元の世界でヒッキー·ニート·オタクをしていた癖に転移·転生すると陽キャになるのは何故？

1二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 14:38:35

人との会話の経験が少ないから一方的に自分の事ばかり話し通したり、滅茶苦茶どもった口調で話したり、重度の引きこもりなら異世界で他者が近づこうとすれば「来るな！来るなぁぁぁぁ！！」ってな感じで発狂する方がリアリティあるのに何でメジャー作品の転生·転移主人公にはこういう面が見られないんだ

>>18 >>34 >>50 >>56 >>73 >>74

2二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 14:39:24

君が書けば良い

3二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 14:40:22

普通に物語書く上でめんどくさいとかそもそも主人公がコミュ障じゃないパターンとか色々あんじゃないの

4二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 14:42:39

昔はそういうのあったけど単純に読みづらいからね
失敗を経験して成長していくより最初から俺ツエー読みたい読者の方が多いんやろ

5二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 14:43:11

物語に対する何故なんて答えは一つだ
作者がそうしたいからだよ

6二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 14:43:56

昔それでハッとした根拠がスマホも漫画もアニメもないから自分が今まで注いでいた労力がそっち方面に寄らざるを得ないからってヤツ
ニートの中にはFPSだとか格ゲーだとかでランキング最上位で切磋琢磨してる類の人種がいるがそれらは努力の仕方をわかってるデキる人間が多い、そういう人間は何か別方面の世界に放り出されても正しい努力が出来る
RTAだのなんだのやってる人が主人公になった作品だとそういうのをいくつか見かけたことがある

7二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 14:44:08

転生なら前世を悔いて幼き頃から積極的に動いたりするからじゃ？

8二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 14:45:33

そも引きこもり=陰気とも限らん、充電期間とか頑張りすぎたとか一度の致命的失敗で表になかなか出れないだけで本質は朗らかとかいなくもない

9二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 14:46:28

引きこもりは個々で事情様々だから１の主張するそれもアリだけど別にすべてじゃないぞ

10二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 14:46:44

それヒッキーってか「人間嫌い」では？そのタイプはすぐ死ぬんだよ異世界だと

11二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 14:47:07

１の主張の方がリアリティないと思う

12二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 14:47:22

このすばのカズマさんは元からネットゲームで問題児たちを上手く捌いていた経験が豊富だったそうな

13二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 14:47:54

異世界魔王と召喚少女（略）の主人公は魔王ロールすることで乗り切ってたな

>>51

14二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 14:48:23

陽キャというか普通にヒッキー特有の人格的問題抱えてる主人公なんてごまんといるぞ
１の想像力が貧困

15二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 14:48:27

アニメも漫画もラノベもゲームもない娯楽に乏しい世界なんだから人間関係がいっちゃんマシなコンテンツになるだろ

16二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 14:49:31

今のニートやヒキオタってDiscordとかVRとかでコミュ力高いタイプも多いイメージ
自分はそうじゃないからイメージだけだけど

17二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 14:50:27

異世界デビューなんてよくある話だろ
これだから異世界経験ない奴は

18二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 14:51:09

>>1

チートで自信がつくから

逆に言えば主人公以上のチートイケメンが現れたら、また卑屈な陰キャに戻ると思う

>>21

19二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 14:53:01

リゼロは小説ではあまり見ない能動的コミュ障で異世界でもそのままだったな

20二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 15:00:31

異世界でもずっとボッチでやってた上に人助けをする時に正体を隠す為仮面を被ったらなんか二重人格みたいになった主人公とかもいるぞ

>>28

21二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 15:04:59

>>18

いや　どちらかといえばチートな能力を剥奪される方がダメージを喰らうだろ　立ち直れないぐらいに

>>41

22二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 15:05:09

誰も自分を知らない環境に放り込まれたら
顔を隠すと大胆な事が出来るようになる心理に近い効果が起きる可能性はあると思う
あるいは嫌でもやらなきゃいけないから恥やら体裁やらを考慮する余裕がなくて逆に気が楽になったりするかも

