逆にケイネス先生が組んだら優勝できそうなランサーを考えよう

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 14:51:17]

彼は死ななきゃウェイバーくんが覚醒しないから死ぬしかないっていう悲しすぎる前提はこの際考えないものとする
自分はビーマ兄貴あたり良さそうだと思うんだ

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 14:53:49]

第四次聖杯戦争でってこと？

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 14:53:56]

生存も全力で考えるならカルナさん
単純に優勝するような可能性の高い戦闘力を望むならまあエルキでいいんじゃね

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 14:54:05]

>>2

言葉足らずで申し訳ない！そうです！

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 14:54:23]

いつも言われてるけどクー・フーリン

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 14:55:25]

フィン
戦略練れる親指と回復の水でケイネスの経験不足もある程度カバー

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 14:55:54]

兄貴とかビーマとか相性いいけど
ギルガメッシュやイスカンダルに勝つってなるとなぁ

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 14:56:06]

なんかこう、ケイネス鼻へし折って謙虚さを学ばせる系の鯖がいいな

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 14:56:58]

>>8

大事なのってやっぱ真っ当に互いを支える主従やれる精神性だもんな

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 14:57:37]

なら飄々としたフィンや愛する国のために戦ったレオニダス、兄貴あたりか？

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 14:57:50]

優勝経験があり人柄もいいパーシヴァル

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 14:58:23]

カルナさん...生存は出来ても優勝はできないイメージあるな

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 14:58:42]

1の前提は議題に必須だけど切なすぎる

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 14:58:49]

ケイネスの鼻へし折るっていうけどまずやるならケイネスに聖杯戦争は騎士道じみた魔術戦の見せ場じゃないよって言ってくれるやつだろ

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 14:58:51]

マスター絶対生存させるマンのカルナさん……はなんかあの口足らずとケイネス先生のプライドがあかん感じに行きそうだな

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 14:59:31]

ケイネス先生全うな魔術師で性能１００％発揮しようとしたら要塞タイプだしランサーだとヴラドとかどうよ

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 14:59:36]

>>15

でもお前はもう喋るな的な言葉がぽろっと漏れたら黙ってくれるし何とかなる

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 14:59:52]

むしろウェイバーが盗まなかったおかげで召喚出来たイスカンダルならしっかり叱って何とかなりそう
許嫁もおっさんだから色恋で裏切る要素は無くなるし

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 14:59:53]

>>16

ヴラドが弱すぎて無理

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:00:08]

ちょっと前に胤舜殿とか性格の相性は良さそうじゃない？ってのはどっかのスレで見たな
四次のメンツに放り込んで勝てるかどうかは知らん

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:00:15]

>>18

ランサー…？

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:01:02]

>>21

あ、ホントだしまった

ナシでよろしく

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:01:10]

ケイネスも聖杯戦争を勘違いしてるところはあるが勝つつもりではあるしそんな性格も致命的な要素ではないと思うんだがな

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:01:14]

金時とかどうだね

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:01:55]

ランサーだって言ってるだろぉ！？

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:02:24]

>>23

ぶっちゃけディルムッドがソラウ含め最悪の噛み合い方しちゃっただけだからな原作は

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:02:29]

ランサーのアキレウス…
ランサーのヘラクレス…

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:02:33]

鼻へしおる言われても魔術師の中で超がつく大天才なのは間違ってないし…
どちらかといえば積極的に勝利に執着できるやつがいい

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:02:41]

fate作品内でランサーとして呼ばれているやつ限定かランサー適正持ちも含めるかで変わってこない？

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:02:52]

誰を召喚するにしてもギルに勝てない限り優勝はない
あと切嗣とのタイマンだけは諌めて止められる奴じゃないと結局死ぬ

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:04:03]

>>29

ランサー適正持ってるとしても公式でどういうサーヴァントとして設定されてるかわからん場合のが多いからなあ

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:04:05]

本質は魔術師同士の戦いじゃないことを力ずくでも教えてくれるやつじゃないとな

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:04:07]

勝ち残る場合ギル、バサスロ、イスカンダル、アルトリアが居るのが足切りになってるから絞られるね

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:04:07]

