イスカンダルの強さがよく分からん

ぶっちゃけ勝ち目ないよ

20二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:35:24

特殊霊基じゃないが兄貴もトップサーヴァントだよ
ラストアンコールのドラマCDで言われてる
ちなみにドラマCDの発売はテラ、テラリンクより後だから最新設定

>>52

21二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:35:41

それは相性もあると思うけど、勝ち目ないってどこで言われてたっけ

22二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:35:54

イスカンダルは文字通り雑魚相手には滅法強い

>>25

23二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:36:07

クーフーリンと同格って印象でいいんじゃないの

24二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:36:19

エクスカリバーをガウェインよろしく横振りしてきたら軍勢壊滅するし

25二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:36:43

>>22

雑魚狩り向けだけど更に上を行くマップ兵器には作劇込みで弱い

>>28

26二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:37:24

ビームブッパ系のヤツとは軍勢薙ぎ払われるから相性悪い

>>32 >>131

27二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:37:41

ぶっちゃけアルトリアの宝具はイスカンダル相手じゃ撃てないから勝つのは無理だぞ

エクスカリバーは人類の脅威相手じゃないと振れない筈だから

>>30 >>31 >>35 >>54

28二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:37:53

>>25

雑に言えば大量に雑兵召喚する宝具って勢いよく倒してくださいって言ってるようなもんだしな

29二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:38:18

ここの過去スレを『イスカンダル』で検索すれば幾らでも強さ議論してるスレが出てくるのに

30二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:39:17

？？？

31二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:39:53

いやめっちゃイスカンダルの戦車破壊してたやん

32二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:40:09

>>26

防御宝具持ってる奴も火力不足で相性悪い

>>37 >>47 >>74

33二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:40:24

単体攻撃とかそこまででもない範囲攻撃しか持ってないと割とヤバい相手ではある
というかzeroでセイバーに撃ち落とされたけどもデフォで飛んでるっていうのは割とヤバいアドバンテージしてると思う

34二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:41:24

>>15

神霊の側面に政治的意図があるのは確かだが、型月イスカンダルの場合、ゼウスの雷という生前から使えた立派な異能があるから一概には言えない……

35二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:42:38

最大威力を発揮するには対象が”人類の脅威”属性を持ってなきゃいけないだけで、別になくても使えるっつーの

円卓の十三拘束による威力制限は受けるが

>>38

36二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:42:57

FateZEROで言えばギルガメッシュ以外には十分勝ち目あるくらいには強いと思うぞ
ギルガメッシュ以外に関してもアルトリア以外には安定して勝てそうだし

>>41

37二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:43:18

>>32

あとは海魔みたいに無限再生・・・できるヤツがいるかは知らんがそういうのも部が悪いな

38二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:43:45

>>35

特攻関係ない威力制限あるのってアーサーの方だけじゃないの

>>45 >>49

39二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:43:49

イスカンダルは足切り性能がめちゃくちゃ高いけど大物食いは難しいイメージ
設定的には同じライダークラスのドレイク船長(格上ならポセイドンにすら一矢報いることができるけど格下ならEXTRA初期の主人公にも負けちゃうことがある)とちょうど真逆の性能してるサーヴァントだと思うわ

>>43 >>84

40二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:44:26

このレスは削除されています

41二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:44:34

>>36

ギルガメッシュには相性差で勝ち目は薄い

アルトリアは分が悪いが、勝算はある

ぐらいじゃなかろうか。三位争いをしてる印象がある

42二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:44:42

むしろノーマル霊基でトップ霊基に強化されてる征服王と張り合える兄貴はなんなんだよ

>>44 >>46 >>48

43二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:45:03

>>39

最上位への壁って表現が合ってると思う

44二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:45:24

>>42

アイルランドの光の御子やぞ

それくらいできんでどうする

45二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:46:00

>>38

アルトリアのもfgoでなんか制限追加されてるぞ

>>53

46二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:46:23

>>42

ケルト神話最強なんだからそれくらいしてもらわないと

47二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:46:45

>>32

あれほどの数の暴力を防ぐ防御宝具なんか無い

>>55 >>56

48二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:47:12

>>42

ノーマル霊基どころか本人的には不満のある現界で実際冬木と大差ない状態だからマジで強い

49二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:47:27

>>38

FGOでも幕間見るとわかるがエクスカリバーにも封印がかけられてる。

あと事件簿マテリアルの用語辞典でロンゴミニアドの十三拘束は、聖槍自身が聖剣にかけられた封印を「美しいモノ」として自らにも課したとあるので、アルトリアのエクスカリバーにも十三拘束はかけられている。