コミュニケーション能力自体が上がるケースは俺もちょっと違和感持ったりする

23二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 15:07:53

環境変われば人は変わるもんやで

24二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 15:09:17

なんかこの手の話だとやたら人の思想や価値観が強固で不変なものかのように考えてる人いるよね

25二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 15:09:31

むしろ環境が激変したのに全く変わらない方が怖いだろ

26二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 15:09:44

社会に対する不安が由来だと不安に思う社会自体がなくなったわけだからハジけたみたいなのは正直わかる

27二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 15:10:35

変わる人もいれば変わらない人もいる
100分の1の誰かだと思っとけ

28二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 15:10:39

>>20

かっけー　超いい設定じゃん

なんて作品？

29二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 15:14:07

無職転生なんかはその辺を自省しつつ、でも、『そう簡単にはいかないよね』って失敗を積み重ねながら頑張る話
このすばのカズマは人格的にヘタレでクズな部分がギャグ要素として作用してた
リゼロのスバルは馴れ馴れしさやお調子者の性格のせいで周りから嫌厭されてる事に気付いてなかったから異世界でそこを突きつけられる

ヒット作はちゃんとそこを問題児としてフォーカスしてるな

>>55

30二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 15:15:35

引きこもってたら家ごと異世界行きになった１０年ニートの話をしよう
読むならweb版だぜ

31二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 15:17:02

まず創作ってリアリティだけで構成されてるわけじゃないんだ

32二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 15:18:52

引きこもりなんて理由色々あるからな
親からの愛情不足、友人関係、近所付き合い、職場の同僚etc…
それらが無くなって一からスタートとなれば本人の本質的な強さが発揮される可能性だってある

33二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 15:19:56

いうほど引きこもり主人公いなくね

34二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 15:23:06

>>1

自分だったら死の間際の幻覚や夢だと思うから、イキったりふざけるからなあ……

そもそも異世界に転移するとか信じられないわ　

転移するのを信じろって方がリアリティないし

35二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 15:26:51

人外転生パターンだったらもう思考回路が人間とは別って事で全部納得できる
あと転生してから10年くらいで転生者だ！って気づくパターンならその間生きてきた記憶や人格をある程度踏襲する場合が多いのでそれもまた納得できる

36二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 15:40:30

普通にソロ冒険者やったり絶対服従の奴隷しか信用しないパターンも少なくないぞ
まあどちらにしろいざとなればチート能力があるという安心感と自信で性格は絶対変わる

37二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 15:48:41

発狂して人を遠ざけようとするのはシンプル狂人じゃん
普通は自分が静かに離れようとするしその究極形が引きこもりと言うやつも多いだろう
そして異世界ではそもそも離れたくなるような人間関係が築かれることも少ないし
その上もし離れたくなってもじゃあどこに行くの？離れて行ってそれからどう生きてくの？ってなるから

38二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 15:58:56

ダメな奴は物語にならず消えてるんだでええやろ

39二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 15:59:45

三つ子の魂百までというように人が簡単に変われりゃ苦労はないけど、そこにこだわって成長パート長くとっても面白くならないし、
そもそも一流しか楽しめない作品より二流、三流でも楽しめる作品の方が興行的には正しかったりするんだよね

40二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 16:03:07

ぶっちゃけダメな奴がひたすらダメなままとかつまらんし読者もイライラするからな

41二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 16:08:39

>>21

そうなんだよな

いつしか主人公=チート能力に直結しそうなんだよね　自分がチヤホヤしてくれるのはこのチート能力のおかげなんだって

で、いざ剥奪されたりしたら絶望しないわけがないと思う

でも！　それまで培ってきた仲間たちによって支えられ復帰する姿が見てえんだよ俺は！

おまえの魅力はチート能力じゃない　おまえ自身の人柄のおかげなんだ！　みたいな熱い仲間が励ましてくれるこんな熱い展開なら、むしろ剥奪してほしい

そこから覚悟を決めた主人公がカッコいいシーンを見せる姿が見たいのよ

>>42 >>58 >>60

42二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 16:09:48

>>41

スポーツ物は負傷してからが本番みたいなもんやな

強みを消してからの盛り上がり

43二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 16:29:06

この手のテンプレ揶揄たまに見るけど見た目能力そのままの転移ならともかく転生って見た目や能力変わってるしチートっていう強化パーツもあるんだから性格が変わらないほうが変だろ

