エルメロイ2世が師に送ったという論文

1二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 23:14:50

この論文が切欠で、若きエルメロイ2世は聖杯戦争に参加する事になったらしい
本人に内容を聞いても頑なに口を閉ざすそうだ
きっとエルメロイの魔術の秘奥が記されているに違いない

2二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 23:17:46

2世が魔術クソ雑魚なの周知されてるのにそんな秘奥とか書けると本気で思っているのか

3二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 23:19:41

きっとケイネス師が思わず破り捨てたくなる論文だったんだろうな

4二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 23:20:15

秘奥晒して弱体化させてやろうぜ

5二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 23:20:42

でもこの時のムダに尖りまくってたウェイバー少年に脳が焼かれた同級生の女の子も居たんですよ！

>>13

6二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 23:26:54

この論文回収しておいて、10年後くらいにオークションにかけたい
2世が凄まじい勢いで競り落としに来るぞ

7二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 23:29:46

いやでも二世って魔術師としては正直、その……アレじゃん？

>>9 >>17 >>21

8二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 23:31:51

まあ魔術回路の効率的な運用をして魔術に対する造詣を深めたら強くなるよというある意味当たり前なことが書いてる論文だからな
ちょっとそれを実践すれば先天的な素養なんて関係なくなるという締めの言葉があるだけで

>>10 >>11 >>16

9二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 23:32:59

>>7

おいおいロードだぞ？そんなわけないだ…なんだあのへっぴり腰(アニメ事件簿)！！

10二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 23:33:32

>>8

Ⅱ世として活躍すればするほどかつての自分の論文は絵空事だと証明することになるの好き

11二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 23:34:56

>>8

で、先天的な素養を持つ者が同じ努力をしたらどうなるのかね？

しかもケイネス、天才だけど大成するために努力するのは当然の義務と思ってるタイプだしな

12二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 23:36:05

凡俗でも修行次第でエリートに追い縋れるとあるが同じ修行をエリートがしたら結局差が埋まらないよねって
簡単に分かる話

13二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 23:36:14

>>5

ぶっちゃけあの頃のウェイバーに惚れるのは単純に男見る目ないと思うの……

>>15 >>19

14二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 23:36:24

割と真面目な話ウェイバーの論文がマジで画期的でウェイバーでもケイネスより凄くなれる内容としても論文として出したら皆条件一緒になるわけだからそもそも論文として世に出そうという時点で破綻してるんだよね

>>18

15二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 23:36:49

>>13

いいだろ、青春だぜ？

16二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 23:37:00

>>8

魔術刻印っていう先代達の研鑽そのものを回路の運用次第で覆そうってんならそれこそ先天的な才能無いと凌駕できないんだがなあ

>>34

17二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 23:38:25

>>7

魔術師として三流だけど何か問題が！

良くて二流という評価もあるけど

18二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 23:39:38

>>14

ウェイバーLv5がウェイバーLv100になれるならケイネスLv1000はケイネスLv50000くらいになりそう

19二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 23:40:06

>>13

本当の事をストレートに言うのは止めたまえ！

20二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 23:40:41

まあ贔屓目に見て開位の下の方の魔術の腕はあるから二世の回路と年数考えたら凄い破格なのでちゃんと実力は伸びてるからな
元々天才のやつを二世が指導したらそんなのを軽々と超えて行くだけで

>>23 >>24

21二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 23:41:33

>>7

士郎「俺は一回しか会ったことないけど正直時計塔そのものって感じがしたしロードなんだからメチャクチャ凄い魔術師なんだろ？」

思真・エルゴ「………」

22二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 23:43:25

ウェイバーくんを知れば知るほどメルヴィン、ライネス、グレイの味わいが深くなるの良いよね

23二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 23:43:38

>>20

つーかエルメロイ教室入れるようなのなら初期レべで越えてそうな

>>25

24二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 23:45:32

>>20

開位って魔術師としては中位くらいの位置づけっぽいから2世のような才能ゼロでも開位を得られるというのはわりと希望が持てる気がする

25二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 23:45:41

>>23

魔術回路の性能でゴリ押しも可能だから実践はともかく開位自体は割と難度が高いのでフラットみたいな例外的なやつこそいるが入りたてレベルならそこまででもないと思う

勿論他の科から転向してたりするのはまた話は変わるが

26二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 23:48:07

ウェイバーとケイネスって、（イスカンダルのマントを盗まれたとかの醜聞を隠すために）表向きは協力関係にあった事になってるんだっけ？

27二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 23:48:31

位置の割には開位の取得って新参だと大分厳しいからな
後典位が色々ハードル高いのはスヴェン周りでも触れられてるから開位あれば現代魔術科なら真面目に上等な部類と思われる

28二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 23:50:42

詳しい内容説明せずに
ロードエルメロイ2世の若き頃の論文に先代のロードエルメロイが手を入れたものとだけいえば騙される奴出るかな

29二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 23:52:38

あの論文、無印Fateやってると正論っぽく見える奴なんだっけ？衛宮とかいるから

>>31 >>32 >>40

30二次元好きの匿名さん25/01/09(木) 23:54:35

冠位　例外除けば橙子のみ
色位　ロードクラス、エルメロイ教室OBに一人
典位　ゾォルケンやナイジェルなどの一流、エルメロイ教室OBの半分は典位
祭位　特殊な名誉階級
開位　自らの魔道を確立したもの
末子　時計塔の正規の魔術師