ただ、アーサーの十三拘束と幾分か仕様が異なる

(アルトリアは単に十三段階の威力制限だが、アーサーは過半数の承認を得ないと真名解放すらできない)

50二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:47:44

後は対象者絞られまくるが固有結界のぶつけ合い?

>>58

51二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:48:03

史実の癖に神話伝承と渡り合えてる方がおかしいだろ

>>61

52二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:48:06

>>20

それは間違いというかシンプルにきのこが悪いんだけど

最上位の英霊を表現するトップサーヴァントとムーンセルが直接召喚して強化したトップ・サーヴァントは意味が違うんだ

兄貴はトップサーヴァントだけどトップ・サーヴァントではないソロ・サーヴァント

ややこしいね

>>65

53二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:48:32

>>45

事件簿マテリアル見るにFGO以前から考えられていた設定ではある。

最初からあった可能性もあるし、追加されたとしても2010年頃じゃない？

54二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:48:36

何言ってるのかわからんが、エクスカリバーの出力制限解除条件の一つに人類の脅威があるだけだし

出力制限かかってる状態でもサーヴァント相手なら過剰火力なんで関係ない

55二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:48:40

>>47

ジークフリートとかアキレウスとかローランみたいなほぼ全身無敵マン相手には無理だろ

>>60 >>63 >>84

56二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:48:59

>>47

そうか？

コン陛下の宝具とかなら防がれるんじゃね？

ライダー同士だけど

57二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:49:13

アルトリアというかアーサー自体はともかく
エクスカリバーには幻想が期待されまくって盛られまくる事に
あんまり不思議はない
凄い強い剣の代表格みたいなもんだろ

58二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:49:37

>>50

つっても相殺できる固有結界ってどのラインだろ

サンポとか?

>>66

59二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:50:01

冬木式（亜種）聖杯戦争としての強さだと知名度補正も入ってくるのがややこしくなってる一因だと思う

60二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:50:07

>>55

イスカンダルの軍勢だぞ？

手数も多いし弱点つくのなんてお手のものだろ

>>62

61二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:50:56

>>51

アレキサンドロス・ロマンスをご存知でない？

>>89

62二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:51:08

>>60

それで勝てるならコイツらは生前戦争で無双してたりしないんじゃないかな

>>67 >>77

63二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:51:16

>>55

アキレウスはイスカンダルの戦車以外攻撃通す手段ないから厳しいと思うけどジークフリートとローランなら通常攻撃でも通る箇所があるからまだいけそうではある

64二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:51:52

こいつ元々は本人の戦闘力はそれほどって設定だったはずなんだけど
どうも後々になると、王のサーヴァントは人気と話の規模に合わせて設定盛られてる気がする
メディアリリィの無限のパンケーキの時も、ギルとイスカンダルの喧嘩を止める時に
どっちも呪いが効きにくい（ギルも本人は対魔力を持たないという設定だったはず）とか言われてたし

65二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:52:19

>>52

強化霊基のこともトップサーヴァントと表現されてるぞ

多分、大英雄的なニュアンスと

特殊霊基の2つの意味があるんだろうな

>>71

66二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:52:21

>>58

サンポは相殺どころか基盤の強度で塗り潰してもおかしくないぞ。

67二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:52:47

>>62

それは軍勢相手って前提だからね

聖杯戦争なら大抵相手は一人

>>73

68二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:53:17

プトレマイオスの図書館みたいな要塞展開されるとやっぱキツイんかね

>>78

69二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:53:17

ジクフリは棒立ちで受けるならともかく対軍で連射可能なバルムンク+悪竜鎧だから厳しくね?

