毛利元就とかいう｜あにまん掲示板

子供は有能だけどそれゆえに苦労もしている
弟二人に軽く見られて愚痴こぼした隆元に対する慰めが元春は私にも似たようなものだだし

ただ吉川・小早川の当主っていうそれぞれの立ち位置が時に毛利一門であることよりも重視しないといけないのは当然のことだから、どうしても発生する問題ではある
特に小早川家は足利将軍との関係で言えば毛利家よりも家格が高いくらいだし
これが行き過ぎると兄弟間で戦争だからそこまでいかなかっただけでもありがたいことだ

>>63

16二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 02:02:45

スタートが無理ゲーすぎる。ある意味、秀吉以上に絶望的。
むしろ、ここまで成り上がった後、調子に乗らずに守成に徹せられたよ。

17二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 02:05:45

毛利は安芸門徒の勢力強かったのもあって織田と一向宗の争いに巻き込まれたのも地味に痛い
織田の勢力拡大ペース遅らせる効果あったけど、自分のとこもっと遅れたし

18二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 02:06:01

元就は最初のスタートからあまりにもハードモード過ぎてあそこまで成り上がったのがマジで凄すぎる

19二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 02:10:22

西の桶狭間と言われる厳島合戦の時点でもう54歳なんだよね
そこから15年で毛利を西国の覇者まで押し上げてるのバイタリティがヤバい

20二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 02:13:16

>>7

大内が天下とったというのが大内義興のことであれば在京期間１０年だな

一瞬って表現ではない

>>21

21二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 02:14:40

>>20

あれ天下取ったって言えるんかな……

半ば貧乏クジ引きに行ってた感が無くもないが

22二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 04:19:35

>>14

まあ家康の遺言破りばかり言われてるけど、毛利も秀吉死後直後の三成の派閥形成の動きに乗ったりしてるし…

23二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 04:35:23

とにかく手紙が長いおじさん

>>52 >>60

24二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 05:22:35

>>8

幕府とは大内経由で官位をもらってるけど天下との絡みなんてあったっけ？

文字通り天下取りかけてた義興が生きてる時代はお家の取りまとめに腐心してたし

死後は上述の任官以外は尼子と戦ったり安芸の他の家吸収したりで

天下はおろか幕府との関係も薄かった気が…

>>27

25二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 05:38:37

スタート地点から一代で広げた領土という点では戦国最強クラスだと思う

武田やら今川は初めから国統一してる守護大名で

織田や上杉(長尾)は有力大名って感じだけど

毛利は2000も動員できない中堅国衆ですよ

【応仁の乱から本能寺の変まで】戦国大名の勢力図変遷　中国地方編　【豪族達と往く毛利元就の軌跡・補遺02】

>>69

26二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 05:39:19

そもそも元就本人は「天下を競望せず」ってスタンスだったらしいし天下取れなかったんじゃなくて元から眼中になかったのよ

27二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 05:46:48

>>24

元就の陸奥守就任は滅亡した大内の亡霊が齎したものだった…？！

正親町天皇の践祚資金を用意したり、義輝に偏諱して貰ったり、毛利家有利の裁定で幕府に仲裁させたりで中央のパワーフル回転させてるよ

>>28 >>29

28二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 05:49:52

>>27

中央政界とは絡みあったけど

元就の時代にはそもそも中央政界が「天下」と縁遠くなっている

という話なのではないだろうか

29二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 08:47:39

>>27

そういうのって別に毛利に限らず他の大名もやってるとこはやってるし

それだけで天下に関わってるということにはならないと思うが…

30二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 08:55:59

本当は隠居したかったのに長男と孫に泣きつかれて生涯現役になってしまった

31二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 08:59:39

大内を身近に見てたら、そりゃ天下への意欲なくなるよとしか…

>>34

32二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 09:03:33

父の仇を討つ過程で天下の諸政を見る立場になってしまった三好長慶
正統な将軍を位に付ければ万々歳だと思ってたのに幕閣が控え目に言ってゴミの山だから世話する事になった織田信長
秀吉以前の天下人ってやらざるを得なかった系の印象が強い