相互の信頼のためにも自分の参戦理由を説明してケイネスを納得させられる鯖の方がよさげ
そういう点でカルナさんは危なっかしい、やっぱり兄貴が一番安定じゃねえかなあ

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:04:49]

ギルがいるのとケイネスの性格考えると真っ向勝負強い鯖より賢く立ち回って勝利を狙えるのじゃないときついと思う
というわけでおフィンに一票

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:04:58]

>>26

デ:「最後まで主に仕えられればそれでいいです」

ケ:(英霊ともあろうものが魔術師に仕えて満足だと？信用ならん)

ソ:黒子チャーム(なお抵抗しようと思えばできた)

こんな感じだっけ？

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:05:02]

>>30

そこなんだよな

何はなくとも魔術師殺しを警戒できるヤツじゃないと話にならんってのはある

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:05:03]

スレの趣旨と違うのは分かってるんだけど、
ドンキホーテ喚んだらフォロー役もついてくるし結構うまく立ち回れそうな気がする

ギルとマトモにやりあって勝てそうなの考えるだけ無駄じゃねぇかな

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:05:18]

シンプルに強い奴なら割と誰でも良い気がするけどな

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:05:44]

>>35

親指かむかむがやっぱ強いよなあ

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:06:02]

>>39

強い奴が強い奴を呼べば強いという身も蓋もない話

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:06:11]

エルキドゥならまあ火力面もギルと張れるし気配感知あるからアサシンや切嗣の奇襲とかにも強そう
まあ御しきれればの話だけど

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:06:39]

切嗣関連どうにかできそうで強い、ヘクトールさん

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:07:06]

>>42

ギルがFakeばりに初手から本気になって冬木がエラいことになるな…まあガス会社のせいにすればええか

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:07:30]

いっそ乳上（白い方）なら
・セイバーと同格
・ソラウが惚れさえしなければ本編よりは大人しくなってくれるはず
だしワンチャン無いかな　ケリィとギルがクソデカい障壁になるけどそれは誰でも同じだし

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:07:43]

フィンがうまく説得して帰国させるのが一番丸いが、願いをもって顕現した鯖がそれをやってくれるんだろうか問題がな

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:08:00]

逆にめちゃくちゃ弱いやつを喚べばさらに慎重になってくれるんじゃないか？

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:08:10]

ケイネスの場合決して実力で背伸びしてる訳じゃないので鼻へし折るだと良い方向にいかん気はするしなあ
既出だがヘクトールとかは良さそう

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:08:16]

ケイネスの場合切嗣との戦闘させた時点で不味いからそっちも問題なんだよな
サーヴァントが強くてもそっちも対応できる奴じゃないと
そう考えるとエルキは本当に悪くないんだ
完全なる形で即席治癒が可能だし最悪聖杯宝具で回路負傷も癒せる可能性あるから
ただ４次だとギルがいるからイシュタルレイドが発生するというまた別の問題が・・・

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:08:20]

>>45

バサスロに粘着されて連戦ありえるからどうだろう

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:09:07]

ディルムッドもいや～生前上手くやれなかったからもう一回やりたいんすよくらいの可愛げがあればもうちょい良かったしな。ソラウの方は知らね

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:09:26]

>>40

性格的にもフィンはフィンで自分の晩年のことからケイネスを諌めて気にかけてくれそうでね

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:11:15]

>>47

じゃあアニングとか適度に弱くて良いんじゃないかと思ったけど、海百合のカリスマでソラウが百合に目覚める最悪のルートが発生しそうだな…

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:11:45]

ギルとエルキが４次で戦ったらが綺礼をたぶらかしたりせず満足して座に帰ってそう

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:12:14]

>>36

ソラウのことが無ければ英霊を尊重するつもりはちゃんとあったんだよなケイネス

ソラウがああなって全部吹っ飛んじゃったけど

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:12:39]

男心が分かってる英雄ってなるとニキチッチとか考えたけど流石に水着はノーカンか……
逸話上はライダーでも持ってるはずだが

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:13:38]