>>76 >>82

70二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:53:18

こいつに勝てたらトップ鯖のイメージ
悪く言うとトップ鯖で1番弱い門番的な

71二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:53:39

>>65

ゲームだとトップサーヴァント表記だけどややこしいからエクステラマテリアルでトップ・サーヴァントと中黒が入ったんだ

>>85

72二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:54:02

サンポはルール禁止にしろ

73二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:54:26

>>67

ジークフリートもアキレウスも1人で戦場を蹂躙してた英雄じゃないか？

ローランは追い詰められて自害したけど

74二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:54:40

>>32

防御宝具もそうだけど、デカブツ相手にするのが結構キツめよね

軍勢は宝具持ってこないから、戦車の突撃で倒せないくらいのデカブツが出てきちゃうともうどうしようもなくなる

75二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:54:53

空飛ばれると一気に対処めんどくなりそう

>>79 >>81

76二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:55:02

>>69

連射はウルトラマンじゃないとできんよ

バルムンクは撃つまでが超速いって特性はあるけど連射はジークくんありき

77二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:55:16

>>62

イスカンダルに限った話じゃないけど

サーヴァントの能力が盛られる時は、対戦相手も相応に盛られてる

皆すっかり忘れてるであろうダレイオスも、相当強力なサーヴァントだからな

78二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:55:17

>>68

実際の戦争みたいになるから如何にその要塞を突き崩せるかに掛かってくるんじゃないかね？

展開維持の魔力の関係上すげぇ長丁場とかにはならないだろうけど

79二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:55:17

>>75

これはある

飛べるのイスカンダルぐらいだから

>>86

80二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:55:32

アルトリアのエクスカリバーにも十三拘束かけられるんだ、事件簿マテリアルを読んでくれぇ(なお入手手段)

>>83

81二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:55:59

>>75

実際ギル浮上した時突っ込んだけど槍投げるぐらいしか軍勢やれることないよね

82二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:56:58

>>69

本編の連射速度はジークの魔力炉心ありき(第二永久機関)

ただ、生前のジークフリートは竜の炉心が動いてるのでジーク以上の連射ができる。サーヴァントとして呼ばれてると炉心が動いてなくて無理

83二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:57:14

>>80

そもそもfgoの幕間で説明されてるぞ

>>95

84二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:57:25

>>39

純粋に数の暴力してくる宝具だからなぁ…軍勢薙ぎ払える威力の宝具かイスカンダルを一瞬で殺せる山の翁みたいな対人宝具の極みか>>55みたいに軍勢で殺せないレベルにカチカチ最強マンでないと勝てないし

85二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:57:34

>>71

そうなんか

ドラマcd以降まったく言及されなくなったが設定面でも扱い変わってそうだな

86二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:58:11

>>79

飛べるやつ結構いない？

>>87

87二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:58:49

>>86

軍勢側で対空できるやつの話では?

88二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:58:58

>>1

「兄貴と戦えば相討ちにできる」じゃなくて「戦して勝つならともかく命とるまで行くと最悪でも相討ち」くらいのニュアンスだよ

>>93

89二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:59:01

>>61

ロマンス要素入れたらエジプトのファラオが実父で誰王と兄弟になったり、キリスト教の守護者になったり、世界最終皇帝になったりしちゃうじゃんか

>>92

90二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:59:26

軍勢は全員漏れなく英霊でイスカンダルはソイツらにゼウスの雷霆付与出来るしバフデバフ担当の神代の魔術師呪術師もわらわら居るの忘れられがち問題

>>96

91二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 17:59:53

いつだったかメデューサと比べられてよく石化どうこう言われてたが、
そもそも石化の前に空飛ぶペガサスには軍勢意味ないから戦車で対抗するしかないから勝てないやんってのは思う