33二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 09:29:45

wiki眺めるだけで調略めちゃウマなのが伝わる

34二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 10:01:43

>>31

基本的にこの時代は天下取りと言っても「自分の領土+畿内の平定」って感じだから

天下取りなんて行為はまさに大内義興の二の舞いになりかねないんだよね…

やるなら信長や秀吉みたいに覚悟決めて全国の平定をやるつもりじゃないといかんが

それだって色々な要因が重なって出来たことであって、中国地方の西部にいる毛利に同じことが出来てはずとはならないし

35二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 10:41:42

元就はノッブより一世代上なんすよ
本来武田とか上杉みたいな地域大国として他の地方でも覇を唱えるってのは亡くなった隆元がやるはずなんすよ
戦国ゲームでネタにされる関ヶ原に参戦する毛利元就106歳みたいなことやらないと元就は覇権争いする時間ないんすよ

>>83 >>86

36二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 11:10:17

>>12

逆に立ち位置が中途半端だったんじゃねえの？

ガッツリ敵対するなら負けたら滅亡の覚悟で挑むべきだったし、家を守りたいなら安国寺だけ西軍に遣わせて負けたら切り捨てれば大名の地位は守れた

関わりすぎてるくせにオールインできなかった

戦後の領土も家康は毛利というより吉川に与えたつもりだろうし

37二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 11:16:48

隆元生きていて大友に大勝するか同盟結ぶか出来てたら義昭こっちに来てたかもな

38二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 12:55:26

そもそも関ヶ原の戦いが一大決戦の場になったのって東西両方そこでやろうと決めていたわけではなく
いわば現場判断で突発的にそうなったわけだから
輝元が何故出なかったと言われても「そんな時間が無かった」というのが実情ではなかろうか
常の戦ならこれだけの大軍同士の戦いなんて長期化するだろうにまさか半日とかからず終わるとは誰も思わんし

>>40

39二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 13:02:03

大友も尼子もだいぶ弱ってきてそろそろ毛利の天下あるぞ！ってところで織田豊臣が台頭しちゃったのがなあ

40二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 13:05:32

>>38

大阪城に入るなってことだよ

入ったなら腹括って西軍の総大将としての務めを果たせって話

>>43

41二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 13:06:53

子供たちの仲を案じてあれこれやってるの好き

42二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 13:08:35

九州では海を越えて戦うのはやはり難しかったあたり
影響力を保てた四国は鳥なき島と言われたのがよくわかる

43二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 13:08:50

>>40

関ヶ原に山参できなかっただけで輝元は九州四国でバリバリ「お前西軍参加するよな？」してたし

そもそもこの戦いにおける西軍の大義は「豊臣家の御為」なんだから総大将が豊臣の本拠である大阪城にいるのは当然では？

>>58

44二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 13:09:56

>>12

島津もそうだけど、関ヶ原の西軍って泥船でも豊臣政権に無条件の忠誠尽くさないといけない外様勢が多いよな

家康ら東軍は内情知ってるし、むしろ豊臣政権への忠誠心をジャッジする側の内部組が多い

45二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 13:15:06

先立たれてからしばらく側室を持たないようにしていたくらい正室を大事にしていたそうな

46二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 13:18:24

長男早死したのが痛すぎるんだよな

やたらネガティブで有名だけど下々の民にはわりと慕われてたみたいで死んだ後統制にけっこう苦労したらしいし

>>50

47二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 13:20:57

隆元「私の命を引き換えにしてでも父上の長久をと祈りました」
元就「なんてこと祈ってんだおバカ」

マジで先に死んだ…

48二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 13:52:31

元就｢四男以降はカス｣
正室の子と側室の子で明確に分ける為なんだろうけど穂井田元清は文句の一つは言って良いと思う

>>49 >>51

49二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 16:42:27

>>48

でもこの時代は現代みたいに全ての子を平等に扱ったりしてたらお家騒動の素だからな

面倒事を招かないためには大事な姿勢なんよ

50二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 16:47:46

>>46

というか国人連合だった毛利家でマトモに商人とかの信頼得てたのが一人しかいないというバグ

51二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:06:08

>>48

虫けらのようにってのは人格面・能力面をカスって言ってるわけではないと思うぞ？

単に分別つかない年頃の子供と評しただけだ

いや、口悪いな

52二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:09:03

>>23

長いし内容もネチネチ説教してるしで本当に酷い

結果超ネガティブ息子（有能）が生まれてしまった

53二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:13:41

輝元は関ヶ原で積極的に動いてんだよな
岐阜城落ちた段階で講話に動いてるから損切りも早い
弁当さんには申し訳ないが

54二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:15:13

大友との北九州の取り合いで消耗し過ぎた感はある
あと商人に信頼されてた隆元が亡くなってしまったのがデカかった

>>59 >>71

55二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:17:04

関門海峡の重要性が高すぎてあれ片側抑えただけじゃ安心できんのよね
ところが両岸抑えるには多大な戦力が必要で……

56二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:22:34

安芸のヒエラルキーって

大内>>(越えられない壁)>>安芸武田>>(大名の壁)>>小早川(早逝連発しすぎてフルパワー発揮できないけど)

