ギルガメッシュが国を滅ぼした暴君ってやつ

  • 1二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 11:16:13

    ウルク民が呆れて他所に行きまくってシドゥリさんがキレてたとは聞くけど、最終的に建て直して後に繋いだのに他英霊や現代の人間にここまで言われるほどだから想像以上に酷かったんだろうな

  • 2二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 11:21:20

    最近とある国の大統領が鼻整形して十日まるまる政治放っぽって休んで国民から批判されてたけどその何倍も国ほったらかしてたらそらそうよとしか…

  • 3二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 11:27:02

    多分底辺がトップの粗探しして叩きまくるのは古今東西変わらないんだと思う

  • 4二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 11:28:30

    まぁ都市?にシドゥリさんしか残ってなかったらしいからね、ほぼ潰滅してるようなもんでしょ

  • 5二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 11:30:03

    >>3

    でもシドゥリさんまでキレてるぜ…?

    単なる僻みなんてレベルじゃない気がする

  • 6二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 11:32:06

    反省して立て直したとしても一度滅ぼしてる事実は消えないし

  • 7二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 11:35:21

    ギルガメッシュが一番君主として輝くのは追い詰められてる時説
    シドゥリさんにキレられた後は必死に頑張ったんだろうな…

  • 8二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 11:35:50

    数十年とか出奔するならせめて王を交代してから行けよ案件すぎる

  • 9二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 11:36:18

    >>7

    イアソンの原点かよ

  • 10二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 11:38:15

    最近でもあったじゃん某県知事が酔って寝たせいで災害救助不適用になったやつ

  • 11二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 11:39:13

    よくそこから建て直せたなってレベルよね
    これがカリスマA+か

  • 12二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 11:39:22

    王様が職務放棄していなくなるとか普通に意味不明だからな

    マンドリカルドはどう思う?

  • 13二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 11:40:44

    慢心・退屈してると泥で人類粛清しようとかろくでもない事考えだすけど
    ティアマト戦の時は有能な君主だったし
    ギルガメッシュには常にギリギリの環境を与えておこう

  • 14二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 11:41:22

    王が親友を失ったショックで旅に出たまま数十年とか呆れるや怒る以前にこれはもう帰って来ないのでは?ってなる自信がある

  • 15二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 11:42:43

    >>14

    後追いで死んでしまったのかなとか思うな

  • 16二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 11:43:04

    >>13

    あれ別に退屈してたからじゃなくて受肉したから王として動き始めないと、でまずはいらん奴らの掃除からやろうとしただけ

  • 17二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 11:43:13

    >>14

    そう思ったから殆どのウルクの民は出ていったし最後まで残ったシドゥリさんは王が去った後の民の遣る瀬無さ無念さを語ってから暴君の刃に倒れるつもりだった

    なんか気に入られて働かされてる

  • 18二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 11:44:54

    これでウルクのこと完全に忘れてた訳でもなく、霊薬手に入れた時は「民めっちゃ我のこと讃えるだろうな〜」とかウキウキしてたのが面白い
    と同時に人間と価値観違う生物というのが感じられて好き

  • 19二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 11:46:34

    >>16

    それ本当に人類のためにはなるのかなあ?

    かなり慢心というか懐古主義入ってない?

    現代文明は悪だから虐殺しようってぶっちゃけポ○ポトの同類じゃ…

  • 20二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 11:46:34

    極論だし政治ネタだからアレだったら消して欲しいんだが例えば石破が一度日本を壊滅状態まで追いやった後に再登板して見事日本を建て直しましたってなったとして俺らは石破を名政治家として後世に語るか?って話よ

  • 21二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 11:48:44

    >>19

    ギルガメッシュが王として動こうとすることと現人類がどう思うのかは全然別問題だけど何言ってんの?