>>54

44二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 16:32:08

NTR漫画であったな
チートで世界救った英雄になったのに、新たに転移してきたDQN苛めっ子の前では完全に萎縮して立ち向かえずにハーレムも功績も全て奪われるやつ

45二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 16:35:38

チートとか関係なく能力が無いと引きこもれないからな異世界は

46二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 16:38:11

そもそも人生やり直す機転の転生でまたヒキニートをする選択をやって物語書けるか？

47二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 16:50:38

コミュ障は異世界でもやっぱり生きづらい【書籍化・コミカライズ】ギャグ女主人公身分差コミュ障どたばた R15 残酷な描写あり異世界転生ncode.syosetu.com

コミュ障が転生してコミュ障やってるような作品もあるし

既に言われてる通り引きこもりやニートだからってコミュ障とイコールではないわけで

元がコミュ障気味で転生した途端に社交的になるのはそうならざるをえない環境（貴族とか）に居るか、そもそも前世の記憶が知識程度で転生後の人格が主人格みたいな感じとかだろう

48二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 16:52:00

ていうか言うほど陽キャになるか？
陽キャ主人公がパッっと出てこないんだが

49二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 16:52:49

思うに非現実的な事態に直面して一種の躁状態になってるんじゃないか
元の世界のしがらみから解き放たれただけで陽キャになったわけではないと思う

50二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 16:53:45

>>1

そんなん売れると思うか？

大丈夫？　片足突っ込んでない？

51二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 16:54:12

>>13

本人は異世界人生経験でコミュ障を克服したつもりなんだけど

周りはそう見てくれないからストップがかかるディアブロさん可哀想

まあ、実際克服できてないわけだが

52二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 16:55:50

個人的にはそもそも脳味噌が今まで使い込んでいたものから新品になってる時点で
元の折り目ついて拗らせ切った精神面も影響受けて多少なりとも変わるのが自然だと思うんだよな
むしろ前世の気質やトラウマその他が完全に継承されて一切薄れてない方がすごくね？

53二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:06:39

ヒッキーはともかく、学生の年齢でも異世界では成人として見られることで経験不足を指摘されたりムキになるのは洗礼としてあった方が自然だと思う

社会人一年目だってまだまだやしね

54二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:27:55

>>43

まあ変わりそうといえば変わりそうではある

専らウルトラスーパーデラックスマンみたいなクズ方面に変わりそうだけども

55二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:31:38

>>29

ノゲノラの空白は多弁で煽り癖みたいなタイプのコミュ障な感じだったな

それで家凸された事あるのに全く懲りてねぇ…

56二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:32:13

>>1

引きこもりって漫画とかラノベとか事件のニュースくらいしか見ることないから実際のところどんなもんなんか分らんのよな。

57二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:34:28

有名作品は
『無職転生』
→転生した後は前世からの意識と記憶のお陰でそれなりに上手くこなす、ただ転生前がガチの無職引きこもりなので無理している感が所々出たり上手くやれない部分もきちんと描いており失敗もそれなり、異世界で長く暮らしていくうちに自信がついたり成長して段々向上

『転スラ』
→前世から大手企業で会社員として務めており仕事でもプライベートでもコミュ力はある方。恋人こそ出来なかったが仲の良い後輩とその彼女に結婚の相談をされる程度に人望はあり人付き合いを厭うタイプではなかった
転生後も年齢の割に幼い部分はあるがそれが逆に親しみやすさを生んでおり上手く関係性を築いている

『盾の勇者』
→元々は普通に明るく性格で社交性もあるタイプ
むしろ本編での性格は転生というか召喚直後の出来事で荒んでしまった結果であり、本人の元々の気質とは異なる

『オーバーロード』
→世界観的な事情でまともな学生生活や青春は存在しなかったが、若く(幼く)して営業マン・社会人としてかなりの年数経験を積んでおり社交性は高め、転移の原因となったゲームでも社会人ギルドのまとめ役を務める
むしろ転移後に精神面も人外に転生してしまったため周囲とのズレが生じてすれ違い多々

『このすば』
→不登校引きこもりだが学校生活や人間関係の問題ではなく、勝手な事情でこもっていただけでコミュ力は低くない。陰キャ風な振る舞いや小心者染みた考え方の反面、図太く平気で他人に踏み込んだり、肉体的にも精神的にもやられたら泣き寝入りせずやり返したり、周囲と積極的に関わっていくため本質的には恐らくコミュ強、陽キャ属性

