バサクレスVSセイバークラス

  • 1二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:25:58

    EXかAランクの宝具を持つセイバークラスではじめて正面から宝具で倒せる可能性が生まれるってどのレベルからなんやろね

  • 2二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:27:46

    すまないとは決着つかなかったりはあるかもな

  • 3二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:28:24

    すまないさん倒す方法ないよね?
    逆も然りだけど

  • 4二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:30:14

    >>2

    >>3

    Bランク(40)削減だから最低10(A-B)〜60(A+-B)のダメージを与えられる

    バルムンクの連射で削り殺すのが先かヘラクレスの通常攻撃でゴリ押されるのが先かの勝負

  • 5二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:30:31

    >>2

    まあ悪竜の防御力的にめった撃ちにでもされない限りは問題ないから

    多分マスター次第では燃費悪いバサクレスが自滅するんじゃない

  • 6二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:31:39

    よく言われるセイバー四強だとシグルドが一番勝率高そう

  • 7二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:32:05

    >>6

    っぱルーンよ

  • 8二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:33:34

    >>6

    筋力・宝具・ルーンと宝具火力以外では一番攻撃的だからなシグルド

  • 9二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:33:36

    ルーン強化ゲイボルクで殺し切れる可能性ある以上グラム+ルーンでも理屈上は殺し切れるはずだからな
    あとエクスカリバーか殺し切れる言われてるの

  • 10二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:34:12

    すまないさんは背中の葉の後にだけは防御きかないからそこに当てれればバサクレスなら一撃で倒せる
    バーサーカーのクラスでジークフリートの背中の葉の後に一撃当てるより滅多打ちの方が簡単そうではあるが

  • 11二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:34:18

    >>9

    エクスカリバーは一発じゃ無理だけと2発あればなんとかって感じだな

  • 12二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:35:09

    このレスは削除されています

  • 13二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:35:44

    >>11

    一回殺すごとに防御三倍だから足りなくね?

  • 14二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:36:35

    このレスは削除されています

  • 15二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:38:03

    このレスは削除されています

  • 16二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:38:15

    >>13

    2発受けたことないから分からんが、一発で5殺(弱体化セイバー)〜8殺(セイバーオルタ)だから最大火力なら防御力3倍になってもワンチャン殺せる

  • 17二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:39:24

    >>16

    単純に三分の一になると考えて8→2→0って感じか?

  • 18二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:39:26

    >>9

    まあゲイボルクで殺し切るのに必要なルーンは宝具ランクを上げるルーンだから元々ランクは足りてるシグルドとは条件違うんだけどな

  • 19二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:40:28

    >>18

    攻撃の種類が変わるから可能性あるって話じゃねえの?

  • 20二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:42:53

    >>19

    言い回し的にルーンバフっぽい

  • 21二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:48:12

    少なくとも黒王くらいのスペックないと互角にやり合うことも出来ないという
    クーフーリンみたいに不利だけど勝ち目のある戦い出来るやつはいそう

  • 22二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:50:11

    >>6

    クー・フーリンの上位互換に等しいスペックだからそりゃヘラクレス相手の相性は良い、クー・フーリンでさえルーンのお陰でほんの僅かな勝ち目があるくらいなんだしルーンは偉大