  • 22二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 11:50:03

    後世で「国を滅ぼしかけた」じゃなくて「国を滅ぼした」ってしっかり言われてるからね
    不死の霊草探索の前と後のウルクは全然別物なんだろうなという気もする

  • 23二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 11:53:14

    恐らく王の代役も何も擁立してない状態で旅に出たんやろうからそりゃ滅ぶわ
    しかもウルクって周辺諸国から狙われやすいし

  • 24二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 11:55:09

    都市守護神であるイシュタルの神殿にしか人が残っていないんだからまぁ、旅立ち前のウルクは滅びたと見るのも道理だよね

  • 25二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 11:56:57

    それまで生きた年月分彷徨っただから恐らく数十年単位で放置してるからな
    その後再建したのは凄いがこんな王様早々いねーよw

  • 26二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 11:58:17

    >>18

    あのCCC回想から滅び去ったウルクにポツンと立つシーンになるの想像すると笑っちまう

  • 27二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 11:58:22

    元居た民が戻って来たのか新しく他所から来たのか

  • 28二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 11:59:36

    >>8

    一応伝承だと母親と妹夫妻に任せてはいるから……

  • 29二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 12:00:53

    まあギルガメッシュの王道はウルクを治めることじゃなくて、人類の裁定だから…
    ウルクの王やってんのはその一環というだけで
    我死んだら役割果たせないじゃん!で役割を果たすための術を探しに行くというのは理にかなっている

    当然民からしたらそんなの知ったこっちゃないんですが

  • 30二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 12:01:45

    >>28

    型月では多分誰にも任せてないよね……

    強いて言えばシドゥリさんに全投げしたかもだけど

  • 31二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 12:15:27

    >>21

    それにしても発想が短絡的過ぎるから

    慢心デバフかかってんのかな〜って思ったけど

    どのギルガメッシュも受肉したら人類粛清始めるのかな?

  • 32二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 12:18:04

    >>31

    少なくともFakeだと始めると本人が言ってる

    それだけ現代は神代の人間からするとアレ

  • 33二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 12:22:39

    >>31

    江戸時代だと水戸黄門するからやっぱ現代と相性悪いんだろうなって

  • 34二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 12:23:20

    >>32

    神代の人は原始共○制がお好みなんだろうか

    消費文明には程遠い原始時代の暮らしが

  • 35二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 12:26:04

    >>34

    ギルガメッシュは始皇帝の事ベタ褒めしてたしな

  • 36二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 12:26:53

    禅譲してからいきや

  • 37二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 12:27:42

    CCCはセラフの環境が神代に近いのでニュートラル
    サムレムは若旦那
    Zeroは機嫌が悪い
    Fakeは間引きを考えはするが受肉してないから実行はしない
    受肉したSNは間引きを始める

    こんな感じだったはず

  • 38二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 12:29:34

    >>37

    CCCは神代というよりギルガメシュが嫌う衆愚を見なくて済む環境だからじゃない?

  • 39二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 12:31:14

    どういう滅び方なんだろう
    外敵にやられたとかなら最悪だけど

  • 40二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 12:33:08

    まぁ大親友死んで意気消沈して旅に出かけるとか周りから見たらもう戻ってこないだろとは思うわな。

  • 41二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 12:33:51

    ギルがいた時代ってアッカド人とかアムル人みたい異民族が侵入してたような時代だっけ?
    そうじゃないなら普通に内部崩壊してる事になるからもっと笑えないが

  • 42二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 12:34:29

    >>34

    そもそも型月の原始時代は本当に消費文明とは程遠いのか?