『リゼロ』
→元々は根明だが父親への憧憬から本来の気質以上に目立った振る舞いをしようと無理をしすぎた結果、前世の学校生活では腫れ物
異世界転移直後も無理に上手く振る舞おうとした結果色々失敗
ただ、過去や自分と向き合ったこと、異世界での出会いや経験で成長して本来の気質に合ったコミュ力を得る

『幼女戦記』
→人事のエリートリーマン。元から共感性に欠落があるサイコパス気質だが人とのコミュニケーションや円滑な関係づくりは重要と考えて振る舞う
転生後も周囲の評価とのズレ(呪い？)からすれ違いはあるが根本的にコミュ力は高め
ただし無能と話が通じない主義者(政治信条、宗教)には異常過剰に苛烈な態度で一部からは異常性を認識される

>>59

58二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:40:45

>>41

なろうでは、スキル取り上げ展開は、数あるストレス展開の中でも上位に入ると思う

ヒロイン寝取られの次くらいに位置しそう

>>60

59二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:44:11

>>57

このすばだけ引きこもり設定と性格が合ってないように見える

>>76 >>77

60二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:46:56

>>41

なろう以外だったら能力喪失シチュは

「主人公が真に凄いのは能力ではなく精神性だ」と主人公の特異性を示せるから超が付くほどありがちな展開だけど

なろうと設定上はともかく描写上だと完全に能力ありきの特異性だから>>58が言ってるように最大級のストレス展開になって荒れると思うわ

61二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:50:00

というかなろうで描写ではなく設定的にも、ガチコミュ障って多くないんじゃない？
描写上だと完全にコミュ障だけど設定上だとコミュニケーション能力に問題はない、みたいなのの方が多くない？

>>102

62二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:51:08

そもそもチートとかなくても環境が変わったら周囲との接し方が変わるのが普通
既に決まった環境で接し方変えるのは難しいけど
新しい環境になれば一から新しい関係築けばいいからな

63二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:52:45

ガチのニートをそこらに捨てたら数年後に現れてしかも人格まで超変貌してたなんてネット漁ればいくつも例がある

64二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:53:07

そういうツッコミが多いし作劇的にも意味ないから、じゃあもう主人公はニートとか引きこもりじゃなくていいじゃん、となったからここ最近の小説でニートとか引きこもりは少ないんじゃない？

65二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:54:11

転移ならともかく転生なら一度死んでるわけで
そんなショック受けたらそりゃ性格の一つや二つ変わってもおかしくないよな

66二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:55:16

ニートとか引きこもりが多そうなあにまんではこの話題はめちゃくちゃニート擁護になるんだよな

>>69

67二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:56:22

異世界でそんなにできるんならまず現実で頑張ってろよ、とは正直思う

>>72

68二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:58:04

普通に頑張ってるんじゃないの？
ニートの中にはRTA世界記録保持者とか〇〇の格ゲーTOP100とかいるだろ
とんでもなく努力して研鑽を積んでるニートなんて山ほどいる

>>71 >>81

69二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:00:00

>>66

ニートは擁護されがちだがこのスレの主張に関しては擁護でも何でもないだろ

ただの事実を言ってるだけのこと

>>79

70二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:01:36

ヒッキー·ニート·オタクは、ときどきとんでもないのがいるからな韓国かどっかのFPSオタクがゲームのやりすぎで脳が変形してたとかいう話もあるし

71二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:01:49

>>68

まず一人で生計を立てて自立できる程度には社会的に意味のあることで頑張ってろよ、その頑張りになんの価値があるんです？　と思う

72二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:02:24

>>67

でもお前頑張ってないじゃん

73二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:04:58

結局昔は読者が感情移入しやすいようにそういう社会的弱者を主人公にしていたが、本当の社会的弱者だと異世界でやっていくのは不可能だから描写としてはそういった社会的弱者の要素を出さないようにしている、というだけだと思う