  • 23二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:51:42

    ヤマトタケルも勝てる可能性高いと思うぞ
    界剣+神性特攻と似たタイプのサムソンを白兵戦だけで圧倒してる

  • 24二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:52:45

    >>23

    界剣と通常攻撃だけでいくら殺せるかだな

    魔力放出と絶技はランクがたりないんで

  • 25二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:57:46

    >>23

    ストックを抜く手段が界剣しかないじゃん

  • 26二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:59:24

    多分一番ストック削るのに向いてるのはラーマ

  • 27二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:02:12

    >>6

    ヘラクレスに一番近いステータスしてて武器も技量も最高峰、威力を上げるルーンも持ってて試練を削る手段多そうだもんね

    あと魔力無限だから持久戦でもバサクレスにガン有利っていう

  • 28二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:02:37

    >>23

    戦えるとライフ削れるが別問題なのがヘラクレスの問題で

  • 29二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:03:01

    >>25

    界剣+神性特攻+通常戦闘のごり押しで十分じゃね

    サムソン相手に打ち合えるならバサクレス相手にも白兵戦でやりあえるだろ

  • 30二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:03:28

    界剣の情報が少なすぎるからどの媒体でもいいから描写をもっとおくれ

  • 31二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:03:38

    >>26

    ステータスでそんなに遅れてないからなぁ

  • 32二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:03:49

    >>29

    やり合えると削り切れるが別の話だから言われてるのであってな

  • 33二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:05:02

    >>32

    エクスカリバーで行けるならそれに神性特攻加えた界剣でもやれると思うけど

  • 34二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:05:28

    >>30

    神霊消し飛ばす火力はあるな

  • 35二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:05:33

    >>17

    黒セイバーがエクスカリバー連打できりゃ一方的に勝てると言われてるからそも0にはならんぞ

  • 36二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:05:34

    >>23

    サムソンと違ってヘラクレスは敏捷高いし技量も僅かながら体に染み付いてるのがなぁ

    おまけにヤマタケに試練を抜く手段が少ないしとりわけ防御に秀でてるわけでもないから結構厳しそう

  • 37二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:06:18

    >>36

    すまん実はサムソンはなぜか技量失われてないんだ

    知らなかった?

  • 38二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:06:18

    というかそもそも11回蘇生がない時点でサムソンは全然別の話じゃないか?

  • 39二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:06:23

    >>35

    それ三倍耐性に対して段階的に威力上げてるからでしょ

  • 40二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:06:26

    >>26

    相性的に割と一方的にやれそう

  • 41二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:07:16

    アルトリアは魔力放出もAだからね

  • 42二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:07:47

    >>38

    白兵戦の能力が近いから一方的に蹂躙されることはないし界剣当てられると思ったけど違うの?

    バサクレス相手にヤマタケは手も足もでずに瞬殺されるならセイバー四天王の座から下ろした方がいいんじゃないの?

  • 43二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:08:18

    防御宝具は弱点属性なら効果軽減か無効になるから
    神魔鏖殺の扱い次第で試練貫通する可能性はある

  • 44二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:08:35

    >>37

    じゃあ敏捷が違うのとライフストックの違いか

    バサクレスの敏捷がAでサムソンがE……

  • 45二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:08:38

    >>37

    そもそもサムレムやってる奴が少ない

    ヤマタケが舐められてるのもそれが理由

  • 46二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:08:40

    >>26

    財宝減らして千里眼抜いた代わりにフィジカルと神造兵装詰め込んだ金ピカみたいなもんだからな

  • 47二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:09:45

    >>42

    瞬殺はされないけど勝率高いとも言いきれないって感じじゃないの

    五分五分くらいでしょ

  • 48二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:09:47

    >>42

    敏捷性能が格段に違うっしょ

  • 49二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:10:02

    >>39

    そういう話じゃなくて、殺せなくなる前にエクスカリバー連打で削りきれるの明言されてるって話

  • 50二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:10:37

    >>44

    あのすまん

    君はヤマタケはバサクレス前にしたら宝具使う暇もなく瞬殺されると思ってるの?

    少なくとも宝具ぶっ放して通常戦闘でも1回は殺せる可能性あると思ってサムソンの例出したんだけど

  • 51二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:10:46

    >>42

    さすがにこの言い草は釣りくさい

  • 52二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:11:20

    >>42

    サムソンとヘラクレスが近いイメージがそもそもあんまり無い気がするけど

    クーフーリンと敏捷同じだしバサクレス

  • 53二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:11:22

    >>45

    実況動画でもいいから見ればいいのにね

  • 54二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:11:55

    >>37

    技量失われてないって明言されてたっけ?

  • 55二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:12:54

    >>50

    少なくとも近接戦闘じゃ同等どころか半ば圧倒してるオルタも拳読みの経験がなかったらエクスカリバー切れなかったぞ

  • 56二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:12:56

    >>50

    いや、サムソン圧倒できたからといってヘラクレスを圧倒できる、にはならんというだけの話だが……

    あとサムソンは一回殺したら終わりかもしれんがヘラクレスはそうじゃないからね?

  • 57二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:12:59

    >>54

    技量関係ない野生の勘だけで武蔵とヤマトタケルの攻撃しのぎ切ったのだとしたらもっとすごくね?

  • 58二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:13:05

    ラーマなら手数は十分だけど
    これFGOでは使われないと言いつつエクストラアタックや漫画で使ってたりするね
    マスターがちゃんとした魔術師なら普通に宝具としてどっちも使えるんやろな