    現実だとそんなことないけど

  • 43二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 12:34:44

    戦争とか起きなくても十年二十年も王様がいなければ行政も滞るだろうし…

  • 44二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 12:35:02

    >>28

    マトゥルだっけギルガメシュの妹。まあ確かギルガメシュはフンババの生贄にしようとしてた気がするけど…

  • 45二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 12:37:05

    フンババの住処を荒らして大量のレバノン杉を伐採してその木材で仕立てた船を外に外にと派遣してるからなぁ…

  • 46二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 12:37:17

    >>39

    人がどんどんいなくなって最終的にシドゥリさん以外いなくなったらしいから、共同体を維持できなくなって自然消滅したんじゃない

  • 47二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 12:38:28

    >>45

    ギルガメッシュの思い出補正入っている説

  • 48二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 12:38:38

    >>46

    指導者がいなくなって灌漑が行われる事なく塩害でウルクが滅んだのかね

  • 49二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 12:39:59

    >>41

    祖父エンメルカルが国外戦争で国を構築し、父ウガルバンダがある程度整えていた感じ

    ギルガメッシュはウルク五代目の王だけど、国の歴史は大体が

    都市国家間の戦争に領土拡大

    →集権して国家整備

    →ある程度国政が出来上がってからの内乱

    のサイクルになる


    実際に国家の王権の神はエンリルだったのが、ギルガメッシュの時代はイナンナに代わっていたり情勢の変遷が見られる

  • 50二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 12:41:30

    >>48

    上古の集落って考えたらトップいないならそりゃ立ち行かなくなるわな…

  • 51二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 12:41:36

    このレスは削除されています

  • 52二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 12:41:49

    >>49

    基本的にシュメール人同士の争いで異民族は侵入してないって事でOK?

  • 53二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 12:42:33

    >>51

    おっと…政治ネタはNGだぞ

  • 54二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 12:44:26

    フンババのエピソードはエルキドゥの殺意が凄くて笑うんだよな。命乞いするフンババに対して
    「友よ、フンババを捕らえよ。絞り上げよ。撃ち殺せ。粉々にして、抹殺せよ。捕らえ、絞り上げ、撃ち殺し、粉々に抹殺せよ。エンリルが怒らぬ内に、神々が我々への憤怒で満ちる前に」ってボロクソに口撃するし

  • 55二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 12:46:07

    >>50

    >>45

    塩害の拡大は上流の森林伐採によって保水力が弱まりより塩類を含んだ水が下流のウルクに流れた事が原因でもあるからある種ギルのやらかしとも言える

  • 56二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 13:07:37

    >>42

    神代(循環)だと利益と損失が同じ枠内で回ってた、現代(消費)では利益と損失が別計上なので破綻するまでプラスとマイナスを積み上げ続けると言われてる

    恐らく神代は人類が星の枠内にいたから星の中でリソースをやりくりしてたけど、現代は星と人が別枠になってるから人が星からリソースを吸い上げて消費してる形になってる

  • 57二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 13:10:01

    シドゥリさんがラフムになってもまだブチ切れてるレベル

  • 58二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 13:10:19

    きっちり立て直して後世まで繋いだのは流石はギルだとは思う

  • 59二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 14:40:46

    自分の責任で滅んだわけじゃないのにずっと自分を責めてる王もいればギルのように自分のわがままで国まで滅ぼしても何の責任も感じてない王もいる

  • 60二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 14:46:50

    >>31

    結局価値観の根底は神代の王様だからね。「世界」の枠が小さく、人の数も少ないが全員に役割があり“無駄”な人間なんて居なかった。

    「無駄が許容される」巨大な世界と大量の人類がひしめき合う現代文明世界を「当事者」として評価した場合ギルガメッシュ視点じゃ「デコレーション過多で無駄にデカい悪趣味な盆栽」にしかならん。

  • 61二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 14:48:34

    何故か設定上は万能だけど実態としては矮小な原始社会の王でしかないからなー

  • 62二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 14:52:02

    カルナの言った世界が狭い時代の王ってのは割と的を得てるんだと思う
    今の社会って実は無駄こそが強さだからね

  • 63二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 14:52:21

    人間の可能性大好きな未来視持ちの王という設定と社会を高度に複雑化させ古代では死ぬしかなかった弱い人間も生きられるようになった現代社会を無駄が多いと唾棄する老害という設定って噛み合わなくね
    生きるか死ぬかギリギリで生きてるのが好きなんなら人間じゃなくて野生動物でも見てりゃいいのに

  • 64二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 14:54:37

    良くも悪くもギルガメッシュは古代の王でしかないんだよ 
    今の世界にゃいらないから敵として倒された

  • 65二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 14:55:05

    >>9

    ・金髪

    ・身近な女性に怒られる

    ・性別よくわからん友達がいる(エルキ、カイニス)

    ・偉そうな態度

    ・剣持ってる


    まさか、、、、!?