>>1みたいな主人公だとまず死ぬし、仮に生きれても主人公的活躍は不可能だから

74二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:05:39

>>1は建て逃げ？

75二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:06:38

ニート、引きこもりはそんなに見ないけど、陰キャ学生や冴えない社畜だった転生主人公は今でもたくさんいる

>>80

76二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:07:42

>>59

許してやってくれ

カズマはBSSショックで脳が破壊されてしまったんだ

77二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:08:59

>>59

引きこもりというか単に自堕落な結果引きこもり風になっただけだろうね

78二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:10:17

チート能力喪失展開はプロローグなら許される
どん底から這い上がる期待感に溢れるから

79二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:11:36

>>69

事実ってのはオーバーな言い方でしょ

環境が変われば性格が変わるのは確かにおかしかないが、アッサリ変わるのは不自然

オドオドした性格の奴をバリバリの体育会系の所に放り込んだら次の日にはバリバリの体育会になってたらヤバイでしょ

80二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:11:58

>>75

自己投影できる程度に主要読者層に近く、かつリアリティラインを保つ線がそこら辺なんだろう

81二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:13:11

>>68

社会性のない努力だ…

>>82 >>102

82二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:14:07

>>81

まあ努力という大きな言葉の枠のなかで社会性も含むのは一握りだからしゃーない

83二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:17:53

まあ夢ない話。悲しいけど現実だと転移しても生きていけるのって
リア充・陽キャ・体育会系・専門家・自衛隊とか警察とかそういう強い奴らだよな
あいつら一日何ターンだよってぐらいタフネスだし頭の回転速いし

>>85 >>97

84二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:20:55

なんの能力足さないなら気力と体力あるほうが当然有利だからな

85二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:22:03

>>83

現代の転生なろう主人公とか一部で言われてるルワンダ中央銀行総裁日記の主人公も、後に日本人初の世界銀行の副総裁になった人だもんな

コミュ力も知力も体力も最上位

これぐらいの人じゃないと現実ではできないんだろうねと思う

86二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:22:49

高スペ陽キャは、これまで大抵の事は上手くやってきたから転生しても特に危機感無く呑気に動いてて、敵に利用されたりボコボコにされる
低スペ陰キャは、やり直せる機会を最大限に活かす努力をし、異世界で活躍する　

これやこれの亜流パターンは割と見る。特にクラス転移や現代ダンジョンもので

>>88

87二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:23:22

まあ運動できて身体強い奴って頭も良いの多いしな
俺インドア派で陰だから買い物行くだけで疲れるから絶対はじまりの街から出られないわ

88二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:23:55

>>86

結局こういうのは主要の読者層の願望を反映しているからこうなって、反映してるから売れるんだろうな

現実とは違うだろうが、だからこそ

>>91

89二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:25:06

まあでも人を疑ってかかるくらいのほうが正解な世界も多いから必ずしも関係性を結びやすい人間が本当に生きやすい保証はない

90二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:25:34

ニート主人公が転生しても何もかもうまく行かない展開とか、誰がそんな作品読むん？

91二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:26:17

>>88

異世界だからねえ

結局どっちが世界って話でもない。前提が全然違う世界でどう動くかだから

世界観次第で陽キャ大正義にも陰キャ大正義にもなりえる

>>93

92二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:27:12

そもそも異世界転移して馴染めなかった奴はひっそり消えてるだけだよな
そこで環境に対応できた奴が主人公としてスポット当たってるだけで

93二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:30:02

>>91

異世界だからって言っても、同じ人間なんだから精々日本とシリアとかニューギニアぐらいの差でしょ

じゃあ結局知力体力気力コミュ力根性が高い人間か専門技能を持つ人間が勝つよねって

チート能力はだからこその下駄だからな

>>95 >>107

94二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:33:17

スレへの答えは、まともなコミュニケーション力含めた能力がない人間が活躍なんて土台不可能だからです、でFAだと思う
そしてそれなのに来歴がニートとかなのは読者に感情移入してもらいやすくするためで、でもさすがにニートとか引きこもりはちょっと無理があるなってなってきてるからここ最近の作品ではそういう主人公は減ってるんだろうね、って感じ

95二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:35:04

>>93

だからそんなん設定次第やろ。あなたのイメージする異世界はそれくらいだから陽キャが正解な可能性は高い。

だが例えば治安が極悪とか全員悪人ならチート振り回して孤独に生きたほうが正解な場合だってあるだろうし

欠点と長所は表裏一体

社交性が必要とされる場所もあれば孤独への耐性が必要とされる場所もある

>>100 >>104

96二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:37:10

環境が変わっても性格が変わる訳ではなく、手間暇かけなきゃ変わらないのに、
このスレだけ見ても楽天的に「変わる変わる」言う人がいるんだから、そりゃ人気ジャンルにもなるよ

>>98 >>101 >>105

97二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:37:36

>>83