  • 59二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:13:37

    >>57

    だってそのためのアゴニステスでしょ

  • 60二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:14:02

    正直サムレムやってるからってヤマタケ最強じゃん! になるかと言えば別の話な気が

    1年以上前だが、やってて弱体化してるジャンヌを一蹴出来ずに普通に打ち合えるレベルなのかと思った記憶あるぞ

  • 61二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:14:09

    >>59

    ムービーでちゃんとヤマトタケルの斬撃を防いでるのよ

  • 62二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:14:48

    てゆうか普通にムービーでヤマトタケルがサムソンの技量褒めてたろ

  • 63二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:14:54

    >>57

    どっちにしろそれ技量失われてないの明言には全くならないと思うが…

  • 64二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:14:56

    ヤマタケは魔術で隔離されたり脇の甘いとこちょくちょくあるのでそこまで絶対というイメージもない

  • 65二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:15:28

    セイバー四強とラーマ以外は誰かいないのかな

  • 66二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:15:48

    >>57

    バーサーカーだからって防御一切しないわけじゃないからなぁ

    技量の関係ある攻防ならわからんでもないが

  • 67二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:15:49

    ヤマタケがヘラクレス殺し切れるかは五分五分以外の結論ないだろ

  • 68二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:16:02

    >>61

    それは技量が失われてないことの証明にはならないと思うけど

    サムソンはパワーとタフネスでやるタイプなんだから防げるのに驚くことないでしょ


    いつ言われてたの?技量の話

  • 69二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:16:03

    このレスは削除されています

  • 70二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:16:29

    サムソン圧倒できてたっけ…?囲んで叩いた上で逸話の再現でなんとかって感じの結末だったはずだけど

  • 71二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:17:12

    界剣は火力がわからない→神霊を一撃で消し飛ばしてます。あと通常霊基で空想樹切ってます
    ヤマタケはバサクレスに瞬殺される→似たスペックのサムソンを圧倒してます
    サムソンと違ってバサクレスには技量もある→サムソンは技量失われてません。あとヤマタケも剣聖級です
    ヤマタケは倒せる手段がない→エクスカリバーで5~8回削れます。界剣+神性特攻で2回当てれば倒せる可能性あります

    上記の理由で少なくとも倒せる可能性はある
    とりあえずサムレムやってくれ

  • 72二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:17:43

    >>26

    ラーマのステータスがそもそもヘラクレスと比べてもそんな劣らない

    A+AAABとABA+BBだから

  • 73二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:18:22

    公式で弱鯖とされるバサカジキル&ハイドもプーサーブリュンヒルデアーラシュの三騎士相手に凌いでたりするんで複数騎相手に戦える=最強クラスでは別にないんだがな

  • 74二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:18:38

    ラーマは宝具も両方ともA以上なの頼もしすぎる

  • 75二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:18:47

    >>69

    多分グランドグラフじゃね?

    めっちゃ強くなるし

  • 76二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:19:06

    >>71

    そもそもヤマタケがヘラクレスに瞬殺されると思ってる奴なんて1人もおらんぞ

  • 77二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:19:24

    サムソンってタケルが圧倒したどころか
    伊織とタケルと武蔵ちゃんとドロテアの4人がかりで囲んで最後は太夫が髪を切ったことで倒したはずなんだけど異聞帯から書き込まれてる…?

  • 78二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:19:34

    >>71

    別にヘラクレスにヤマタケ瞬殺されるとは欠片も思ってないし、アルトリアと同じ位には普通に勝つ可能性あると思ってるけど、

    それはそれとしてサムソンとヘラクレス全然違うやろとか、サムソンの技量問題とかコレだけ言われてるのに全スルーするのどうなの

  • 79二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:20:05

    ヤマトタケルは通常攻撃と界剣の二種類でどこまで削り切れるかだな

  • 80二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:20:14

    >>71

    ヤマタケがバサクレスに瞬殺される、なんて見たことないし、

    サムソンがヘラクレスと似たスペックなんてそんなことないし、

    いつものヘラクレス棒立ちで攻撃受ける想定パターンになってるけど、ヤマタケも反撃は受けるという事も考えないといかんよ


    どっちにしろ五分五分ってとこだろうとは思うけど

  • 81二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:20:46

    もしかしてヤマタケはサムソン圧倒したとか言ってる方がむしろサムレム未プレイというオチ?

  • 82二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:22:01

    そもそもサムソンってそんなゴリゴリの技量系戦士だっけ?

  • 83二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:22:02

    冷静に考えると十二の栄光と射殺す百頭が全部使用不可なのに攻略可能なサーヴァントが一握りしかいないのってやっぱイカれてるなってなる

  • 84二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:22:29

    別にサムソンが武蔵と白兵戦やりあえるから=技量高いではなくない?
    武蔵ってどう考えても技量無さそうな異聞帯ミノタウロス相手にタイマンは勝てない扱いだし

  • 85二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:22:41

    >>71

    大神使は霊脈断ち済

    ヤソマガツヒは不完全な神霊だろ

    敏捷EとAで同じスペックは無理ある、強いけど明確に撤退が容易なサーヴァント扱いされてるからな

    サムソンが技量あるというソース、どこへ?

    近接戦闘で無限魔力受けてる黒王ですらエクスカリバーの発動に読み勝ちがいるのに2回撃てる隙はどこへ?