  • 66二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 14:58:03

    そもそもギルが神ではなく人間を選んだのってその数の多さから成る多様性じゃなかったっけ
    それと無駄を嫌うってのは矛盾してるような
    まあ自分は倒される側の北風だという自認で王やってるけども

  • 67二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 15:05:45

    もともとガイア側の管理者だから限度を超えて人間が増えすぎることに本能的な嫌悪感でもあったりすんのかね

  • 68二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 15:06:52

    死ぬべきものは死ぬのも役割だから無駄に消費だけして何も生み出さずに生きて死ぬだけの奴はいらんってことなんじゃね

  • 69二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 15:10:50

    神々からすらこいつの優生思想はあたおか扱いされてる

  • 70二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 15:13:08

    英霊たちの総意としては国ほっぽって我欲優先してんじゃねーよばーーか!に尽きると思う

  • 71二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 15:16:58

    >>28

    型月だと影も形も無いけど史実だと実子居ないから妹の子を養子にして跡継ぎにしてるんよね

    結構美味しい立ち位置だと思うけど今後も出てくる事はなさそう


    ※認知してないだけで初夜権の時に出来た庶子は居た可能性はある

  • 72二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 15:17:25

    まあ人間という種そのものの管理者なのが本質だからな
    ウルク気に入ったからウルクウルク言ってるだけで

  • 73二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 15:20:18

    >>66

    ただ息をしているだけの生き方もアリだね、ってタイプではないだけ

    この「ただ息をしているだけ」っていう基準自体がクソ高い事も問題

  • 74二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 15:28:04

    そもそも全知持ってるのに国滅びたし自分に都合の悪い未来を見ないようにするのは生前からなんだよね

  • 75二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 15:29:33

    千里眼持ちは地に足付けた人間としての人生を生きられないから国を放置したらどうなるかという直近の問題より自身に課した裁定者としての役割が果たせなくなるという遠大な問題を意識してしまったんだろうな
    ギルが人間としての視点を得られたのはこの旅を通してだから必要不可欠な過程ではあった

  • 76二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 15:32:41

    >>31

    受肉するとしようとするのは粛清ではなく裁定

    それが自分の仕事と定めているので受肉して自分もその時代の住人となったから働いた

    裁定した結果が粛清というか選別というか間引きというか…

    いやー、ギルでさえそんな無為な消費する余裕ね-よで結果犯罪抑制な世界と比べられるときついっす

    CCCからすると無為でない発展とか進歩が伴うなら消費はむしろ大好きらしいけど

  • 77二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 15:45:56

    そもそも進化や進歩というのは適者生存でありそれが有意義か無意味かは後付けにすぎないって事実との噛み合いが実に悪い

  • 78二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 15:48:21

    強者しか生きられない社会はすぐ潰れるという考えが無いの為政者としてどうなん?

  • 79二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 15:51:00

    別の街に行ったのにわざわざ戻ってくるドマゾ市民たち

  • 80二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 15:54:38

    後付けのせいで矛盾しまくってるから普通に千里眼とかの特別な設定がないウルクの王様でよかったのでは...?

  • 81二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 16:01:18

    >>77

    未来視で先まで見えて、その命に意味があるかないかわかるからこそじゃないの?

    全ての命は今死ぬものかいずれ死ぬものでしかない、とかも言ってるし、ギル的には今死ぬべき命がわらわらいて資源貪ってるのが気に食わないんじゃない

  • 82二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 16:06:29

    >>63

    噛み合ってない訳じゃ無いぞ。後方腕組み師匠面してるときは「人を愛さないが人を信じる」星見の王様やってるが当事者になったら「人を愛さないが故に辛口批評で剪定する」裁判官やるだけ。公私の差が極端なんだよ。

  • 83二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 16:11:26

    >>78

    強者しか生きられない社会じゃなく全員が強者だった社会がウルクなんだよな

    それを見たから今の社会が気に食わないのがギルガメッシュ

  • 84二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 16:11:55

    このレスは削除されています

  • 85二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 16:22:44

    強弱での区別してるんじゃなくて役割を持って生きてるかどうかで区別してる気がする
    弱者であっても役割を持って生きようとしてるなら死ぬまでの間は合格にするし強者であろうと役割もなく生きてる奴は不合格になる気がする