>>94

92二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:00:02

>>89

そもそもイスカンダルの乗ってる戦車がロマンス要素じゃねえか

93二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:00:31

>>88

これ毎度思うけど征服王の側が引き際ミスったら殺されるって意味だよね

94二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:00:42

>>91

正規召喚されてない上にマスター不在で超弱体化してることも忘れられがちだろ

95二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:00:54

>>83

そりゃ説明はされてたけど、あくまで威力制限の話で十三拘束とは明言されてなかったから

96二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:01:01

>>90

でもサーヴァント最大の切り札である宝具使えないデメリットもデカいからね

>>105

97二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:02:38

耐久E〜Cの英霊未満300人ですら対軍宝具凌げる目があるのにか？

>>99

98二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:03:16

ちなみに対セイバーの話だと
エクスカリバー1発で軍勢すべてを消し飛ばせるかは五分五分で2発目の前に接敵されるかもっていうのがセイバーの目算で
実際は半分倒した時点で固有結界は消えるのでまあ勝てると思われる
エクスカリバーとエアの宝具の捕捉人数はあれカンスト数値で実際はもっといけるみたいだし

99二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:03:22

>>97

トラオムの話ならアイツら宝具使えるだろ

>>100

100二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:04:18

>>99

レオニダスだよ

>>102

101二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:04:43

>>93

引き際ミスったら相討ちになる程度の戦力差ってことならあんまり変わらん気が…

>>104 >>110 >>113 >>126

102二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:06:30

>>100

守勢の逸話で宝具にまで至った300人を舐めすぎてるだけじゃないか？

>>108

103二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:06:56

ただエクスカリバーってビームの軌道はあくまで直線だから情報分かってたら陣形で被害減らせる可能性はありそう
そういう意味だとガラティーンあたりが真の天敵だと思う

104二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:08:10

引き際ミスったら→一方的に殺される

引き際ミスらなかったら→ワンチャン相打ちくらいの話だろこれ

105二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:09:16

>>96

宝具になる程の武装、逸話、魔術等が封じられてるって結構な枷だもんなぁ

それ封じられたらそいつ何ができんだよ！？って人もいそうではある

106二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:10:04

A+対軍、A対+対城、軍略B
これだけ揃ってるアルテラで互角判定なんだから攻撃面はこの水準は上回ってないと有利取れんよ
対軍ぶっぱすれば、ビーム撃てばとかじゃない

107二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:10:10

このレスは削除されています

108二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:10:31

>>102

圧倒的な数の大軍に寡兵で渡り合った連中だから逸話的に相性良いよな

109二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:14:06

どっちかというと聖剣系に対しては戦車の方がある意味強気に出られるからな
機動力活かして強襲仕掛けたら轢き殺せる可能性もあるし

110二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:17:39

一番良くても相討ちにはなるって意味だと思うぞこれ、兄貴相手にタマ取りに行ったら自分が死ぬのは確定で後は兄貴を道連れにできるかどうか

111二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:25:03

いや数の暴力は強いよ
どんな達人だって囲まれたらどうしようもないし、相手を倒すのに仮に8割の損害が出てもイスカンダルが無事ならまた呼び出せるし

ただ主人公ではないから大抵宝具で薙ぎ払われるイメージしかない

>>135

112二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:25:53

兄貴関係は解釈の余地はあるけど
戦って勝つだけならいくらでもできる、相打ちは好まない、なんだから
勝つだけならやれる可能性はないけど、打ち取ろうとしたら相打ちに持っていかれる可能性が発生するって言う方が近くないか

113二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:29:22

これ忘れられてるけどイスカンダル不調でトップ鯖霊基なのに普段より弱くなってること忘れられてるよな

月アルテラ=月イスカンダル>通常イスカンダル>不調月イスカンダル=クーフーリンだよ

>>123 >>125 >>126

114二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:29:27

なんか軍勢はよーいドン！する時間くれるからなぁ…

115二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:29:28

王の軍勢はどこまでの宝具なら維持出来ないレベルで削れるかもよりにもよって描写が出ていて確定で使える材料がエアなのがマジで参考にならなくて困る

>>117

116二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:30:57

アルトリアって軍勢相手に一発で消し飛ばせるか二発目かとか細かいこと言ってたっけ？
勝てると言い切れないとしか言っていなかったような
ていうかそもそもアルトリアは半分倒せばいいとか知らないように軍勢の詳細もサーヴァントな事も知らないし人数把握しているかも怪しいのにあの発言正確な戦力評価なのか？