  • 86二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:22:43

    >>83

    だってヘラクレスだからね

    うん、そうとしか言いようがない

  • 87二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:23:11

    イアソンがアルゴー船を呼び出しつつそこにセイバーヘラクレスやアーチャーヘラクレスが乗っててくれれば……

  • 88二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:24:03

    >>84

    技量は全てを解決する魔法の言葉じゃないからね

    単純スペックがアホほど高い美丈夫なんでゴリ押しがやべぇのだ

  • 89二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:24:24

    有利取れそうって言えるのがマジでラーマくらいしか浮かばない

  • 90二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:25:22

    周瑜の令呪つき宝具の直撃を受けてもピンピンしてるのはちょっと待てよ!?ってなるサムソン

  • 91二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:25:39

    基本ビーム系は受ける場面は素受け想定なのも射殺す百頭使えないからというのがでかいしな……

  • 92二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:26:07

    バサクレスと相性最悪だったGOBと同じような宝具を使えるってのは本当に相性いいわラーマ

  • 93二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:26:29

    >>90

    一度膝をつかせるまで追い込んでもヤマタケが言うに切り札切る必要あるみたいだし、正攻法での殺し切りが無理ゲー寄りなんだよな

  • 94二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:26:52

    >>88

    型月世界って技量が明確に優劣付いてるアルトリアと小次郎で、燕返し抜きかつ平地なら普通にアルトリアの勝ちって位には意外と技量にロマンが無いのよな

  • 95二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:27:12

    相性結構よさそうなのは実力が高い上で試練を攻略するための手札の多さを兼ね備えてるサーヴァントだから、
    ラーマとかシグルドは高くなりそう

  • 96二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:27:47

    絶技がAランクなら一気にタケル側に傾きそうだけどBなのが絶妙

  • 97二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:27:54

    3倍ガヴェインはどこまでいけるんだろ

  • 98二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:28:21

    バサクレスみたいに染み付いた技量は狂化されても失われない
    それはそれとして理性あれば技量頂点勢且つ真眼持ちのバサクレスと特にそういうこともないサムソンじゃ比較できるレベルではないわな
    なんなら敏捷違いすぎて参考にならんし
    公式で単純などつきあいでは鯖中最強格とされてるのは伊達じゃない

  • 99二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:29:22

    >>97

    ヘラクレスがダメージ通せるか微妙だがガウェインの方もガラティーンしか決め手ないと思う

  • 100二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:29:54

    >>97

    AUOですらもし本気で戦うなら3倍の無効化をするっていう話だから3倍の状態なら最強と言える

    結局真正面から打ち破ったのは冠位霊基で超パワーアップしてた翁だけだし

  • 101二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:30:40

    >>100

    あとベディヴィエール

  • 102二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:30:49

    ガウェインの三倍がランク自体を引き上げるわけではないなら通常攻撃はAにならずに弾かれるという話にはなるが実際どうなんだろうな

  • 103二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:30:51

    セイバー側がイリヤ相当のマスターなら最上位勢はぶっぱでまぁ勝てる
    バサクレス側がイリヤ相当以外のマスターならバサクレスは散る
    毎度思うがヘラクレスのマスター問題一切考慮されんよな

  • 104二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:31:07

    >>97

    圧倒はできるが手数が足りなくて倒しきるまでは難しい

    通常攻撃、ガラティーンの能力、真名解放でどこまで削れるか

  • 105二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:32:28

    >>100

    >>101

    落差がデカすぎる

  • 106二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:33:24

    >>103

    ブッパだけじゃ勝てないぞ

    それで勝てるなら黒王と互角の勝負なんてできない

  • 107二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:33:43

    剣メドゥーサならヒュドラ毒でKOできる説

  • 108二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:34:42

    >>95

    超高ステータスと豊富な攻撃手段という試練攻略のお手本

  • 109二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:35:32

    >>103

    俺はヘラクレスの相手もマスターによる制限とかなくフルスペック発揮できる条件で話してるんだがみんなは違うの?

  • 110二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:36:04

    >>106

    まあ単なるブッパじゃ無理だわな

    黒王が圧倒できるのも無限供給で無制限に撃てるからだし

    ただイリヤの魔力量はゴッドハンドストックを数日で回復可能な超級レベルだから

    無制限ブッパとは言わんでも連続ブッパくらいなら出来そうではある

  • 111二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:36:34

    ヒュドラ毒は確かに弱点だが
    ヒュドラ毒を撒き散らすヒュドラを近接戦闘で退治した実績を持つのがヘラクレスなので
    ヒュドラ毒あってもぶち込めるかは別問題よね
    まあシナリオの都合でぶち込まれるんだろうけどなガハハ!