  • 86二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 16:25:25

    何か働きアリの法則で二割のアリをずっと排除してそうな感じする

  • 87二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 16:26:04

    まぁ結局介護ジジイっすよ

  • 88二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 16:28:10

    >>69

    それ戦うも逃げるもウルク市民に自ら選ばせたことを知らずにギルは弱者切り捨ててるとしたり顔で言ってたジャガーとイシュタルが恥かいただけなんだよなあ

  • 89二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 16:29:51

    何かしらの筋は通してると思うけど今の時代に必要な人材じゃないよね

  • 90二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 16:30:40

    イバラギンがウルク民を庇護することも織り込み済みだったからなあいつ

  • 91二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 16:32:04

    暴君に見えるのは古代の王特有なのかと思ったけど神代の王のラーマとかはなんかの幕間で人類史は長いリレーであって自分達はその中で消費されるものであることを覚悟しなきゃならないって言ってたから割と全然違うんだろうな

  • 92二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 16:34:08

    ギルの場合は別にやろうと思えばずっと名君もしていられたのにわざわざ自分の仕事として暴君になることを選んだだけやぞ

  • 93二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 16:39:06

    設定ではほぼ全知でスパコン並だけど書いてるのは法政大学出身のきのこなんで…

  • 94二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 16:43:25

    >>93

    全知なんて物語で書き記せるようなものじゃないから仕方ない

    まあギルは全知にしてはバカだなと思うことはあるけど

  • 95二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 16:44:06

    >>74

    生前に全知はないぞ

    あれは逸話昇華型宝具だから死後や

  • 96二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 16:44:53

    泥の選別だと虚弱だけど頭脳で人類の発展に貢献して来た人達は全滅するよね
    秩序も崩壊するだろうし北斗の拳のモヒカンみたいなしぶとくてずる賢い連中しか生き残らないんじゃ

  • 97二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 16:52:01

    >>95

    千里眼だけか

  • 98二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:00:48

    >>21

    王としてこのあにまん掲示板に蔓延るような無駄で無能な人材を粛清するのは間違ってないしな

    間違いだなんてのは現代人類が勝手に思ってることでしかない

  • 99二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:01:33

    >>91

    「暴君」としての方向性が違うだけよ。ラーマも結局物語の結末が「自分の業で妻と永遠に離れ離れになりました」で「王様としてどういう風に死ぬまで国を運営したの?」は大分ぼかされてる。その上でラーマもラーマで「嫁奪還の為国投げ捨てて冒険行」だから褒められたモンじゃない。

  • 100二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:05:32

    >>96

    こうなるよね、と言われても実際にやった訳じゃないから分からんとしか

  • 101二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:06:56

    >>99

    いやそれは無理があるだろ

    ギルガメッシュ贔屓が過ぎるというか神代にだって善政を敷いた王がいてもおかしくないだろ

  • 102二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:07:30

    >>98

    結局現代人(士郎)に討伐されたから

    もう古代の王様が統治する時代は終わったんだな…

  • 103二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:08:53

    >>99

    普通にシータいなくなってからの話もあってちゃんと色々問題解決した後息子二人に分割統治させるようにするんだが…

  • 104二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:10:05

    >>98

    そういうのがもう古いし不要だから無様に負けて死んだんだよステイナイトのギルは

  • 105二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:10:30

    >>102

    慢心をついた運が良かっただけだな

    その世界線では贋作者に多くの無価値な人間が生きる権利を勝ち取って貰えただけだ

  • 106二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:11:04

    >>98

    ギルガメッシュも勝手に粛清者気取ってるだけの影法師なんでセーフ

  • 107二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:11:27

    >>99

    ラーマは国投げ捨てたんじゃなくて弟に王位譲って追放されてくれって言われたから森で生活してたんだが…

  • 108二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:12:11

    >>98

    無能=処刑はナ○スレベルの発想じゃ…

    意外と超完全実力主義にするとみんな消される事を恐れて蹴落とし合いや誤魔化しが増えるらしいね

  • 109二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:13:29

    >>99

    何も逸話知らないのに嘘八百並べるなよ

  • 110二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:14:06

    本人も暴君してた件を否定しないしアンデルセンの王とは呼べん意志持つ嵐評へも喜んでるぐらいなんだが
    滅んだ王務ほったらかしエルキ死亡から冥界探索期間以外だとウルクの民に受け入れられてるから推定暴君だが名君してるってことなんだよね

