セイバークラスの天井ってジークフリートクラスではないと思う

ヘクトールのデュランダルの扱いを考えたらマルミアドワーズ絶対そんなに強くないんだよな
ローランやマンドリカルドが持ってるそれは奇跡を起こす絶世剣だけどヘクトールのそれはただ強い剣でしかない
というのもヘクトールが使ってた剣が後にデュランダルになったという話で持ってた当時はそんな大それたもんではなかったから
ヘラクレスも同様にマルミアドワーズを使った伝承はなくて後付でこれヘラクレスが持ってた剣って盛られたやつ

>>97

94二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 16:52:50

なんかよくメッチャ強いとか言われる連中って燃費やら本来のクラスやら気分やら本来召喚されないやらと最高状態でノリノリって基本無いんやね

95二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 16:52:56

まぁ結局鞘持ちアルトリアが最強でいい気がする

96二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 16:53:00

>>71

いや、どんだけ威力あっても個人を対象とする場合は基本的に対人になるぞ

97二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 16:54:08

>>93

あれ、でもどっかで威力だけならエクスカリバー超えるって言われてなかったっけマルミアドワーズ

>>100 >>105

98二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 16:54:42

グラムは本来対人って言われてるし斬りつけて対城ならそういう設定にしてるだろ

99二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 16:55:20

>>89

バサクレスも十分イカれた性能してるんですよ

バーサーカー化でステータス上がってるしとんでもない足切り性能あるしで

>>104 >>129

100二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 16:55:44

>>97

キャストリアのマテリアルで言われてるよ

しかもアルトリアはマルミアドワーズ使ってる時エクスカリバーはガウェインに貸してたらしい

だから単純な威力においてマルミアドワーズがエクスカリバー以上なのは確定

101二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 16:56:32

威力だけなら、ってされてるならそれ以外は同等かそれ以下ってことだからな

>>103

102二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 16:56:37

同格クラスの聖剣・魔剣のはずがなぜか一つだけ無限に盛られていくエクスカリバー
もう本体ももっと盛ってやれよと思わなくはない

103二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 16:58:32

>>101

威力以外の何を比べてるんだろ

王権やシンボルとしてエクスカリバーが重要って話かな

104二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 16:58:39

>>99

でもどう考えてもアチャクレスとかの方が強いよねって話であってバサクレスの絶対評価を下げてるわけではない

そして天井鯖は前者レベルか前者超えばっかなわけで

>>109

105二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 16:58:43

>>97

いやだからそれは後に円卓に渡ったマルミアドワーズの話ってことだよ読んでくれ

>>107 >>108 >>110 >>111

106二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 16:59:18

所有者の格とか他に持ってる宝具とかそういったの抜きで、純粋にスペックだけで考えたら

乖離剣
エクスカリバー
マルミアドワーズ
界剣
ジュワユーズ
グラム

この辺が剣の宝具のてっぺん？

107二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:00:18

>>105

そもそもデュランダルとドゥリンダナに威力差はない

デュランダルは聖遺物で奇跡が起こせるという別の能力が付与されてるだけ

108二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:01:34

>>105

アルトリアの手に渡ってからマルミアドワーズが強くなったとか新たな能力を得たなんて設定はないんだから妄想であれこれ言ってもしょうがない

109二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:01:37

>>104

まぁ自動迎撃すら可能な技量がどの程度かによるだろうな

ステータスは割と近い上にグラムも武器の格としては最高クラス、叡智もルーンもあってあらゆる手段で攻略もできるとなればバサクレス撃破も可能だろうし、シグルドの実力をバサクレスより高いと見積もってもおかしくはないし