  • 112二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:37:49

    >>111

    いやヒュドラ毒は伝承で後付で弱点になった部分だからFakeでもきっちりヒュドラ毒で殺されてるよ

  • 113二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:38:24

    >>102

    そこは持ってる武器がA+ランクのガラティーンだから、ガラティーンでの通常攻撃は効くんじゃないか多分

  • 114二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:38:47

    当たるかわからない言い出したらもうなんでもありなんすよね

  • 115二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:39:10

    そもそもヘラクレスも高いステータスを活かして普通に攻撃してくるからそれ相手に真名解放する隙作って当てる必要はあるからただ宝具使えば勝てるという話でもない

  • 116二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:39:25

    ラーマが本当に相性がいいね
    ステータスが凛セイバー並だから

  • 117二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:39:34

    >>112

    伝承で弱点なんかにならなくても生前の時点で無理ゲーだから

    むしろ宝具で持ちこたえられるアルケイデスのが生前よりヒュドラ毒耐性高いわ

  • 118二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:40:50

    >>117

    あれ別に持ちこたえられてないぞ

    泥と先生の不死宝具があるおかげで先延ばししてるだけだから

    泥が無かったら先生の宝具あってもそのまま死んでたよ

  • 119二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:41:03

    >>114

    実際カラドは迎撃されちゃってるし……

  • 120二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:41:26

    >>77

    自分がとどめを刺してもいいみたいな話してなかったっけ?

    プレイしたのもう一年以上前だからうろ覚えだけど

  • 121二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:44:15

    まあそれこそヘラクレスが上手いことビームを掠らせながらも回避したらそのまま耐性獲得で一気に相手側に不利になるという想定もできるからな
    あくまで最大値でどこまでやれるのかという話にしないとなんでもありの話になっちゃうけど

  • 122二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:44:29

    >>118

    アルケイデスって時点で泥込みのFakeのあの状態の話だ

    生前ヘラクレスも鯖ヘラクレスもヒュドラ毒は一発アウトで

    Fakeのアルケイデスだけは持ちこたえられる(先延ばしにできるという意味)だ


    アルケイデスはFakeのアルケイデスじゃないから泥は除外だとか

    持ちこたえられるは先延ばしという意味じゃないとか

    言葉遊びばっかしてないで意図を読んでくれ意図を

  • 123二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:44:41

    >>110

    対軍A+のベルレフォーンでも削ってるうちに反撃されて殺されるんで単なるブッパじゃマジで勝ち目ないぞ

  • 124二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:45:09

    >>112

    ヒュドラ毒じゃ殺せないなんて話はしてない

  • 125二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:45:37

    そもそも
    シナリオの都合でヒュドラ毒ぶち込まれる=Fakeの話だろ

  • 126二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:47:32

    >>116

    白兵戦で遅れを取るかどうかが懸念だけど技量スキルとステータス的にまず無さそうだからここまで勝ち筋太いのは珍しい気がする

  • 127二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:48:59

    >>110

    エクスカリバーでも一発は耐えるって時点で絶対に二発以上は必要になるもんね

    そもそもクーフーリン並の敏捷で突っ込んで来るバサクレスに宝具撃つ隙見つけるのが割と至難みたいだし

  • 128二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:50:33

    蘇生と耐性付与は厳密にいえば連動してないの地味に強い要素だよね

  • 129二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:50:35

    ヘラクレスから逃げる時にセイバーがエクスカリバーぶっぱなしたら2~3殺が精一杯って話あったよね

  • 130二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:52:28

    >>129

    パスが正常に繋がれば5殺はできる

    黒王みたいに過剰な魔力供給があれば8殺くらい

  • 131二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:01:30

    サムソンは宝具抜きのヤマトタケルに片足つくほど追い込まれて宝具で倒したいから使わせてくれってヤマトタケルに言われて伊織がいつでも倒せるんだから被害だしてまでやる必要はないって言われてるんだけど何で知らないんだここの住民は
    結構サムレムの序盤の話だぞこれ

  • 132二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:01:34

    ランクA以上の宝具持ってるセイバークラスってどんくらいいるの?