  • 111二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:15:48

    まぁ言い方悪いけどすべてにおいて古臭い思想だよな

  • 112二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:17:23

    >>105

    人間はみんな頑張ってるってキリ様が言っているのに…

    ギルガメッシュ式選別だとキリ様を助けた貧乏孤児も助からないと思うとむやみやたらに無価値認定するのも型月のテーマに合わないんじゃ

  • 113二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:17:28

    良くも悪くもギルガメッシュがずっと生きてるような世界だと人は発展も変化も見込めない気がする

  • 114二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:18:16

    >>113

    それは違うんじゃねえの?

    それから脱却しようとしたのがギルガメッシュやろ

  • 115二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:18:25

    >>108

    価値観が違うからね

    神酒呑童子も真なる王は間違えないと語ってるように現代の正誤と古代の王としてのあり方は別

    現代の価値観を押し付けること自体が誤りだよ

    そしてナチスとポル・ポトと違い導く才覚と知性があるのが彼なので同一視は不可能

  • 116二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:18:34

    やっぱり過酷で人が少ないから成立してた理屈以上のものはないと思うよ

  • 117二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:19:15

    現代人類が身勝手で無駄に資源を食らって滅びに向かってるのが悪いだけだと思われる

  • 118二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:19:18

    >>65

    繋がったな、、、、

  • 119二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:19:45

    神代で間違えない人間が現代でも間違えないなんて事は無いんだと思う

  • 120二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:20:17

    >>112

    それはキリュタリアの価値観ってだけで型月シリーズ通した考えでもなんでもないんだが

    キリュタリア大好きなのはわかるが

  • 121二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:20:32

    >>119

    まぁ書いてるきのこが滅茶苦茶良く間違えるからな

  • 122二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:20:42

    >>117

    それはない 

    ギルの世界が間違ってるわけじゃないとしてもこの世界が間違ってることはない

  • 123二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:20:58

    >>120

    そっくりそのままギルガメッシュに返すわ

  • 124二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:21:14

    >>117

    それを改めようと努力してる人もいるのに

    全知でも結局見たいものしか見れないんだな

    カエサルの言葉が刺さる

  • 125二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:21:55

    >>117

    レバノン杉伐採しまくって塩害起こした古代人に言われても説得力かけるんじゃ

  • 126二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:22:07

    >>123

    キリュタリアと違い一貫して人類を裁定する裁定者だと描かれてるのがギルガメッシュだよ

  • 127二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:23:12

    そもそもギルの思想っぽい行動してるスパルタは滅びてるわけだからやっぱ時代にそぐわない思考としか言えない

  • 128二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:23:15

    >>125

    神話の時代はサイクルの範疇で地球を汚して食い潰すことは無かったと語られてた筈だが

  • 129二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:23:23

    疑問なんだけどギルガメッシュの思想は肯定されるものとして作中で描写されてるの?