>>113

110二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:02:28

>>105

なんで円卓に渡ってからマルミアドワーズは強くなってると思ってるの？

111二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:03:15

>>105

セイバーヘラクレスが持ってきたら円卓物語補正入る前のマルミアドワーズだから性能落ちるかもってこと？

112二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:03:54

未登場の鯖ならマルミアドワーズ持ったセイバーのヘラクレスと、ズルフィカール持ったアッラーの獅子アリーはアルトリアのラインを越えたセイバーにふさわしいと思う

個人的な理由としてはズルフィカールのほうがエクスカリバーより知名度も信仰も影響力も上だしマルミアドワーズもアーサー王伝説内で直々にエクスカリバーより威力上と言われてるから

113二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:05:25

>>109

ヘラクレスとシグルドのステータスが近いは近接ステしか見てなさすぎる

114二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:05:36

まぁヘラクレスが使った伝説がないからね

>>115

115二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:06:29

>>114

そんなこと言ったらギルガメッシュが乖離剣エア使ったなんて伝説ないし...

>>118

116二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:07:04

ヤマタケが第一候補だったんやけどな　ほぼ神格だし
まあクソ強くはあったけども

>>117 >>121

117二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:09:12

>>116

実際3臨の姿ならスレ画の中でも最強じゃないの

伊吹童子相手に同格名乗れるのなんてヤマタケくらいでしょ

シグルドとかジークフリートは特攻で伊吹童子倒すことは出来るかもしれないけど

>>120

118二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:10:52

>>115

メドゥーサがペガサスに乗ったとかペレロポンの手網の持ち主だったなんて逸話はないし伝説上で使ってないとか言い出したら不毛すぎるんだよな

そもそも十二の試練も射殺す百頭も伝説上じゃ影も形もないヘラクレスの能力だし

119二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:12:20

デュランダルはエクスカリバーより性能上にしてもよかったよな…
知名度や格を考えたら

120二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:13:04

>>117

まあそうだと思うけど扱い難しいアサシンは置いといて他クラスのトップと比べると...ってのはある

>>122

121二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:16:31

>>116

タケルも十分イカれてると思うけどね

神性魔性を飽きるくらい切ってきてるし

お隣の県だと九頭龍とかだいだらぼっちシバいてるらしいし

なんか威力やばいのに息切れする気配のない絶技使えるし、周瑜が自害するムービーを見るに構え無しで速射できるっぽいし

界剣は神霊？も空想樹も斬れるし、ゲーム内資料を信じるなら対粛清防御っぽい防御能力あるみたいだし

普通に上澄やね

122二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:16:55

>>120

まあギルガメッシュ・カルナ・オジマン・ソロモンと比べたらインパクト足りないという気持ちはわかる

>>124

123二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:18:32

ヘラクレスって登場するたびに規格外の敵か宝具によって負けてるイメージあるけどそれってそうしないとヘラクレスが話を終わらせちゃうからなんだよな
ギルガメッシュはガンメタ貼って倒してたしオケアノスでは契約の箱っていう反則みたいな宝具で倒したしアトランティスでは初見殺しのアルテミス砲から味方守るために消滅したし

124二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:21:46

>>122

防御力がね...

悪竜の血鎧みたいな常時発動の防御宝具あるだけで評価変わってた

125二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:53:46

アルトリア、ヤマタケは火力は高いけどそれ以外が足りない
ジークフリートは防御力は高いけど火力が足りない
シグルドはなんでもできるけど全体的に劣る
なんかセイバーは最強勢は残念なんだよな

>>126

126二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:55:46

>>125

あとワンポイントあるだけで化けるんだよな

だからアヴァロン持ったアルトリアがめちゃくちゃ強く感じる

127二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:07:17

アヴァロンアルトリアはエクスカリバー連打+アヴァロンによる常時再生バフ＋真名解放による無敵　があるから普通に最上級じゃないか？
エクスカリバーの性質上対宇宙生命体なら特攻バフまでのるし