>>41

そもそもケイネス陣営の強みが

マスターがシンプルに魔術師としてレベルが高い＋サーヴァントの魔力タンク担当が別にいる

だから単純に強くてコスト重くて小回り効かない奴に魔力突っ込みまくって暴れさせるが正解なんよな

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:13:57]

主従関係に慣れてて、野望があって、神話級の英霊に太刀打ちできるレベルのサーヴァント
……やっぱりクーフーリンかな。
英霊同士の戦いで勝つよりもマスター戦に持ち込ませる方が勝機はあるだろうし。
若しくは弱々なサーヴァント持ってきてさっさと敗退してもらうか。

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:14:54]

ケイネス先生の場合は先生本人というよりソラウをどうするかが大事じゃなかろうか
うまく行けばウェイバーもフォローしてくれるように思うんだ

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:15:19]

武勲で箔をつけたい、婚約者に良い所見せたい、が参戦理由だから兄貴はマジで最適解に近いんだよな、普通にマスターが一流なら日本でも大英雄に相応しいステータスになるのもプニキが証明してるし

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:15:48]

仮に全員サーヴァントとマスター倒せても泥で詰むし…
やはり生存なら事前に察しられそうなフィンか

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:15:53]

カルナ、エルキドゥ、クー・フーリン、フィン・マックール、パーシヴァル、ヘクトール
が今名前挙がってるけど全員勝てそうな面子だな

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:16:19]

>>48

ヘクトールは公式で相性悪いって言われてるのをお忘れかな？

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:16:25]

>>56

ニキチは聖杯戦争で呼べれば最優に近いと思うがまあ水着はノーカンだよなヤースカヤ

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:16:31]

>>59

あの時代のウェイバーくんはダメだわ自己顕示欲拗らせすぎてるから

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:17:18]

ケイネスも自分で手綱握りたいタイプだからあんまり世話されてもそれはそれで好まないだろうしな
マスター二人体制なんだからランサーじゃなくてバーサーカー呼べと思わなくもない

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:17:34]

>>59

ウェイバーが丸くなったのってイスカンダルとの経験だけじゃなくて軽はずみな行動でエルメロイ家をぐちゃぐちゃにしたこともあるからまだ無理

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:17:35]

>>62

まあスレタイで指定されれるのが「ケイネス先生が組んだら優勝できそうなランサー」だからな

強いのはほぼ大前提じゃろ

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:17:47]

>>65

個人としては今でも好かないけど魔術師としては誰よりも尊敬してるとまで言えるようになったのはⅡ世になってからだからな

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:18:14]

ケイネスは英霊に対して敬意つーか事績を残した人物であるという認識はあるから
戦闘のプロがプロとして進言するなら鼻っ柱へし折るまでもなく採用すると思う

本編はあくまでソラウの斜め下の行動によって不信感が生まれて意固地になっているのと
ディルも騎士(従者)としての立場がやりたくて、最初にそれを宣言しちゃってるために
サバイバルのプロとしての立場から進言できてない、できない状況になってる

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:18:47]

上がった面子のなかだと兄貴は優勝できる気がするしねえ主に幸運面で

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:18:49]

ソラウ連れてきてるのって2人がかりで魔力タンクやるシステムって建前だけど
それで例えばカルナがフルパワーで戦えるぐらいのレベルなのかね

[73 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:19:12]

>>53

異界化やアヤカのバックアップでジュラ紀宝具を固有結界まで押し上げられないかな？

[74 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:19:56]

>>72

10秒以上は魔力放出持つだろうしApo序盤と同じくらいだと思う

[75 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:20:04]

>>72

なんだかんだロードの家系ではあるからタンクとしてはそれなりに優秀なんじゃねえかな

[76 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:20:29]

>>70

ディルムッドって従者ポジ希望だしあの時期のリベンジがしたいから来てるのは重々承知するけど来歴的には追っ手から人連れて逃げる逸話あるんだからもっとガンガン意見してほしいよなあれ

[77 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:20:29]

>>66

手綱は握りたいタイプだけど戦術が微妙だからそこを補えるサーヴァントじゃないと厳しい

自分の能力に自信あるせいで作戦が力押しになりがちなんだよな

[78 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:20:33]

もう時計塔の地下から骨拾ってきてメリュ子よんじゃえ！

[79 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:20:55]