  • 130二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:23:50

    ナルトで扉間がマダラに言った一一理あるがお前が出しゃばるべき夢じゃないってのがギルガメッシュの答えにも当てはまる気がする

  • 131二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:24:28

    ギルガメッシュって人類粛清を支持する連中を真っ先に消しそう
    むしろ何くそと立ち向かう奴を評価するんじゃないか

  • 132二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:24:38

    ジャンヌや英霊達も現代人類の在り方には顔顰めてるからなぁ

  • 133二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:24:59

    >>129

    それはない

    敵だし否定されてる

    ただウルクの社会が間違ってたとも言われてない

  • 134二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:25:01

    換えの効かない人材だけの社会ってそれこそ平和ボケよね

  • 135二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:25:01

    >>129

    間引き関連に関しては思いっきり倒されるべき存在扱いされてる時点で肯定されてないですね

  • 136二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:25:54

    >>134

    替えが効かないというのはイレギュラーに弱いって事だからね

  • 137二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:25:58

    >>133

    >>135

    じゃあなんでギルガメッシュは間違ってないって擁護されてるの…?よく分からないんだが

  • 138二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:26:30

    >>130

    やっぱ卑劣様カッコいいわ

  • 139二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:27:09

    >>137

    ウルクごと否定する人がいるから?

  • 140二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:28:06

    過不足なく強靭な人間が必要な事出来る社会ならそもそも王がいらねぇだろっていう

  • 141二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:28:52

    >>137

    ギルガメッシュの生前はそれで良い。

    現代で言い張るのはおかしいて感じ?

  • 142二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:32:58

    >>136

    だからこそ最高峰の頭脳を持つギルガメッシュなら

    選別なんて短絡的な選択肢を選ぶはずがないんだけどな…

    頭脳と知性は違うって事か?

    慢心で士郎に負けたりするし

  • 143二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:34:58

    国滅ぼしたのは悪だけど立て直した手腕は凄い

    現代では粛清始めるのは間違ってる

    ギルガメッシュの評価全てを善悪のどちらかによってるってのが間違いなんじゃ

    神も怪物もいた世界で国の運営ができる人間を悪とは思えないし


    >>142

    余りにも多過ぎるって評価なのかもね、働きアリで考えるなら半分が遊んでるみたいな

  • 144二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:36:49

    >>142

    「多すぎるというのは気持ちが悪い」間引く最大理由はおそらくこれなんで

  • 145二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:37:15

    本当にギルガメッシュが全部正しいなら
    ギルガメッシュが人類を選別・管理するルートが編纂事象の大半を占めているんじゃないか?

  • 146二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:37:46

    >>139

    >>141

    なるほど、生前はそれで正解なら

    >>98>>117この辺の現代人類にそれを当て嵌めてギルガメッシュを肯定するのは、作中でも完全に間違いでおかしい思想って事だよな

  • 147二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:40:58

    >>146

    >>98は「当時の王の価値観・行動としては正しい(だが現代人視点では間違ってる)」って意見では

  • 148二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:41:33

    カルナさんの「世界がまだ小さかった頃の王」の過ぎないんだよな
    神代のメソポタミアっていうテクスチャで限られて他地域との交流が少ない地域の狭い範囲の中でしか成立しない思想でしかない