ウェイバーはzero時点では末子ですらない

31二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 00:00:38

>>29

歴史や血統の差があろうとも魔術に対するより深い理解と探求、効率的な魔力運用によって埋め合わせが効くという趣旨

士郎や凜のように魔術師としては新参者でも才能が備わってるのは証明になっとらん

32二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 00:04:07

>>29

いや全然…むしろ天性の素質なんて大前提なのが士郎と凛と桜と慎二で描かれてる

33二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 00:06:38

事件簿でも開位の家系が養子を引き取るって流れもあったけどもまぁ下位だしても新参なら余計大変やろうね
コラボのライネスのノリ的にも

34二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 00:09:52

>>16

つまり青子か

>>43

35二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 00:09:57

名門じゃなくて血統がショボくても才能ある者は認めて期待を託すべき←ここだけ正しい

>>36 >>41

36二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 00:13:34

>>35

そう、例えばこのような若者に期待をね

37二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 00:14:47

ぺぺさんの他心通的にⅡ世ってどういう風に見えてるんだろう

38二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 00:16:02

2世も指導者としては超有能だからはじめからその才能を見出されてれば超一流の魔術師でも欲しがっただろ
つまりあの論文を術師としてではなく講師としての視点からしたためたものなら後世に一定の理解は得られただろう

39二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 00:18:34

ベルベット家の3代目とはいえちゃんとした魔術師としてはウェイバーが初代みたいなもんだから地味な基礎でもしっかり修めとけばあとに続くベルベット家の後継者達の土台になるからな。アホなこと言ってないで勉強しろってのは正しい

40二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 00:19:25

>>29

逆ですね

元々の型月層は何言ってんだコイツって普通に思うが、zero当時のアニメだけの層はウェイバーが正しく古い権威に正論ぶつけてると誤解の印象持ってた

41二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 00:21:42

>>35

そんな事書いてたか？

コツコツ積み上げてきた秘伝の数々をポッと出で無才の俺にも無償で見せろ！

とは書いてましたが…

>>45

42二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 00:22:31

まぁ結局自分の初歩的な魔術が一般人の老人に破られたってので思い知らされたってのをやったのよね

43二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 00:24:24

>>34

青子は魔法を使う都合でベストな回路だっただけで、魔術の方はからっきしだぞ

>>52

44二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 00:25:54

zero～ライネスに捕まるまでの間のウェイバーくんの話ももう少し見てみたくもある
事件簿アニメのバビロニアでのエピソードみたいな感じでさ

45二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 00:26:16

>>41

本文コピペ

> ついには全世界の魔術師を束ねる魔術協会の総本部、通称を『時計塔』の名で知られるロンドンの最高学府に招聘されるまでに到ったという偉業を、ウェイバーは何人たりとも及ばぬ栄光であると信じて疑わなかったし、そんな自分の才能を人一倍に誇っていた。我こそは時計塔開闢以来の風雲児として誰もが刮目するべき生徒であると、少なくともウェイバー個人はそう確信していた。

> それはたしかに野蛮であったが、単純かつ誤解の余地のない優劣の決定だった。不遇の天才がここ一番の面目躍如を遂げるためには、まさに理想の花舞台に思えた。

>>47 >>49 >>53

46二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 00:28:21

じゃあ教師として完璧に上かというと違って、結局教師としても魔術の真なる高みの師事には天賦の魔術の才能がないと辿り着けないというのが良い
キャラとしてバランスがかなりいい

>>48

47二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 00:29:24

>>45

レス先が合ってるのか知らないが爆笑コピペ状態なのは理解った

48二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 00:29:27

>>46

カルマグリフとかジズに連続で分からされてるのすき

49二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 00:30:04

>>45

大草原

50二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 00:30:43

まあ血筋浅いけど才能あるやつへの期待度があるべきというのは確かにウェイバーは考えてるんだけどこれは前提として時計塔にいるころのウェイバーは自分には才能があるという自負から来るものだからな

51二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 00:31:50

しかし細かくも酷い前振りしていって最後に自分の力量をエグイレベルで思い知らされて思い知らされた先に成長や目標が出来るっていう良いキャラだと思うわ

52二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 00:33:11

>>43

魔術がどうとかはそんな重要か？

魔法に適した魔術回路を適切に運用したからこそ根源に触れられたわけだしウェイバーの言う理想の形の一つでは？

53二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 00:33:31

>>45

これ今だと大金積んで無理やり潜り込んだのに

ウェイバー「招聘！偉業！何人たりとも及ばぬ栄光！我こそは時計塔開闢以来の風雲児！誰もが刮目するべき生徒！ああ不遇の天才、それがボク！」

という事実が判明してるの面白すぎるな…

54二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 00:33:36

血筋だけで術師としての期待度や理論の信憑性が決まるのかという問題提起自体はウェイバーは講師陣にしてるからな
問題は名門三流の例こそあるけど基本血筋あると大体その辺は優れてるというのが多いというだけで