>>72

フルパワーは全然無理だろう

[80 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:21:10]

大前提として
・最強サーヴァントのギルとそれに並ぶアルトリアにイスカンダル、他にもバサスロがいる（ジルとハサンは勝手に死ぬから考慮しないものとする）
・アルトリアのマスターが相性最悪の切嗣

とかいうトップクラスのハードモードなのがね　スカサハは生きてるから呼べないし

[81 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:21:13]

>>65

ウェイバーもってのはケイネス→ウェイバーという意味でね

言葉足らずでごめん

[82 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:21:22]

せっかく本人強くて色々できて別リソースで魔力タンク有りなんだからバサカ呼べは本当にそう
ただそうなると狂スロが居なくなってギルをなんとかしないといけなくなるのがなぁ

[83 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:21:30]

>>53

NTR百合はケイネスも本編みたくこじらせるかよくわからなくてなんも言えないのかどうなるんだろうな

[84 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:22:14]

>>75

跡継ぎのスペアだからベースとしてはかなり優秀そう

[85 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:23:22]

>>81

遺物盗んだ相手に敬意って無理やろ

[86 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:24:09]

>>83

しかも当のアニングはセイバーにゾッコンなんだぜ

すごいドロドロしそうだよね！

[87 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:24:10]

まず切嗣と接触させない、一人で戦わせないサーヴァントが必要なのでは？

[88 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:25:02]

>>54

冬木がー！冬木そのものがー！

[89 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:25:26]

順当に強くて適度な距離感保てて女たらしこまないランサーならだいぶ勝てるはず
……書文先生とかは……どうだろうか…

[90 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:27:06]

>>70

タイプ的に研究職かつ貴族だから

理責め＆実績＆権威で押せば通る相手だよな、ケイネス

[91 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:27:51]

>>90

つまり、ローマ？

[92 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:28:01]

でも本編のケイネスって何か間違った行動をしたか？と問われれば特にないのよね

[93 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:28:16]

個人的には槍ヴラドを推したい
要塞タイプのキャラだからケイネスがマスターマッチを避けやすいから切嗣の対策になるし単騎でもそれなりに強ければ対集団もいける

ギルが対装備いっぱい持ってそうなのが痛いが逆に言えばそれ以外なら結構有利取りやすい

[94 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:30:16]

>>92

いや基本間違いというか良くない行動しかしてないのでは

キャラクターとしてはそう動いちゃうよなとなるけど

[95 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:30:25]

>>92

本編ケイネスはいうなら主観的には最善選んだけど相手にアンチユニットいっぱいいた上に味方とのかみ合わせも最悪みたいな間違ってない事してるのが間違ってるみたいな感じなんよな

ある意味戦争の現場経験がないけどエリートでハイスペックが陥る罠って感じ

[96 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:31:17]

>>92

本人は何も間違えてないけどだからこそドツボにはまったように思う

[97 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:31:21]

>>93

知名度補正最高＋魔力無制限＋ユグドミレニア領地とスキルの相乗効果＋マスターダーニックという利を備えて本気出せないカルナと互角レベルだろ

冬木では弱小鯖と化すんじゃね

[98 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:31:41]

>>94

良くない行動とは

[99 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:32:29]

ランサー限定だとあんまり魔力に余裕あってうれしい
みたいなイメージあるやつ少ない感あるな
燃費悪いやつはぶっ飛んで悪くてそういう次元じゃ無いというか

[100 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:33:08]

キリツグと戦って起源弾くらうというのも回避しないといけないからねえ
まともな鯖だと行動読まれそうだしいっそエリちゃん辺りと組んで貰えば状況引っ掻き回しまくってくれて生き残れるかも

[101 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:33:18]

ケリィを入れてきたアインツベルンが悪いよアインツベルンがー

[102 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:33:19]

>>99

基本みんな長時間高パフォーマンスで戦えるのが売り！みたいなやつだからなランサーって

[103 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:33:19]

>>93

あれ強いのはルーマニア限定だから・・・

月は霊基強化できるからまた別よ

[104 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:33:20]