>>厳島神主>>石見高橋>吉川=毛利≧

宍戸>平賀>>天野>阿曽沼などその他ぐらい？

いやーきつい

>>57

57二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:25:47

>>56

元就が元服した辺りだとそんなモンか……？

下の方の勢力は戦力差ちょっとよく分からんトコ多いが

58二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:28:32

>>43

万が一大阪を東軍側の勢力に奪還されたりして豊臣家が家康支持に回っちゃったらもうその時点で西軍終わるからなぁ

総大将が前線に出てくるのはちょっとリスクがありすぎる

こういう言い方すると怒られるかもしれないけど客観的に見て西軍ってクーデター軍だと思うんだよね

そもそも輝元のゴールラインは家康を滅ぼすことじゃなくて優位を取って和議して自分の権威拡大or家康の失脚ぐらいだったんじゃなかろうか

それで岐阜が落ちてご破算になったんで損切りして撤退と

59二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:52:04

>>54

北九州というか博多は当時からすりゃ是が非でもほしい土地だっただろうしなぁ

北九州を抑えれば瀬戸内海から博多湾までの海路を丸々握れることになるし

>>61

60二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:39:47

>>23

この書状(三子教訓状)、

「これで死ぬ前に言っときたいことは全部書いた。ああ満足満足、後はよろしく頼むぞ息子たち」

みたいなこと書いて締めてある

ちなみにそのあと長男宛に追伸を送っている

61二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:46:24

>>59

関ヶ原でも実力行使に及んだのが豊後と伊予で、接収要員を派遣したのが阿波だから完全に瀬戸内商業圏の利権狙いなんだよなぁ

>>62

62二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:52:05

>>61

小早川秀秋が畿内かその近郊に移るのなら

小早川秀包に復姓させて筑前を与えさせることもできるか…？

63二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:03:49

>>15

まあ隆元が急死した後、元春も隆景も後悔したのか本家の跡取りである輝元を支え、教育するようになったけど

>>64

64二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:12:27

>>63

叔父さん二人に殴られまくって教育された輝元さん、重臣の娘(一桁幼女）に一目ぼれし足繫く重臣宅にお邪魔するように

娘にハァハァする主君、お父さん当然嫌悪感を抱き娘を早くに嫁に出す

これに逆切れした輝元さん、なんと別の家臣に命じて娘さんを誘拐、自らの側室とする

これにキレたお父さん、秀吉に直訴しに行く途中、事の重大さに慌てた隆景に殺○される

輝元もっと殴って躾けた方がよかったと思うの

65二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 01:26:12

三子教訓状のめんどいのが冒頭から「繰り返すことだが」って書いてるあたり
普段から説教しまくってる

>>66

66二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 01:34:03

>>65

遺言みたいなモンだからこんなに長いのかなって思ったら

ほかにも同じくらいクドクドしい長文書きまくってるという事実

67二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 01:40:33

よくよく考えたら元就の血が入っている男

>>68

68二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 02:55:51

>>67

大河で信長役を演じる時に親戚から反対の声があったとかなんとか

69二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 03:04:13

>>25

上杉は兎も角、織田は有力大名でもなんでもねぇぞ

信秀が自分の名義で戦したこと一度もない

常に守護の斯波の名前出してて、頑張って見ても今川と伊勢新九郎ぐらいの関係

それでも守護代織田大和守家の奉行クラスってこと考えれば身分飛び越えてるとは言えるだろうが

信長に代替わりした後も斯波との関係かなり良いのも、織田弾正忠家が下剋上して独立した大名と思われてない証拠よ

70二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 03:14:00

陰謀家の代名詞みたいな人だけど義母に対して凄い孝行だったり正室が亡くなった後も彼女を愛していたりと愛情深い面が好き

>>78

71二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 04:51:17

>>54

あそこで筑前豊前完全に支配出来てれば天下取りの野心もあったかもね

72二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 12:34:11

国人連合大名とは言われるけど
元々私の国人たちと同格かだったと考えると割と上手く管理できてると思う
宇喜多直家はまぁ…直家だし

73二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 12:59:18

この人についての本読んだけど側室にも手紙長くてしつこい扱いされてる人がいて草だった

74二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 15:22:13