>>134 >>135

128二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:12:58

メタ的に言うとセイバーは大体主人公陣営だからぶっ飛んだ強さはプロット崩壊するから出せないんだよな

>>134

129二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:13:48

>>99

バサクレスはバーサーカー化でステ上がってるっけ？

SN時点だと強化はしてなくて単に理性奪っただけだった気がする(けどすぐにソースが出せない)

>>131 >>133

130二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:15:09

>>89

バサクレスって狂化のせいで技量消失に一部スキル期の不全に宝具封印と色々あるけど

何故か固有武器なしで召喚されてんだよな

あの斧剣召喚された後に貰った武器だしｗ

他のバーサーカーはちゃんと武器使う奴は武器持って来れるのに今から思うと拳一つで戦う裸一貫で来てるのちょっと笑っちゃう

>>132

131二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:17:51

>>129

それは普段の魔力消費を抑えるためにやってるだけで

イリヤが全開で戦わせる気なら任意で狂わせてステブーストは起動できる

fateルート中盤の戦いじゃ実際そうしたし

UBWのギル戦やHFのオルタ戦でも状況的に加減する余裕も無いから全開で戦わせてるんじゃないかな

132二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:18:16

>>130

ほ、ほら……サムレムバサカも基本無手だしバサスロも宝具二つ封印しないとアロンダイト抜けないし……

133二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:19:28

>>129

ずっとではイリヤもキツイから基本的には理性奪うだけで狂化のランクを落として運用してるな

ランク戻して戦わせたのは描写されてる限りFate√のアインツベルンの森決戦だけ

134二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:24:28

>>127

忘れがちだが、カリバーン以上のメロダック反射してるのよね

>>128

FGOのZEROイベでイリヤと同等になったアイリがマスターのアルトリアさんは四次勝確になってるので、マスター性能が規格外ならアルトリアさんは化物よ

>>142

135二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:25:06

>>127

最上位なのは確かだけど所謂ギルラインかって言われると

鞘あってもギルにはまず勝てないから逃げろと直感が警告しまくったり

実際一度ダウン取られてくどくど我の妻になれ求婚タイムなかったらそこで殺されるので

鞘持った上でギル級には届いてない

>>138 >>140 >>141 >>143

136二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:27:19

>>74

遅レスかつ横レスで悪いけど、Zeroの時のステータス欄の宝具表記がソースやろ

ディルムッドに親指の腱切られて真名解放できずにただの剣としてしか使えなかった時に、種別やレンジや最大捕捉が変化してた

>>139

137二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:32:18

ただそれは通常武装時のカリバーの設定であって真命解放じゃないから
上で言われてるグラムを投げずに斬りつける形で真命解放したら対城宝具級の威力が出るのか？には繋がらんよね

138二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:35:15

>>135

fateルートアルトリアは士郎がへっぽこ過ぎてステ低下しまくってるからなぁ…

間違いなくフルスペックではないし

(ZEROのギル戦時はメンタルデバフ酷すぎるから除外)

>>149

139二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:37:01

>>136

でもそうするとグラム単体だとAランクの力しかないってことになるぞ

>>144

140二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:38:07

>>135

そりゃマスター性能的には最弱の士郎セイバーじゃ鞘持った所でお察しよ……そもそも五次のギルガメッシュは受肉してるから、明確にサーヴァント時よりも有利だろうしね

141二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:39:41

>>135

一応あのギルは受肉してるから鯖とは前提が違うと思うぞ

まあ言峰マスターでステとかは下がってるんだけども

142二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:42:09

>>134

つってもマスター性能が規格外ならって他の鯖にも言えはするからな

イリヤクラスの供給って明らかに別次元だから

イスカやAUOも完成したアイリがマスターなら勝ち確って可能性もあるっちゃあるし(まあAUOは元からやる気になれば時臣でも勝ち確設定ではあったが)