>>97

空中庭園ヴラドの状態だとセイバーには当たり前のように負けそうだよな

[105 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:33:23]

>>98

もうちょっとしっかりした土台のところに工房建てるとか…

[106 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:34:05]

>>66

>>77

手綱を握りたいどころかケイネス側は英霊は我が強いと知ってるから合わせる心積もりだった

英霊が格上で自分のほうが「人間風情」という意識もちゃんとある

ディルムッドに対して怒ったのは作戦として誤ってもないのに命令反抗、理由も言わないからであって「何故言う事を聞かない！」ではない

[107 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:34:12]

英霊への不信感やソラウとの関係は取り持ってくれそうな人…というかその手のエキスパート
優勝出来るかは知らん　まぁ上手いこと切嗣躱しながらかりおじあたりと共闘組めたらワンチャンあるだろ

[108 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:35:00]

サーヴァントの性能を活かすという意味ではランサーとライダーはマスター逆にしたほうが向いてるんよな
ライダーは宝具複数あって魔力なんてあればあるほど良いタイプだし
ランサーもマスターが弱いけどフットワーク軽くて隠れる拠点は逸話と相性が良くさらに未熟でも装備の都合上低コストだから鯖も割と万全

[109 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:35:06]

>>96

そもそもの参加理由というかスタンスが間違えてねえか

[110 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:35:25]

槍ヴラドって月の方指すと思ってたけど違うんかな

[111 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:35:41]

>>105

ホテル爆破する奴だぞどこに工房構築してもボンバーマンやってくる確信がある

下手に校外の戸建とかなら被害広がらないからもっと火薬増えるまである

[112 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:35:44]

>>105

神秘の秘匿のから見たら有用性があるだろ

メタ視点からの指摘は違う

[113 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:35:59]

>>109

まあそれは本当にそう

弟子大好きな師匠さえ｢えぇ…｣ってなってたからな

[114 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:36:52]

>>111

しかもなんかケリィの得意技らしいの判明したからな爆破解体

[115 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:36:52]

>>109

それはウェイバーも時計塔の認識も一緒

キャラの視点では知りようが無いことを落ち度にするには無理がある

[116 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:36:58]

そもそもの予定通りライダーだった場合は誰だったら勝てたろうか

[117 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:37:48]

>>107

リャンさんなら盗賊打破で拠点の強襲を狙ってくるケリィの作戦とか見破れたりしないのだろうか？

[118 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:37:54]

>>105

それを良くない行動にするのは神の視点すぎるだろ

[119 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:38:00]

ゴールインする前にフラウにいいとこ見せたかったんや男ならしゃーない

[120 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:38:56]

>>119

そんな公式で書かれてもいないことは議論で出されてもなあ…

あとソラウな

[121 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:39:10]

イスカと組んだら上手く行くみたいなのどっかで出てたけど
多分バリバリのロードの考え方のままだと切嗣の掌の上から逃げられないから
槍ならジャガーマンみたいな感じがいいのかもなという気はする
ウェイバーのラッキーに寄っていかないと

[122 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:39:45]

ただリャンさんだと本編でのケイネスの滅びは回避できてもその先の勝ち筋が……

[123 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:40:16]

>>121

イスカと組んだらイスカの運★命★力の影響がどう移るのか興味深い

[124 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:40:30]

正直英霊への信頼関係の時点で秦良玉くらいしか生き残る未来が見えねえ

[125 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:40:31]

>>109

時計塔の参戦魔術師ってみんな聖杯よりも名誉や地位の向上を求めてくるからね

そしてそれはべつに間違ってない

[126 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:41:32]

>>123

イスカンダルの運命力影響のエグさはなんか年々新事実が明かされる毎に異次元なことになってくからな…

[127 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:41:43]

イスカ呼んだら相性は悪くないけどソラウと一緒に抱かれちゃうみたいなの見たけど何だっけな…

[128 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:42:17]

槍エリちゃんとかギャグ成分薄いからマスターともども即退場になりそうだしなぁ
ブレエリとかキャスエリだとなんか助かった！とかにもって行けそうだが

[129 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:43:03]