志道広良とかいうクソ有能が最初にいたせいか、地方国人家臣のレベルの問題か一生重臣をけなし続けている男
5奉行の面々の評価でさえコレ
「才覚ない（一番マシ）」
「無力者」
「あまりにも思慮が浅はか」
「あまりにも笑止千万」

75二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 18:37:14

現代まで続く長州藩の毛利家は三兄弟ではなく、側室の子の四男(穂井田元清)の子孫と聞いて驚いた記憶
輝元の血は四代目で絶えたんだっけ

>>82

76二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 18:39:03

歴史知らない人からしたら一番印象あるのってbasaraの暴れっぷりだと思う

>>80 >>81

77二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 18:58:04

>>1

尚、一番のSSRだった長男を雑に扱ってた模様

なんなら亡くなってからやっと気付く程度に

>>79

78二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:16:09

>>70

そういえばニコニコ動画のノブヤボ関連の動画で

毛利元就と宇喜多直家と松永久秀が揃って出てきたときに

「黒い三連星」なんてコメントが付けられてたな

後ろの二人に負けないくらいの腹黒い謀略家のイメージはあるんだね

>>87

79二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:22:16

>>77

「親が他の兄弟を甘やかして卑屈に育った兄弟」にシンパシーを感じているのかは知りませんが元就は隆元を大事にしてます

教訓状でも両川は隆元を立てろと言ってるし結構早い段階から家督譲ってるし(隠居はできなかったけど)一番信用できる志道広良が教育係で隆元側近を重用した五奉行制度や官職役職など隆元政権に繋がる一手を打ってるし

>>84

80二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:40:11

>>76

時代設定は孫の代っぽいし奥さんも子供も影も形もないしで毛利「元就」としての要素はかなり薄い気がする

家とか中国の覇者としての勢力が人の形してるみたいな感じだったな

81二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:42:04

>>76

なんかキリスト教入信してて笑った

82二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:00:24

>>75

輝元が頑張って穂井田系でかつ自分の養子の秀元じゃなく実子を後継者にした上で幕府とコネのある秀元が独立大名になるのを防いだんだけど

やっぱり長州毛利の家中だと秀元系の存在感が強すぎた

83二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:25:16

>>35

隆元で家康父の広忠より年上という

84二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 07:19:30

>>79

大事にしてたのはわかるがそれはそれとして自己肯定感死んでるから教育はある意味失敗してると思う

85二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:35:56

何気に広島山口二県のシンボルみたいになってるのは強いよな毛利家
つか『広島』の地名の由来が輝元考案だし…

86二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:39:48

>>35

ギリギリいけそうだな……？

と思ってしまうのはたぶん真田の兄貴のせいだな

87二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:03:47

>>78

そこから松永outして尼子経久inすると

中国地方の三謀将って感じ

>>89

88二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:08:12

輝元は知れば知るほど「思ったより有能だな」「思ったよりカスだな」ってなる男

>>92

89二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:14:56

>>87

実際並んで言われることもままあるよね>元就、直家、経久

>>91

90二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:47:12

祖父と父と兄をアル中で失ってるからか、お酒を慎むエピソードが多いの好き
本人も飲まないだけじゃなく、長男に「憂さ晴らしで酒飲みすぎちゃあかんよ」と忠告したり、下戸な家臣に「俺も飲めないから気にしなくていいよ！お餅食べよ？」とフォローしてるのとか

91二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 15:17:26

>>89

それぞれ謀神、謀聖、謀将なんて呼ばれてるからなぁ

直家だけちょっと格が下がるのは支配地域の広さ考えたらまぁしゃーない

92二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 15:20:29

>>88

良くも悪くも国人上がりらしい生き残り能力があってちゃんと毛利の後継者だなって感じる

93二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 15:21:47

三大謀将とかテキトーなキャラ付けも良いとこだけどね
やったことで言えば信長も同じようなこと(奇策、謀略、他家乗っ取り、暗殺etc)してるし