>>56

55二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 00:35:09

> 仮にも講師職を務めるほどの才を持つのであれば、ウェイバーの論文の意味を理解できないはずがない。いや、理解できたからこそあの男は妬いたのだろう。ウェイバーの秘めたる才能を畏怖し、嫉妬し、それが自らの立場を危うくしかねない脅威だと思ったからこそ、あんな蛮行に及んだのだ。

ロード・エルメロイが恐れた男ウェイバー

>>58

56二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 00:36:06

>>54

血筋だけで術師としての期待度や理論の信憑性が決まるのかという問題提起した血筋ダメのウェイバーの理論が信憑性も期待度も事実としてあかんかったのがなんとも…

57二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 00:36:13

血統面の才能はそこまでだけどそれ以外の部分でどうにかした例なら橙子さんとか荒耶は公式に明言されてる
まあこの二人も前提として回路は20本以上あるし橙子さんは回路の質なんかやばいんだが

>>59 >>61

58二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 00:38:06

>>55

俺が認められないのは相手が嫉妬したからだ

あるある思考

59二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 00:38:43

>>57

重要なのは才能であって歴史の長さじゃないからね

>>61 >>63

60二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 00:39:38

思うだけで止まらず行動に移すのはロックだよな…
教え子の似た行動の時突っ込まれてたが

61二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 00:40:16

>>59

>>57

その上で歴史の長さは才能に事実として概ね比例するから重要なんだ

62二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 00:40:34

しかも親友を自称するメルヴィン曰くⅡ世は結局根っこの部分では若い頃から何一つ変わらないバカのままなのだ…
いいよね…

63二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 00:41:10

>>59

ウェイバーは自身に才能があると思ってるという前提で見ると理想的には荒耶や橙子さんみたいになるという想定だったんだろうな

当のウェイバー本人は才能が根本的に欠けてるだけで

64二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 00:43:20

初期のウェイバーはガチのマジで自分は天才だと思い込んでたから冷遇されるのは血筋のせいだと思ってた

65二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 00:44:29

回路が30本くらいあれば血の滲むような努力で荒耶みたいになれますよはそもそも回路30本ある時点で勝ち組じゃんみたいな話だからな……

66二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 00:45:20

クソ論文だけど目を通すに値する何かがあったのか
ケイネス先生がクソ真面目でどんなクソ論文でもちゃんと目を通してボロクソに評価するのどっちなんだろうな

>>68 >>73

67二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 00:46:32

別に自前の固有結界の才能抜きでも士郎って基礎性能時点で割と恵まれてるみたいな感じで何するにしても回路の量か質は欲しいってなる

68二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 00:47:00

>>66

ウェイバーが無理やり押し付けたのが判明してる

>>71

69二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 00:48:17

べつに歴史ある魔術刻印がなくても回路の質だけで大成できる例はあるな

>>74

70二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 00:48:44

初期ウェイバーがあまりにもアレすぎて
クラスの皆の前で酷評するので－100点だけど
ちゃんと読んでくれたで＋10000点くらいある

71二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 00:50:11

>>68

ケイネス優しいな

俺なら目も通さずそのまま捨ててる

>>79

72二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 00:50:40

回路の本数や質を高める為の政略結婚を繰り返すのが名門魔道なので古き血の方が期待をかけられるのはそれなりに根拠が有るんだよね

73二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 00:50:41

>>66

現状だと

・ウェイバー本人が後年「酷い論文だった」と自嘲してる

・ウェイバーが無理に押し付けた

・ウェイバーは聴講生なので本来読んで貰える資格はない

と判ってるからケイネスがクソ真面目に目を通しただけと考えるのが自然かと

74二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 00:52:02

>>69

そもそも回路も根本的には歴史を重ねて増やしていくもの

再現性がない超特例を例に出すべきでもない

75二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 00:56:23

古い家はずっと刻印と回路増強を積み重ねてきたから優れてるというのは世界観でもメタ的な設定でも端的な事実だからな

76二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 00:58:29

その全員の前で酷評した理由の大半が「今回は特別。お前らは同じようなことをするなよ？」って釘差しみたいなもんだからかなり穏当に思える

77二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 01:00:37

アホがアホな暴走して金を無心してきて帰ってきたら人が変わったみたいに逞しくなってて更に金を無心してきたときの友人Mの心境を答えよ

78二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 01:04:39

Ⅱ世が書いた論文をケイネス先生が読んだ時の反応が見たい

79二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 01:09:18

>>71

しかもそれの評価の返答を個別の部屋に呼んでしてあげるっていう優しさよ

>>80

80二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 01:14:31

>>79

で、その呼び出しにいつまで経っても現れない上に、届け物をそのまま盗んで聖杯戦争に勝手に参加と……

81二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 01:20:57

そういやアニメは教室でみんなの前で指導だけど小説だと個別に呼んでるんだったか…