  • 133二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:05:46

    2章で吉原に報告にいくときの描写ではっきりサムソンは片足つくほど追い込まれてるのと宝具で仕留めたいって言ってる伊織にいつでも仕留められるって言われてるからプレイ動画で確認してきてくれ持ってない人は

  • 134二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:08:20

    >>129

    それは魔力足りない時で、魔力万全ならヘラクレス殺し切れた可能性あるとイリヤに言われてた


    実際FGOで全開カリバーン=エクスカリバーと同等威力設定が出来たので、万全エクスカリバーなら七殺はいけるハズ

  • 135二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:09:47

    >>134

    メロダックの威力がエクスカリバーと同等ってことになるしここら辺よくわからん

  • 136二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:10:06

    >>9

    ゲイボルグは複数回発動できる燃費と確殺性能的に殺しきれる水準があって

    ルーンでランクAにしてBランク以下無効の壁さえ突破してしまえばという話(実践できるかは別)

    シグルドの場合元々ランクは満たしてるからルーンは単純に火力アップにしかならないが

    Aランク1個分威力が上のカリバーでも殺しきれないのをルーンバフで届かせるのはまず無理

    燃費についてもシグルドは魔力自動回復があるってだけで複数回宝具連続起動できるほど余裕があるかは不明

    ルーンでAのバフかけた攻撃とルーンでBのバフかけた攻撃が別カウントで防御3倍が発揮されないなんて設定もない

  • 137二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:13:06

    そもそも耐久3倍ってずっと続くのか?HFじゃ最初と最後以外はエクスカリバー使ってないって言われてて魔力放出だけでも複数回殺してたんだからそこまで絶対的なもんには見えないんだけど耐久3倍って

  • 138二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:14:40

    >>131

    おう、それ記憶違いだぞ


    「本物のモノノフだ、彼は!宝具でなくては───倒し切れない!」

    「いや、ここは退く」

    「バーサーカーが吉原から離れないのであれば、撤退は容易い」

    「しかし!」

    「その気になればいつでも仕留められる!そう云っている」

    「それに、アレを仕留め切るのに宝具が要るのならば、辺りに暮らす罪なき民草を巻き込もう」

    「………解った」



    宝具で倒したいから→宝具でないと倒しきれないから

    いつでも仕留められる→被害が出る宝具を使わせないための伊織の口実

  • 139二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:15:48

    >>137

    魔力供給が無限だから魔力放出もそれだけ出力上げられるのよ

    1度殺した後に3度殺せる火力ぶつければもう1回殺せる

    魔力放出で殺した回数って精々2回くらいなんじゃない?

  • 140二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:15:52

    >>137

    防御力が3倍≠受けるダメージが3分の1だからね

    多少頑丈にはなる、であって殺される回数が即激減する訳じゃない

  • 141二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:16:55

    >>138

    宝具なしで追い込んどるのは事実だぞ

  • 142二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:17:31

    >>135

    いや普通に通常カリバーン<メロダック<全開カリバーン=エクスカリバーなだけじゃね?


    メロダックとエクスカリバー同等ってことにはならんでしょう

  • 143二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:18:36

    >>137

    エクスカリバー1回で7殺として、2回で9殺はできる

    最後の1殺は士郎なんで黒王が殺した回数は11回

    2回は魔力放出で殺したと考えると何もおかしくない

  • 144二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:19:05

    蘇生はできるけど完全に回復しきってない時は耐久力も落ちてるよね
    エミヤに6回殺されたあとは「回復するまで休ませて」「ダメ」で無茶させられたし

  • 145二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:20:03

    >>142

    正確にはエクスカリバー=全開カリバーン>メロダック>投影ラブラブカリバーン


    ラブラブカリバーンは投影品なんで性能落ちてるよ

  • 146二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:20:54

    >>25

    界剣は神霊の権能を複数の用途で使えるって宝具なので、魔力が十分なら界剣で12種類の殺し方すれば良いのよ

  • 147二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:22:29

    >>146

    今のところビームとして使うか防御として使うか奇跡として使うかの3択しかなくね?

  • 148二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:23:32

    >>142

    >>145

    ヘラクレス7回殺せてんのにそれよりメロダックの方が強いの?

  • 149二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:24:01

    >>138

    じゃあ普通に片足つくほど追い込まれててセイバーと伊織が去ったあとに大分消耗してるなお疲れ様でしたって武蔵に言われてたのはどう説明するんだ?宝具抜きでも追い込まれてたのははっきり描写されてるし撤退するための伊織の口実なんて何処で言われてるの本当に?

  • 150二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:25:11

    >>148

    メロダックがそんだけ強い

    ギルがエヌマを使う裁定するための宝具だから特別モンよ

  • 151二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:25:54

    >>146

    界剣に12種類も使い方があるって初耳なんだけど何処情報?

  • 152二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:26:33

    >>150

    エクスカリバーより強いの?

    投影カリバーンがエクスカリバーより弱いだけ?

  • 153二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:26:40

    まずその異傅は1周目では相当無茶しないと見れない2周目で見るの前提の話だし
    本編でぶつかった時は4人がかりで倒した話を無視するのはなんでなんだろう…動画で序盤しか見てないとか?