上でアルトリアに勝ち目無しとかも言われているけどそれも公式が言ったことなんてなかったのでは

117二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:31:11

>>115

あれ軍勢が減ったとか言う以前の問題な気がする……

>>118 >>127

118二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:32:10

>>117

そもそも固有結界そのものを攻撃してる様なもんだしなアレ

119二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:33:30

なんか結界の外から数人呼び出す方が強そうなんだよな

>>122

120二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:33:39

このレスは削除されています

>>184

121二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:34:30

王の軍勢は一掃できるの確定、みたいな感じで割と舐められてるけどプトレマイオスやそれと同等以上の戦闘能力持つ英霊が複数連携してかかってくるのは相当きついと思うんだが
対軍宝具の対処はイスカンダルの軍略もあるし、軍勢の上位層もそう易々とやられるようには思えない

>>124

122二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:35:10

>>119

軍勢を外に出すだけだと戦闘に使えないとか？

123二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:35:54

>>113

通常イスカンダルのマスターはウェイバーくんという三流の域を出ない魔術師なので不調とはいえムーンセルのバックアップを受けてる月イスカンダルに勝るとは限らんのではなかろうか

124二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:35:58

>>121

そのプトレで言えば図書館もビームも使えない状態が軍勢だし

結局サーヴァント最大の切り札である宝具切れないのがかなり重い

>>128 >>130

125二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:36:04

>>113

不調＝トップ霊基でも普段より弱いは大分ぶっ飛んだ解釈だな…

そもそも不調といっても地上と電脳空間で勝手が違って戦いにくいって話であって出力の話ではないぞあれ

126二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:36:20

>>113

不調イスカが通常より弱くなってるわけなくない？トップサーヴァント霊基だし

しかも>>101を見る限り別に不調が原因って物言いじゃないし

127二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:37:36

>>117

明確に軍勢削った描写はあるけどそもそもエアはその特性上この手の議論について何の参考にもならないというだけだからそれ以前というかそこの話をしてるよ

128二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:38:31

>>124

別にタイマンさせるわけでもないし槍持った若プトレがその他大勢と連携取って白兵戦仕掛けてきたのを有象無象で蹴散らせるやつってどんだけいるよって話

>>132

129二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:39:15

エクストラでの唐突な今まで不調だっただけだから！これからが本番だから！！でアルテラがうわぁイスカンダル強いぃ！？で終わりは凄くがっかりな展開だった

130二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:39:41

>>124

図書館もビームも無くてもスキルはあるから、分割思考による行動の先読みとかはできるし聖杯戦線のメンツ相手に戦える白兵戦能力もある

他にも軍勢最強と言われる猛将だのなんだのがそれぞれのスキルを持って襲ってくるんだぞ

131二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:39:56

>>26

ビームって構えちゃんとしてないと宝具発動出来んよ

溜めも必要だし、軍勢は基本エヌマじゃないと攻略出来ん

>>134 >>144

132二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:40:58

>>128

そもそも軍勢に対抗出来るような英雄って個人で精鋭の集団を破った奴ばっかじゃん

対抗出来ない奴はそもそも軍勢出す前にイスカ単体に負けるやろ

>>142

133二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:41:59

このメンツがいるのは強いが
宝具なしだしなんなら魔力も十全じゃないだろうから白兵能力も弱体化してそうなんだよな

>>136 >>139

134二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:42:07

>>131

エクスカリバーは始動から振り下ろしまで1秒かからないって設定だし

それと比較しても速度が特筆事項になるバルムンクとかロンギヌスがあるんだけどよく断言できたな…

>>137

135二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:42:12

>>111

それできるの現状ギルだけよ

136二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:43:35

>>133

マスター不在のデメリットを抑えるための単独行動だしゼウスの加護貰うしで極端な低下はしないと思うぞ

>>141

137二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:43:47

>>134

それ陣形が軍勢まとめて倒せる場合の話だろ？

陣形は自由自在だぞ

138二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:43:52

ランスロットみたいな逸話昇華系宝具持ちとかも軍勢にはいるだろうけどそういうのも軍勢下ならかなり戦力落ちるだろうしなぁ

139二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:44:13

>>133

マスター不在のサーヴァントや知名度補正を受けてないサーヴァントが弱体化する問題が無視されがちだよね

エミヤなんか最後には本来のスペックの10%以下にまでなってたというのに

>>150