>>109

ウェイバー含む目的はこうだし御三家以外はこう思いようがない

目的が〜云々はそれは読者のメタ視点すぎんのよ

[130 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:43:06]

哪吒太子は他陣営からの搦手を回避できないか

[131 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:43:14]

ケイネス本人は鯖弱くても私がマスター皆殺しにすればええやんって思考なんで
強さはそこまで重要視しないけど
そこに絶対勝てない切嗣が潜んでる罠

[132 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:43:22]

スレ読みながら自分でもイメージしてみるけどどんだけやっても起源弾撃ち込まれる絵しか浮かばないや

[133 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:43:39]

zeroのディルの行動はお世辞にも良かったとは言えなかったが
それでもケイネス先生はディルじゃなきゃ勝てたとは言えんのがね
ケイネス先生自身が聖杯戦争に不向き過ぎる

[134 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:44:50]

色々と考えてみて槍二チキじゃないかという感じはしないでもない
各所の際どいラインは気にするな

[135 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:44:50]

>>124

英霊との信頼関係は問題ないだろ

願いはない忠誠捧げると言いながら自分の騎士道優先したりホウレンソウしない不審な行動でもしない限りは

[136 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:44:52]

ディルは絆0の頃からあなたに仕えるのは望外の喜びとか言っちゃうからそういうとこやぞマジで

[137 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:45:22]

>>132

マジで月霊髄液と相性最悪過ぎるんだよな…

[138 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:45:39]

ここまで出たのだと
まず秦良玉がケイネス説得して言い方悪いが手綱上手いこと握るしか優勝以前に生き残る術が無い気がする

[139 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:45:59]

月霊髄液なかったらクレイモアとか銃撃で死んでそうだけどな

[140 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:46:00]

>>133

研究者だからねケイネス

戦場に出ていい人間じゃない

[141 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:46:01]

そもそも冬木のやつって御三家のどこかが勝つようにしてるんだったけ？

[142 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:46:14]

>>132

浮かばなければ書きこまなくていいんやで

こうなるといいなと浮かぶ人が書くスレだから

[143 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:46:21]

戦闘は手段であって勝利の必須条件ではない
だからこそアポ時空だとハサンが対策出来るまで猛威を振るい対策出来てすらアサシン優勝があった
まあ切継みたいなのならともかく、ケイネス先生が忠実なハサンとか引いたらどう考えても勝てないけど

でも下手に戦闘強いの引くと先生の場合名誉の戦いとかって方向に行きかねないから
「マスターは守るけど言うことは聞かない」
「戦うより隠れ潜んだり策謀やサバイバルなど生存能力に優れる」

みたいま鯖が良い気がする
例えば性格が森くんで能力はハサンやロビンみたいなのいねーよそんなもん

[144 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:46:28]

>>110

ヴラドはどっちも槍なんだよな

[145 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:46:45]

>>134

ニキチねごめんなさい…

誤字を気にしないことくらい出来るぞ

[146 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:47:05]

>>139

言うて起源弾もケリィにとってはカードの一枚でしかないわけだからな

手数が多すぎる

[147 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:47:06]

>>141

そんなことはない

御三家も残り2家が勝つぐらいなら儀式破綻したほうがマシぐらいの気概でやってる

[148 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:48:04]

>>140

それでも相性最悪の切嗣でさえなきゃ普通に無敵で優勝候補なんだ

[149 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:48:23]

少なくともサーヴァント側が戦略的視点を持つ＆それをケイネスに通す能力は必須

[150 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:48:37]

切嗣から逃げるなら鯖盾にして後ろから指示するだけの弱者戦法取るのが一番だけど
ケイネス絶対やらなそうだからな
ケイネスにそれ言い含められるのってイスカとかワンチャン項羽とかなんじゃないかな
槍はそういう人なかなか思いつかない

[151 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:48:39]

別に適正あるんなら水着に着替えてなくても槍つかってるニキチッチとかでとええんじゃないのか？

[152 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:48:57]

>>148

研究者だろうと素が強いからな…

言峰でもケイネスには勝てないんだっけ

[153 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:49:34]

>>149

あー、コミュ力以外にも戦略眼的にも秦良玉はアリなのか

フィンとか槍ニキも似たところではあると

[154 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:49:45]