>>145

143二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:43:27

>>135

でもアヴァロンありならギルラインのレベルに行ってもおかしくはない気もする

大火力と無敵防御両立だし

まあオジマン辺りの相性で勝てないのもいるがそれは他もそうだしね

>>146 >>147

144二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:49:40

>>139

クラレントとブラッドアーサーみたいに武器そのものと宝具攻撃のランクが違うことなんて珍しくもないぞ

しかも使い手によって明確に弱体化してるクラレントでC→A+

145二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:50:32

>>142

明言されてるのとそうじゃないのとでは、雲泥の差があるのよ……というか、アルトリアさんは魔力放出あるから魔力が潤沢であれば有るほど強くなれるのは黒セイバーが証明してるからね

146二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:51:19

>>143

ギルの受肉によるプラスと士郎マスターのマイナスがあるとはいえ

アヴァロン所持した上で普通に負けてるんよ

足持たれて宙ぶらりんで弄ばれてる時点で戦力差決定的

アヴァロンは最強の防御だけどあれあれば勝てる万能兵器じゃない、マストカウンター見極めて使わんと格上相手は普通にキツい

>>148

147二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:51:36

>>143

アヴァロンは呪いすらはね除けるのでむしろオジマンとは相性いい方

>>150 >>171 >>173

148二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:52:07

>>146

まあAUOが本気なら敵無しなのは設定その通りではあるが

それでもセイバーじゃ抜けた存在にはなると思うがなあ

>>151

149二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:53:29

>>138

公式からセイバーにしては弱い(断言)と言ってるからね仕方ないね

>>164

150二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:53:59

>>147

アヴァロンつかえるかな……？

>>153 >>154

151二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:54:48

>>148

そもそも公式設定でサーヴァント最強かつサーヴァントキラーのギルガメッシュに勝ち目が低いからといって他の最強格のキャラに勝ち目低いとは限らないからね

>>152

152二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:55:52

>>151

あんまギルのみを基準にしてもしょうがないんだよな

鯖キラー設定持ってるギルに完全に互角の設定なんてエルキだけだし

>>156 >>157

153二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:57:43

>>150

あれは真名解放封じるだけだから常時機能は生きてるはず

まあそれでも解放封じをキャンセルできるかは分からんが

154二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:03:47

>>150

所持するだけで効果発揮できるから使えるよ

神殿の呪いは真名解放封じるだけなんで

パラケルススで対策できる程度の呪いだしアヴァロンで容易に弾かれるかと

155二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:08:53

ラインなんてそのクラスで抜けてる奴を大まかに分けてるだけだからね
ライン上の全員が別に完全互角って訳でもないし
セイバー最強格から抜けてその帯にいる奴らに張り合えそうならギルラインと扱ってもおかしくはない
まあ同様のスペック持ってる設定のプーサーが完全にオジマンに勝てない扱いなのに
アルトリアが対抗できると何か悲しいが

156二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:10:38

>>152

それこそ同じような位置の扱い受けてるエルキやカルナやオジマンとかでも想定とかして欲しいよな

常にギルとだけ比べられたらそりゃ大抵の鯖は弱点とかあって不利だろうと

157二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:11:34

>>152

同じ最強格でも強さの方向性が若干違うし、特にカルナとかみたいな超強い攻撃出来るけど代償に何かを失うタイプだと鞘トリア相手はかなりキツイのよね……というか、カルナだけ最強宝具使ったら最強防具消えます、なのハンデ有りすぎでしょ

>>158

158二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:14:14

>>157

そもそも常時無敵張ってるカルナと真名解放で無敵張るアルトリアじゃ全然違うし

白兵戦で斬り合うだけでどんどんカルナ優位になるからシャクティ使う必要がない

鞘の回復力だって別に実質不死のゾンビってほど強くない

>>159 >>162

159二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:30:51

>>158

いやだいぶゾンビだろ

契約あるだけの持ち主でもあんな状態から復帰できんだぞ

160二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:33:49

でもギルは兎も角カルナとかはインチキとかしないと魔力供給難で勝ち筋拾えないかな

161二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:44:18

人間と鯖のHP差なのかどうかは知らんが
それは切嗣の方だけで別にギル戦のアルトリアの方の回復速度はそうでもなかったからな
普通にダメージ受けての即時回復とかはしてない
まあAUOの攻撃なんて基本宝具ばっかだから結局当てにならんと言われたらそうだが