140二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:44:45

ウェイバーイスカンダルと一般魔術師イスカンダルとでどんくらい差があるのか…

141二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:45:04

>>136

単独行動って最低ランクだから補うには微妙では

>>143

142二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:45:24

>>132

その精鋭の集団を個人で破った奴クラスが何人もいて全員で襲いかかってくるんだぞ

宝具なしでも白兵戦だけでも脅威だよ

>>145 >>153

143二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:45:56

>>141

ランクは持続時間の違いだけで強弱じゃないぞ

>>146 >>151

144二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:46:02

>>131

でも兄貴に相討ちって話だからな…

>>159 >>173

145二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:46:05

>>142

宝具無しって事は最大の切り札が無い状態じゃん

>>152

146二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:46:56

>>143

いや単独行動はAでも宝具使うには負担がデカいとかあるし普通にランクで強弱あるが

147二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:47:06

兄貴もそろそろちゃんと知名度補正しっかり乗せて宝具バッチシな所見てみたいぜ

148二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:47:13

仮にイスカンダルが不調やウェイバーマスターってハンデあっても軍勢は別に弱体化しなくね？

もちろん持続時間が短いとか発動できないとかはあるかもしれんが軍勢自体が弱体化することはないはず

>>156 >>157

149二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:47:22

宝具で薙ぎ払われるイメージが強すぎる
宝具放って倒しきれなかったら詰むのになんでだろう

150二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:47:23

>>139

結界の維持に魔力使うのも追加で

人数減ればその分負担も重くなる

151二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:47:24

>>143

単独行動ってマスター不在でも行動できるってだけでマスター居なかったら普通に弱体化するんよ

152二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:47:48

>>145

複数人の英雄が士気マックスで連携しながら襲いかかってくるのが王の軍勢という切り札だよ

>>158

153二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:48:18

>>142

そいつらが個で集団破った時って宝具使ってると思うけどその宝具が無いじゃん

154二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:48:33

まあ白兵戦だけで軍勢倒せるやつはいないと思う
ヘラクレスくらい？

>>164

155二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:48:39

聖杯が60年かけてクラスに当てはめてやっと7騎召喚するのがサーヴァントなのに
マスターなしクラスなしスキル単独行動E+でイレギュラー召喚されたやつらがそのままの強さで出てくると思ってるのが不思議
特にマスター不在の場合はちゃめちゃに弱体化するのに

156二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:48:50

>>148

少なくともウェイバー時はゼウスの加護お裾分けは魔力的にできないだろう（そもそも設定後付けではあるが）

157二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:49:00

>>148

ウェイバーマスターの時はウェイバーからの魔力じゃ追いつかんから本人の魔力で補ってたから使えば使うほど弱るはず

>>160

158二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:49:47

>>152

軍勢の中身の連中が切り札を持ってないって言ってるだけで軍勢が切り札じゃないとか言ってないが

159二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:49:49

>>144

言っちゃあなんだが兄貴はケルト最強だぞ

神話の頂点

五分五分評価は兄貴の逸話を考えれば当然の評価よ

>>163

160二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:50:15

>>157

発動コストと結界の維持だけでしょ

性能には影響しないよ

>>162

161二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:51:10

ぶっちゃけ薙ぎ払わなくてもランスロットみたいな卑劣宝具ある奴は時間切れまでのらりくらり逃げ回れたりされそう

>>168

162二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:51:21

>>160

仮に軍勢には影響なくても要のイスカンダルが弱るのは問題だろう

>>174

163二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:51:32

>>159

いや兄貴の強さ云々よりも

投げボルク程度で軍勢対処できちゃうんかっていうね

さすがに近接だけだと兄貴も勝てないだろうから宝具は前提のはずだし

>>176 >>177

164二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:51:32

>>154

カルナアキレウス

3倍ガウェイン

165二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:51:56

なんで個人側が宝具を一方的に使いたい放題できる想定なんだろうね
最初の1回ってんなら分かるよ
でも1回じゃ軍勢半壊なんてまず無理だしそのまま白兵戦の流れに移行するじゃん
そしたらもう宝具解放の時間なんてないでしょ
軍勢の進行速度がノロマと思ってるのか