能力的には軍神さんか？と思ったがなんか致命的に合わんように思う

[156 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:50:18]

あれ、じゃあ尚の事リャンさんが切嗣警戒しまくって（立場的にも盗賊打破とか効きそうだし）れば割と可能性あるのでは？

[157 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:50:19]

逆に考えるんだ、ランサーが男でイケメンだったからソラウが靡いたんだ。
ならランサーが女なら問題ないはずだ！スカサハ師匠を喚べば勝てる！

[158 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:50:31]

>>150

別に弱者戦法だろうと普通にやるだろ

魔術であれば

[159 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:50:53]

>>157

呼べない

[160 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:51:24]

何だかんだフィン・マックールとのコンビが見て見たいという気持ちに駆られる
作品的には関係性があるわけだし

[161 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:51:59]

>>159

そこはこう何か時計塔のコネとかでワンチャンあるかもしれねーだろ、イスカのマントの切れ端とか出してくるようなとこだし

[162 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:52:07]

クーフーリンやフィン、エルキドゥなら切嗣対策出来るんだろうけどそれを受け入れるケイネスではたぶんないからな
よくも悪くも自身の能力への絶対的自信がそのまま切嗣が付け入る隙になってるっていう

[163 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:52:19]

zeroの頃から公式作家陣にもフィンとか合うんじゃないと言われるようなポジショニングなんだよなフィンは

[164 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:52:28]

>>161

そもそも生きてるから呼べないんだよあの人

[165 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:53:08]

>>159

そうなん？

[166 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:53:48]

>>157

ソラウは魅了に執着したのであって、ランサーが男でイケメンだったとかはまったく関係ない

むしろディルムッド本人には惚れてない

[167 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:53:54]

フィン
秦良玉
兄貴
ってところか？

[168 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:54:36]

>>161

FGOという特殊事案だから動けてるお人なんで

アルトリアみたいに世界と契約交渉中の特殊な軸のスカサハでもなきゃ恐らく呼べん

[169 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:55:28]

生き残る一点なら秦良玉はベストアンサーではなかろうか

[170 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:55:39]

>>158

切嗣がマスター狙いをあからさまにしてタイマン煽ってきても乗らないレベルの弱者戦法が必要とされるんだぞ

ロードの矜持があるケイネスは普通なら乗るだろう、実際本編もそうだし

イスカなら無理やりマスター遠いとこへ連れ去れるし

項羽とかは理詰めでその必要性説けるだろうけど

槍鯖はあんまそういうキャラ居ないイメージって話

散々上がってるフィンはできるかもだけど

[171 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:56:00]

>>131

実際サーヴァント同士で足止めしてマスターで決着はケイネスぐらいの戦闘力のマスターなら正攻法としか言えんしな

この状況に持ち込まれて勝てるマスターは普通はいない

ケリィだって城に乗り込まれて色々手を尽くした上で起源弾当ててるし

だから根本的にこの正攻法よりも効率の良い勝利を提示する必要が最低限としてある

要は馬鹿みたいに強くてサーヴァント戦ゴリ押しの方が賢いわってなるような英霊召喚するべきや

ソラウに良いとこ見せたい為に自分が戦うのって返って自分のアホ晒してない？ってなるぐらいの

[172 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:56:03]

ケイネスが何しようが「はいはいワロスワロス」と躱しつつ独断で戦況をいい方向にして
どれだけ不信感や抱かれようが「はいはいワロスワロス」と流せる英霊

[173 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:57:23]

>>162

その兄貴達が言う切嗣対策を受け入れない根拠はなんで？

ケイネスはむしろ例え本編でダメージを負ったのが魔術由来だったら称賛してたって記載があるくらい相手のやり方に怒りを覚えてた

そんな切嗣対策の提案あったら普通に受け入れるだろう

[174 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:57:45]

>>172

＞ケイネスが何しようが「はいはいワロスワロス」と躱しつつ

ジャガー！

＞どれだけ不信感や抱かれようが「はいはいワロスワロス」と流せる

ジャガー！

＞独断で戦況をいい方向にして

駄目だニャー！

[175 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:58:17]

