山転がってるのに疑念なんか生まれる余地は無い

完全記憶能力かなんかでも持たない限りはね

122二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 22:04:45

>>116

でも当時の記録には事故や事件に一時的な治安の悪化が有ったとしか残っていないんだ

その違和感が棘のように残ったとて何に成る？

123二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 22:05:16

>>119

そうなんだ、そっちは知らなかったな

自分が知ってるのは車の衝突事故の動画を見せて時速何キロ出てたのか聞くやつだった

使う単語がhitかsmashかで答えがかなり変わるの面白かったな

124二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 22:08:21

型月厨なら1度や2度3度4度5度6度はあるだろう
自信満々に提示した記憶したつもりのインタビューや地の文由来のソースを出してから原文を見返したら思ったよりニュアンスなんか違ったわゴメンという経験が

>>125 >>126 >>127 >>130

125二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 22:09:32

思ったよりあるな･･･

126二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 22:10:14

そこで七度目の舞を踊らなかった事を誉めるべきなのか…

127二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 22:10:37

あるある過ぎて苦笑い

128二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 22:13:17

やはり現物、現物は全てを解決する……！！

129二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 22:16:45

ソースの記載位置を間違って記憶する場合もあるぞ
具体的にいえばダーニックの赤マス総出で五分五分という記述を用語集の方だと思い込んでいた俺とか

130二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 22:17:25