中国大陸を真面目に統治するという難易度ベリーハード（WWⅡ以前限定）

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:02:36]

歴代の偉い人がどうやって治めてたとかどんな問題に立ち向かってたかを語るスレ
＊規約違反や何かヤバそうな書き込みは消すね

領土が広くなると地方を直接管理できなくて任せる方式になるから難しいよね

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:07:26]

万里の長城や灌漑のような必要な大規模事業すると国が傾いちゃう偏見ある

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:10:23]

んじゃあ細かくしよう！（五胡十六国時代

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:13:00]

>>2

じゃけん必要な工事しないでほっときましょうねーってなっちゃったこともある

もちろん国は乱れる

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:16:01]

モンゴルとかはともかく漢民族って単一民族で助かたアルヨ

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:16:07]

連合か合衆国にする

無理そう

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:16:28]

>>5

ううんどういうことだ

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:16:51]

エルニーニョ→内陸乾燥・河川氾濫→外部侵略→圧政・民衆蜂起→政権崩壊
ってのが大体のフローチャート
民衆と軍の戦力差が覆せないレベルの近現代ではずっと、しばらく独裁体制やろうね

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:18:51]

>>8

地方軍閥の離反を忘れてるぞ

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:19:06]

細かく切り分けられないの？

[11 ‮ 25/01/10(金) 01:19:29]

>>5

統治した側が漢民族に同化される定期

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:21:42]

中華が領土を統一してしまうのは、
・地形障害に乏しく自然国境ができにくい
・（前近代においては）塩の産地が限られててそこを押さえられると
　他の勢力は立ち行かなくなるんで結局統一してしまう
のが原因と言われることがあるね

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 01:50:34]

大陸の歴史で言うと列強に租借地いっぱい持っていかれた時期が一番やばかった？

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 02:12:24]

>>12

近代以前の中国って華北平原抜きに運営できんし

黄河の治水とは切り離せないから

どうしたってあの辺にすべてが集まる事になっちゃうのよね

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 02:22:42]

大正義中原
いいよね…

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 02:24:35]

>>11

アレなんなんだろうな

漢民族文化には強烈なミーム感染能力でもあるのか

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 02:26:45]

日本が日中戦争に勝利してたら日本も中華に同化されてそうよな

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 04:49:55]

新興宗教が流行るとそろそろこの王朝も終わりかって感じするよね

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 05:23:44]

統治といってもww2以前どころか現代に至るまで領土が広すぎる上に人が多すぎるせいでまともに徴税できずに腐敗しやすいとう面があるからやっぱり難易度高すぎるわな

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 05:34:20]

>>16

安定政権を築くに当たっては漢民族の統治システムに一日の長があるからそれを吸収していく過程で同化が避けられないってのはある

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 06:39:54]

あれだけ広大な領土ととてつもない数の人民を統治するには独裁じゃないとむしろ無理なんじゃないかと思ってるんだよな
始皇帝の時代からずっとそうやって続けてきたわけだし

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 06:43:52]

イギリスは何でインドを支配出来たんだっけ？

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 08:38:42]

地方官から毎月報告書を直接送らせて朱を入れて返せばヘーキヘーキ
なお睡眠時間と寿命

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 09:19:18]

儒教にせよ科挙にせよ
あの時代のテクノロジーであのクソ広い中国を統治するには必要なソフトウェアだったんだろうなって思う

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 09:22:48]

広すぎる

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 09:32:46]

>>24

儒教の国教化は公務員教育の平準化効果があった

漢武帝以前は資格検定こそあったものの統一された教育基準がなかったんだよね

そのせいで公務員の知識水準は玉石混交

実務能力に相当な問題があった

そこに儒教という基準を持ち込んだ

当時の思想がそうであるように儒教もあらゆる分野を網羅した総合学問

儒教さえ修めておけば一通りの法・経済・理数の知識を習得できた

そして絶え間ない研究と論争により儒教はアップデートされ続けた

それが追いつかなくなったのは19世紀半ば以降

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 10:10:22]

>>12

黄巣ら塩賊が国作れるまで言ったからな

黄巣は唐の官僚達と対立してノウハウがないから滅びたけど

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 10:14:33]

>>20

既に統治機構も含めた漢字文化圏系の知識があった日本、朝鮮、ベトナムは一度も中国に王朝開いてないけど、もし開けてたらどうなったんだろう

自分が｢中華｣になったとして、それまでの漢文化を優先するのか漢民族に勝った自　民族の文化を優先するのか

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 10:15:16]

>>26

途中まではキリスト教と似てるな

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 10:29:36]

>>21

現代の科学技術をもってしても十億人を議会制民主主義で統治するには未だ情報伝達と情報処理の速度と効率が足りないような気がする

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 10:37:04]

>>30

今になってようやく戦区(軍閥)と地方政府による封建制が成立するようになったと思う

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 10:56:33]

西の国土が無駄に広すぎる
四川や甘粛でもう西の果てってイメージなのに
実際にはそこが国土の真ん中ぐらいってちょっと様子おかしいだろ

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 14:52:20]

>>29

遠すぎてバラバラになりがちな大きな地域を精神的に一つに纏める

という意味では果たした役割は似たようなトコあるかもな

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 21:08:22]

>>33

初期公会議で教義を統一させたのはまさにそういう意図からだしね

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 21:21:07]

>>32

実際チベットとかウイグルとかの西の方は割と安定した王朝じゃないと確保できてないからな

歴代でも広大な方の清の領土をまあまあ踏襲してるのが今の中国

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 21:22:54]

朱元璋が作った統治システムがいわゆる中華王朝として完成系に近いと聞いたことはある
実際に江戸時代並みに数百年続いてるし、清も真似してるし

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 21:30:29]

>>36

明って朱元璋と永楽帝以外暗君まみれなのにあんなに長く続いたのってやっぱそういうことなんかな

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 21:34:33]

>>36

上がしっかりしていれば完璧な明の体制の上に、優れた上を選ぶシステムのある(太子密建が有名だけど、それ以前からの皇帝も他との八旗のリーダーと対等な旗王会議も重要)満州族だからな

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 23:21:52]

WWII以降は真面目？
雀や鉄を見ながら

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 23:23:37]

>>39

強権を全土に伸ばして民衆殴り倒すのが一種の正解っていうのはマジだと思う

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 23:25:28]

始皇帝と高祖が統一王朝なんて作り出したのが悪い！

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 23:45:52]

>>30

インド…

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 03:39:22]

>>42

インドはインドでやべーもん

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 13:57:52]

よし優秀な人材をおくろう→軍閥化
よしそうじゃない人材をおくろう→賄賂や重税が蔓延

どうすれば

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 16:45:27]

>>44

前者の方がマシだな

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 17:56:29]

>>36

地方行政に関しては、

州(～隋)→道(唐宋)→省(元～現代)と進化していったり、中国全土を初めて征服王朝として支配した元が転換点になってると思う

漢文化エアプ→ど底辺の農民と支配者が変わるに従って、扱う相手を選ばずに機能する官僚制が整えられていった

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 18:09:42]

大昔から英雄が唐突にPOPする土地だから
英雄が産まれないようにする共産主義支配が最適だけど
近代現代以前で共産主義が産まれるわけが無く……

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 18:33:15]

>>47

エロ規制が強いのはその為だろうな

英雄色を好むというし