  • 154二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:26:48

    >>141

    はっきり苦しんでるようなうめき声と片足つくほどのダメージ喰らってる描写あって武蔵にもお疲れ様って言われてるのに追い込まれてないってどう考えても無理あるよねあれ

  • 155二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:26:51

    >>146

    天叢雲剣って八岐大蛇が持ってた数多の権能を備えた神造兵装らしいからね

  • 156二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:27:10

    >>144

    >にも拘わらず、それを六度。

    >アーチャーは致命傷に近い純度の一撃を、実に六度行ってきた。

    >その全てが異なる手段だったのは言うまでもない。


    >死に至らぬ傷ならば、あと数分で完治しよう。

    >だが───全てを元に戻すには三日を要する。


    つまり三日待ってストックの回復してから戦おうぜというだけでは?

  • 157二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:27:21

    >>153

    いや、そこの部分は普通にストーリーなんだけど

    マジでエアプだったのか

  • 158二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:27:29

    >>144

    死に至らぬ傷ならば、あと数分で完治しよう。

    だが―――全てを元に戻すには三日を有する。


    セイバーのサーヴァントがあの聖剣を使えるほど回復したのなら話は別だ。

    たかだか聖剣ごときに屈するバーサーカーではないが、万が一という事もある。

    あのサーヴァントと戦うのならば、こちらも万全の態勢で挑むべきだと本能が告げていた。



    いやあれ傷自体は完治してるぞ

    ストック万全にしたいから休んだ方が安心だぞってのをイリヤが拒否ってるだけで

  • 159二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:27:42

    >>152

    まあヘラクレスに使って以降のカリバーンは明らかにエクスカリバーより弱い

  • 160二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:28:47

    >>152

    エクスカリバーよりは弱い

    エクスカリバーはギルがエヌマ抜かざるを得ないほどの宝具だから

  • 161二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:28:48

    傷完治するまで数分はかかるのは鯖戦だと割とおっそいな

  • 162二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:29:00

    >>152

    光が走る。

    それがバーサーカーを一撃の下に葬り去ったあの一撃と同じなのだと

    何よりこの剣自体が理解した。


    エクスカリバーには及ばないものの、触れるものを焼き払う光の渦が繰り出される。



    メロダックはエクスカリバーよりは弱いよ

    ただ作中だとカリバーンを真っ向から圧し折ってるから投影カリバーンよりは強い

  • 163二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:29:08

    >>137

    >>143

    黒王のエクスカリバー2発で殺しきれないってマジ?

  • 164二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:30:30

    前提として担い手が使った上で崩壊前提でカリバーレベルの火力が出るという話で基本的にはカリバーンそのものはそんな凄いわけでもない

  • 165二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:30:31

    >>153

    頼むからプレイ動画でもいいからみてきてくれない?せっかく2章にあるよって説明してるのにみてきてすらしてくれないならエアプじゃどうにもならんのよこっちも

  • 166二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:31:11

    >>161

    普通傷は治らんのよ

    アルトリアでもアヴァロンなかったら治せないからアイリに回復魔術かけてくれってお願いしてたでしょ?

  • 167二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:31:40

    >>149

    膝をついてる状態でなお「宝具でなくては殺しきれない」と言われてるのは無視してるのびっくりだよ

    ヤマタケが瀕死のやつにオバキルすんのが趣味のバカとでも言いたいのか?

  • 168二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:31:50

    >>153

    四人がかりって倒したときは武蔵一人がやるって言って武蔵一人の戦闘になったのははっきり言われてるよねあれ?

  • 169二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:31:54

    >>161

    死んだら一瞬で完治するから死んだ方がいいまであるな

  • 170二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:32:13

    >>166

    リジェネ持ちって殆ど居ないはずなんだがそこら辺勘違いしてる人結構いるよな

  • 171二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:32:50

    >>168

    髪切ったの文字通りの惚れた弱みありきじゃねえか

  • 172二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:33:40

    まあ余程へっぽこでもないとマスターが治癒魔術で援護するという意味では致命傷以外はリジェネがあると言っても過言ではないとは言える
    ただ自力でリジェネ可能なやつは別枠でそう明言される

  • 173二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:34:06

    >>167

    耐久がヤバいから宝具抜きじゃ倒しきれないって流れだろうに

    武蔵幾千の刃ぶつけようが普通に耐えれるし令呪込みのAランク宝具喰らおうが耐えきって逃走するほどの宝具持ちだからトドメに宝具使うって流れなことぐらいわからないプレイしてて?