162二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:47:49

>>158

今までのサーヴァント戦で何を見てきたのさ？……普通に考えてリジェネ持ち相手に延々白兵戦なんて舐めプカルナがする訳ねぇでしょうに、サーヴァントの闘いとは即ち宝具の闘いな事忘れてない？

>>166

163二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:52:50

カルナが鎧の差で延々ダメージ与えてもアヴァロン回復があるならそれだけで即押し切れるほどじゃないだろうし
アルトリアもただの斬りあいじゃ不利だと悟るしで結局両者決着付かんで宝具対決になるわな

>>165

164二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:55:38

>>149

魔力足りないハズなのに凛セイバーより耐久と敏捷が高い謎

>>167

165二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:56:21

>>163

カルナはシャクティ使う必要がないけどな

エクスカリバーもクンダーラと鎧で十分対処できる

166二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:58:59

>>162

鎧での防御無視したごり押しはカルナの得意戦法じゃね？

せいぜい使うのはクンダーラくらいでシャクティ使う理由はあんまない

時間制限あり且つ通常戦闘で不利なジーク相手だからこそようやく鎧捨ててシャクティ抜くくらいだぞ

167二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:00:17

>>164

まあステは状況によっても変動するから・・・

168二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:00:37

普通に戦闘中にダメージ負ったら回復まで多少かかるからギルの求婚タイムを長々と受けてたんだぞ

>>170

169二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:01:27

別に膠着状態になるだけなら普通にそのままチャンス狙うなりするだけでいいからなカルナ
それだけ鎧強すぎる

170二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:01:52

>>168

そもそもそれ以前の無理な猛攻でも体力的に普通に疲弊してるから

何でもリジェネしてくれる訳でも無いんだよな

171二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:02:10

>>147

呪い跳ね除けるのってどっかでやってたっけ

>>172

172二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:02:40

>>171

ゲイボルクの不治の呪いをはね除けてる

173二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:04:59

>>147

相対的に相性は良さそうだけどあんま勝てる気はしないな

174二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:05:02

士郎デバフは間違いなくあるんだけどじゃあステ多少やそれなりでも上がったらなんとかなるのか？と言うとそういう差じゃない感じはするんよなアルトリアと天井勢だと

>>175 >>176 >>179

175二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:06:33

>>174

士郎デバフは大きいぜ……伊達に公式で最弱のマスター扱いされてねぇのよ

>>178

176二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:09:26

>>174

テラトリアみる限りそうでもない

鞘なしだけどムーンセルのバックアップがあればギルクラスの扱いされてる

177二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:09:47

セイバートリスタン来ないかな

178二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:11:52

>>175

いやまあ大きいけどさ...白兵戦の競り合いとか最大出力とかスタミナとかで負けそうならともかく能力突破できるかとか相手の強みどう対処するかの話だし

供給ショボくても自分でなんとかできる系鯖も仮想敵にいるわけだし

179二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:13:46

>>174

いや普通にマスターが一流になったらかなり強くなるぞアルトリアは

まあそれでも鞘無しなら多少は物足りないが

黒桜やムーンセルレベルまで行くと鞘が無かろうが超強いが

180二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:16:49

まあムーンセルのバックアップがあればね
あれで呼ばれたイスカジャンヌアルトリアは皆本来より出力強くなってるからなあ(一応カルナもだっけ？)

>>181

181二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:20:32

>>180

カルナは不明

ただ扱いは他のソロ鯖と同じでアルテラ対策で呼ばれた訳じゃないから強化されてない可能性が高い