>>172

実際そういう感じでケイネスをいなしつつ必要なら独断で敵をやりに行きそうなヘクトールが相性最悪らしいから

ケイネスを巻き込みつつ変えていけるタイプが必要なのでは

[176 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:58:23]

>>166

感情を知らない人だからなあ…恋愛感情も当たり前に知らない

強制的に感情を揺さぶる魅了そのものに魅せられてる可哀想な人でもあるんだよね

[177 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:59:17]

触媒どうこうの問題じゃないから
影の国突っ込んで生身連れて来れるようなら別かも知れんが
それはもう武勲目当てに極東行く意味の方が無くなるな

[178 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:59:18]

>>171

ローマだわ

[179 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 15:59:35]

>>175

受け流すというより真っ当に向き合って主従やれるヤツじゃないと厳しいってことよね

[180 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 16:00:34]

>>178

確かにローマくらい問答無用でローマだったらアリなのかもしれん…

[181 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 16:01:24]

>>179

ウェイバー論文ちゃんと読んでくれる辺り真っ向からくる相手は実は好感度高そうだしなケイネス先生

zeroコラボの二世の対応もそれだし

[182 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 16:02:13]

やっぱりこれリャンさんじゃないか…
猜疑心の強かった崇禎帝との記憶もいい方向に向かいそうだ

[183 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 16:02:14]

>>175

ヘクトールに関しては

「マスターの命令が誤っていると判断した場合、口では了解したように言うが平然と逆らう。」

という『ヘクおじの』、癖が強くて人を選ぶ部分に対して合わないというチョイスだからケイネス側にこういう問題があるからという感じの記載ではないんだ

[184 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 16:04:00]

>>175

ヘクトールはぐだだから何とかなってる典型だと思う

ゲームや漫画の描写見てると余程のお人好しじゃないと耐えられないぐらいには

ホウレンソウ抜きの独断先行を善意でやるタイプ。かつ悪いとも思わないタイプ

[185 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 16:04:26]

>>183

ヘクおじはめちゃくちゃ優秀で最優まであるけど人を選ぶタイプだからね…

誰とでも合う人ではない

だからこそ合う少数に超信仰されるわけだが

[186 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 16:04:38]

切嗣の存在を警戒できて尚且つ絶対制止できる存在って言えば盗賊打破と忠義の相持ちのリャンさんなんだよなぁ…

[187 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 16:05:20]

>>183

あぁ、命令に逆らう、独断で行動するんじゃなくてただただ受け流すだけってことか

確かにそれなら問題ないかもだけど、そんな柳か暖簾みたいでかつ有能な鯖が思いつかんな…

[188 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 16:05:31]

原典的にも味方の話聞かないで突っ込む人だからなぁ、ヘクトール

[189 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 16:05:40]

>>186

親指かむかむをお忘れではないかな！叡智もりもり！

[190 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 16:05:49]

ここまで名前が上がってる槍ニキ、フィン、秦良玉が三者三様に性質も違うけどうまく行きそうなの面白いな

[191 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 16:06:53]

>>153

その辺ないと仮にサーヴァントが無双でも切嗣にマスターワンキルされる可能性が残るからねえ

[192 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 16:07:14]

>>190

見たい見たくないかと言えば見たい

負けてもいいので掛け合いが見たい

[193 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 16:07:22]

槍ニキは幸運値低いのと尻拭いを指摘せず黙ってやる優しさが裏目に出る気がするんだけどそんなことないのか？
バゼットの二の舞というか

[195 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 16:08:12]

>>193

気に入れば気に入るほどそういうことするからな槍ニキ…

[196 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 16:08:23]

>>190

ソラウがアレなだけでケイネスそんな変人でもないから（魔術師の割には一般的だし）

パターンは色々出るだろう

[197 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 16:08:29]

優勝出来るかどうかはともかく
その枠にまで生き残る事に関してはリャンさんかね

[198 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 16:09:26]

なんだかんだ上手く立ち回って良いところだけもってった実績のあるフィンも強いな

[200 二次元好きの匿名さん 25/01/10(金) 16:09:40]

フィン・マックールとケイネス・エルメロイの漫才見たいやん