166二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:52:29

単独行動Eの宝具無しがいたってなあ…
大半は雑兵だし

>>175

167二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:52:33

ガウェインは王の軍勢の中で聖者の数字が発動するのかは大分気になる

>>172

168二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:52:39

>>161

飛行出来るなら飛べばいいだけだからな

169二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:52:57

なんか単純に平野な砂漠ステージが問題なんじゃないか？

170二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:53:10

イスカの発言的に武器宝具とかも無いだろうしなぁ軍勢

171二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:53:17

軍勢を一発で消し飛ばせるのは現状エアだけ
それ以外じゃあジリ貧にしかならん
カリバー使っても魔力の回復が追いつかないよ
それだけ10万の軍勢は脅威だよ

>>181 >>183

172二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:53:20

>>167

あれ太陽の有無じゃなくて時間判定なんで…

>>182

173二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:53:48

>>144

良くて相打ちね

174二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:54:09

>>162

軍勢展開した後イスカンダルが何やるんだよ

指揮するだけなら大して魔力使わないだろ

175二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:54:23

>>166

1人1人がすべて名だたる英雄なんですが

>>180

176二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:54:26

>>163

矢避けで投擲、矢が効かないし対魔力あるから魔術も効果薄い、ルーンで強化して正面突撃とかの方が投げボルクよりもよっぽど軍勢向けだと思う

177二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:54:27

>>163

明言はない以上どっちにしろ憶測だが、投げボルクによる軍勢の対処じゃなくて刺しボルクによるトップであるイスカ自身討ち取られのことじゃないかなイスカが言ってる相討ちのパターンって

軍同士なら勝てるって話なんだし、さすがに投げボルクで王の軍勢対処出来るってことはないだろ

178二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:54:35

兄貴側は知名度補正とクラスのせいで槍しか持ってこないから逆に燃費いいな

179二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:54:52

ジリ貧もクソも数減ればその分維持時間減るだろうから普通に凌がれるんじゃないの
トラオムみたいに宝具斉射されるならともかく無いし

>>186

180二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:55:19

>>175

盛りすぎ

181二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:55:50

>>171

回復なんて必要ない

カリバー一発で軍勢は崩壊する

>>188

182二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:55:57

>>172

月の聖杯戦争で実質無制限に使用可能なのはアリーナという場の影響だし王の軍勢の場合も外の時間ではなく固有結界内時間が優先されると思う

183二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:56:17

>>171

細かいけど10万じゃなくて数万じゃなかった？

184二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:56:38

>>120

でもクーフーリンとやったときは両者共通認識で不調なんよ

イスカンダルが地上なら…とぼやくくらいだから通常の方が上

185二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:56:49

>>165

なんで個人側が一方的に蹂躙される前提やねん

>>189 >>191 >>192

186二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:56:59

>>179

言っちゃあなんだが1万も削れる宝具自体があまり無いよ

そして1万削れてもまだ9万残る

187二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:57:12

投げボルグはイスカンダル狙われたら終わりだろ

188二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:57:29

>>181

カリバーと同格のティアードロップ持ってるアルテラが互角の時点でカリバーじゃムリムリ

>>196

189二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:57:56

なんで単騎vs数万で劣勢にならないと思えるのか

>>193

190二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:58:15

矢よけの加護があまりにもいやらしいな

191二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:58:15

サーヴァントクラスの戦力数万対1で蹂躙されない方がおかしいだろ（ヘラクレスとかアキレウスみたいな無敵は除く）

宝具使えばって言うけど大半の宝具は1000人も削れないんだよ

192二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:58:24