  • 149二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:41:47

    >>142

    あまりにも多すぎて無駄が多いから減らすってだけやな

  • 150二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:42:07

    別に現代人類を大粛清してまで統括する王なんて求めてないのに勝手に王になりたがる方がおかしい
    一種の強迫観念だろ

  • 151二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:42:53

    >>150

    強迫観念と言うよりはワガママだな

  • 152二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:44:49

    この話題が沸きやすいのは
    ギルガメッシュの考えが一歩間違えるとナ○ズム一直線の超危険思想だからだろう
    安易な肯定はスーパーデンジャラス

  • 153二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:49:35

    >>152

    思いっきり主観に基づいた根拠のない選民思想だからなぁ…

  • 154二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:50:46

    結局、現在の価値観で過去を断罪するのも
    過去の価値観で現在を断罪するのもおかしいって事

  • 155二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:54:05

    古代の王国って奴隷制もあるんでしょ?
    普通に嫌だなぁ

  • 156二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:10:00

    >>98

    >無駄で無能な人材を粛清するのは間違ってない

    うーんナ○ズムの典型

    特定の掲示板利用=無価値という判断軸が余りにも無根拠であやふや

  • 157二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:20:22

    >>148

    まぁギルガメッシュから人の世界が広がったんだからそりゃそうだろって感じだけどな

  • 158二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:20:30

    >>149

    その無駄が全く根拠のない独善的なギルの主観に基づいた物として一方的に上から目線で判断されるのがいけない

    少なくとも現代だと個人が自己統治できるのが大前提なのに

  • 159二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:29:23

    >>81

    未来は一つに定まる事なく無数に広がっている上

    無能と判断された奴の遺伝子が役に立つのは

    何百年何千年後かも知れないんだ

    無数の未来が見えるとはいえ都合の悪い未来を有り得ないだろと軽視して足元を掬われる事がよくあるギルガメッシュに見抜けるとは…

    発達障害は海外赴任で治る? 狩猟採集社会ならばむしろ有利発達障害でも、狩猟採集時代に生まれれば困らなかったのではないか。むしろ、生存競争において有利だったかも? そんな視点を持つと、サバイバルの方法が見えてくる。発達障害者同士で集まる場をつくるのも有効だ。business.nikkei.com
  • 160二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:39:49

    >>159

    あくまで自分が無様を晒す未来がありえんと考えてるだけで裁定者というか観測者としてはムーンセルと同種の存在だぞ

  • 161二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:45:33

    >>31

    受肉しても裁定した後それを実行する訳では無い

    ZEROで受肉した後今の時代気に入らね-ってなったけど自分を変える(子供時代になる)事でほっといた444444

  • 162二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:52:37

    みんなギルガメッシュの考え嫌いなんやなぁ...

  • 163二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:55:31

    >>162

    好き嫌いは好きにすれば良いけどギルガメシュ関連ならすぐにシュバるのやめて政治ネタは型月にお気持ちしてくれねぇかな…

  • 164二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:06:52

    >>163

    政治どうこうじゃなくてギルガメッシュに賛同するほどバカじゃないだけだろ

  • 165二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:07:46

    >>163

    今回に関しては王としてどうだったのって話題だから趣旨にそって話すと政治ネタになるからしゃーない

  • 166二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 03:31:58

    >>162

    ギルガメッシュの思想自体は好きでも嫌いでもない

    こいつはこう言う考え方するんです、っていうキャラ付けの一つでしかないから

    ただ、大英雄の割に視野が狭いしアップデートできないんだな…とは思う

    こう言う小物感というかズレも含めてのキャラ付けなんだろうけどね

  • 167二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 12:38:45

    まあアルトリアに上から目線で説教できるような経歴ではないよね、別格の王ではあるし偉大ではあるけど統治者としては三流も良いところ
    それでもレスバに強いのは圧倒的な自信と声の大きさゆえか

  • 168二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 12:56:09

    >>117

    環境変化ガチャで当たり籤引き続けることお祈りしながらその日暮らし続ける裸のサルにでも戻ったら?

  • 169二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 13:01:20

    >>153

    ギルガメッシュに正統性与えてた世襲的王朝も、権威と権能与えてたメソポタミアの神々も消えた時代に他所様の地域の支配権主張してる裸の王様なんで実際

  • 170二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 13:01:36

    >>166

    神嫌いなのに結局やっている事は神そっくりという悲しさ

  • 171二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 13:21:14

    毒親に育てられた人は自分が親になっても大抵自分がされた事と同じ事をしてしまうものだからね神に作られただけで育てられたかは知らないけど

    >>170

  • 172二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 14:39:22

    >>166

    これって誰にも刺さると思う

    過去、未来の世界を全肯定できるのは大英雄関係なくできない。その時代に生きてる人だけしか無理

    だからサーヴァント風情がって自分達は言えるしもし未来で認められない世界があれば自分は全否定しない言えるか?

    受肉しなければそれに言及しないのだから移り変わる時代への理解はあるのだろう

  • 173二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 15:49:22

    >>172

    理解はあるけど受肉したら世界への干渉権を行使するよってだけよね

    俺達も世界が自分の価値観とそぐわない価値観に染まり醜悪だと感じれば同じ殲滅考えそうだしな

  • 174二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 16:01:36

    それこそ遠〜い昔の人間(人間?いやいや神々の時代でしたね…)と同じ価値観であると考えるなんて愚問にも程がある
    スレタイ通りに進めるなら現代人ならではの正常な感想がでて正解だけど、一番正しいのはCCCのカルナの煽りでしょ

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