  • 174二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:34:10

    >>149

    >撤退するための伊織の口実


    言ってねえよ!?「被害が出る宝具を使わせないための伊織の口実」って言ってんでしょ

    句読点つけて落ち着いてちゃんと読んでよ

  • 175二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:34:14

    >>164

    でも初出の投影カリバーン自体は何か無駄に凄い描写という

    士郎が投影して剣任せしてる時だけバサクレスの腕を斬断して攻撃をいなしまくってるって言う

    もっと強いカリバー持ってる当のアルトリアでも苦戦しまくってたのにw

  • 176二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:35:10

    >>171

    四人がかりで戦闘なんてしてないって言ってるのよこっちは

  • 177二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:35:23

    >>175

    ヘラクレス戦のカリバーンは特別だったと思うしかない

  • 178二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:35:32

    >>173

    宝具でなくては倒し切れない

    よく分かってんじゃん、「宝具で倒したいから使わせてくれ」なんて文脈じゃないこと分かってくれた?

  • 179二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:36:32

    まだサムソンの話してるのか
    サムソンに勝ったところでバサクレス相手には関係ないのに

  • 180二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:36:56

    >>161

    大前提として6回殺されたほどの致命傷が数分で完治は十分凄いと思う


    それこそセイバーだってヘラクレスや兄貴からの傷直すのに数日かけてたし(まぁこれは士郎の魔力不足とかゲイボルクの特殊性とかもあるけど)

  • 181二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:37:18

    そもそもカリバーンの通常ランクだとヘラクレスの試練突破できないからあの時の戦闘については士郎が使ってもなんかAランク突破してるからな

  • 182二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:37:50

    >>178

    いやこっちはずっと白兵戦では圧倒してトドメにヤマトタケルは宝具使わせてくれってストーリーで説明されてるって言ってるんだけど

  • 183二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:38:53

    全然名前上がってないけどシャルルマーニュって何気にバサクレスに有利取れる系のセイバーだったりする?

    宝具演出のあれ、全部宝具なんやろ? 詳細知らんけど

  • 184二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:39:29

    >>182

    もしかして伊織と2対1してるの都合よく忘れてるタイプ?


    サムソンもデリラ切ってないから条件は同じ上で数の利取ってるのに………

  • 185二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:39:30

    >>146

    あれ多分やろうと思えば雷とかも落とせるんじゃないかな

    フレーバーテキストだと天地自然の諸々の力が具現化した物って設定だし

  • 186二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:39:59

    >>183

    最高にかっこいい時だと至高の13連撃だから、1発ごとに耐性獲得されるとかで無ければ殺し切れる

  • 187二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:40:53

    >>184

    序盤の伊織がそこまで戦力になるとでも思ってるのか?武蔵の幾千幾万の刃受けても全く堪えた様子がないって説明されてるのに?

  • 188二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:41:23

    結局誰が可能性あるんだ…

  • 189二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:41:53

    >>184

    あの時の伊織はまだ序盤の「弱い」伊織だぞ 

    戦力に入るかよ

  • 190二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:41:55

    まあ担い手であるアルトリアが使ったカリバーンについては普通にエクスカリバークラスの火力な上で投影だから壊れるデメリットは踏み倒したという話でいいとは思う

  • 191二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:42:01

    ヘラクレススレでサムソンの話題出すならせめて対サムソンの話題出せよ

    筋力A+で通常攻撃は普通に通用するのに、その筋力A+による全力全開パンチがBランク宝具っていうゴッドハンド的に超美味しい設定なんだぞ

  • 192二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:42:08

    ああ、せっかく宝具ランク表作ったのにスレの残りが少ない
    私は悲しい⋯⋯(ポロロン)

  • 193二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:42:14

    >>183

    相性はいいと思う

    本人が筋力Aで更にかっこいいバフもあるし

    ジュワユーズは五大元素操れて十二勇姿の武器に変化できる

    Aランク魔力放出持ちで神性特防あり


    あれ?もしかしてラーマ並みに相性よくね?

  • 194二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:42:50

    >>184

    余分を捨ててない初期伊織だぞあの時

  • 195二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:43:06

    >>186

    最高にかっこいい時ならワンパン(十三連撃)なのかよ、つええなあの王様

  • 196二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:43:08

    >>188

    とりあえず満場一致なのはラーマでは

  • 197二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:43:41

    >>188

    一番異論無しはラーマかな

  • 198二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:43:49

    >>188

    勝てそう:シグルド、ラーマ

    五分五分:アルトリア、ヤマタケ

    千日手が見える:ジークフリート

    最高に格好いい:シャルルマーニュ

    スレ内だとこんな感じだな

  • 199二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:44:11

    伊織の容易に倒せるをまさか本気で取ってるやついるとは思わんかったわ
    武蔵があれ以上やったら霊核に傷がつきかねん扱いでそれ見た周瑜が交戦してもこちらが押し負ける見立てでそれを返すための港に誘導してからの宝具とかやってんだぞ

  • 200二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:44:11

    ガウェインはどうだ?

オススメ

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