努力できるのも才能｜あにまん掲示板

具はチャーシューが1番だよね

7二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:33:26

才能の無いやつなんていないんや

>>9 >>95

8二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:33:49

努力する才能ない人に無理矢理勉強させたらどれくらい出来るようになるんだろう？
アメリカとかで実験してないのかな

9二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:34:24

>>7

それってエビダンス🦐🎶あるんですか？

>>43

10二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:34:52

いやあっさり目の醤油や塩も良いぞ

11二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:35:22

このレスは削除されています

12二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:35:31

如何に努力しないで辛いことを乗り切るかも才能が必要

13二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:36:23

AIは努力を厭わないよな

14二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:36:52

醤油以外は逆張りだと思ってる

15二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:37:01

二次元以外民が大好きな話題じゃん

16二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:37:21

産声をあげる才能無けりゃほとんど亡くなるから

17二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:38:16

こういう現実逃避も素晴らしい才能

18二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:39:18

どちらにしろ言葉遊びだよな
結局はやるかやらないかの二択しかない

>>26

19二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:41:09

作業興奮
初動4分の法則

やればやる気が出るってくらい人間はよく出来ている

>>55

20二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:45:29

努力で斬る！

21二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:59:47

は？醤油やろ

22二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:20:06

言葉遊びなんかしてないで自分にやれる事をやってりゃいいのに

23二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:21:41

生きる才能がないのかわいそ…

24二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:22:26

対処できない事について考えても仕方ない
対処できるならすればいい
よって何も悩む事はない

25二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:29:00

みんなただ自己中心的に、自分が求めるもののために活動してるだけだよ
求めるものが無いなら、今最高に満たされている事を自覚するべき

26二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:51:14

>>18

結局のところこれなんだよな

環境が悪い、そんなことをしたって失敗する、勝ち組だからだろ、どうしようもない奴だっているんだよ、出来る奴の戯言

そして「努力は才能、最新の研究で明らかになった。出来ない奴は何やっても無駄」

他者が自分の為に何かしてくれるのを棚から牡丹餅の様にダラダラ待つ為の言い訳口実じゃん

言い訳や文句を言う前に行動を起こせ、今の環境が悪いと思うなら良い環境にする為に頭を使え

>>27 >>36 >>56

27二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:11:15

>>26

それをできない人は？で

ひっくり返せると思ってるの本当に邪悪よね

28二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:15:02

この論調って20世紀には無かったよな
努力できない事の正当化とか言い出せるような空気じゃなかったし

29二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:18:28

本物の自己投資する余裕のないその日暮らしなんか滅多いないからな
だいたい怠惰が混じる

30二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:19:55

実際に努力と言われるレベルの修練が出来ないとしても身近にある諸問題には自分が頑張らないと詰むよね

31二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:24:20

「努力できる才能」が遺伝的形質としてもしも存在するとして
その才能が無い個体は遥か昔に生存競争の段階で全部淘汰されてると思うんだよね

32二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:26:36

努力の天才もいるんだから努力にも才能はあるでしょ？

>>42

33二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:27:27

努力できる才能の前に
努力ができる環境が100%重要って事実がある

言い訳してやらないのは論外だけど

>>44

34二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:45:39

まああらゆる事を自己責任論として「○○なのは努力不足」って押し付けてくる連中へのアンチテーゼとして生まれた論調なんだろうけど
なんというか正しく「争いは同じレベルの云々」って感じるわ

>>153

35二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:09:43

努力に関しては才能よりも教育が大事だと思う

36二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:11:50

>>26

才能があったとしても何事か成した人は間違いなく行動したわけだしね

37二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:46:30

少しやってみようかくらいの話も努力扱いしてる奴いるよね
よく生きてんなって思う

38二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:54:52

そもそも努力は習慣だからな
まずは実行しないと何も始まらない

39二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:02:01

資質云々じゃなくて両親や周囲の人が
学べる努力出来る環境を全力で作ってくれてる事を
自覚しなきゃならん
そうでない人たちは大勢いる

>>40

40二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:04:14

>>39

努力しないとそれに気づかんのや

努力すればするほど自分一人では何もできない事に気が付く

41二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:07:59

才能のある無しって努力した先で初めて判定されるものだからな

42二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:10:10

>>32

努力の天才って要は効率よく努力出来るってことだろうよ

わかりやすく言えば悟空よ

悟空は修行やトレーニングが上手いわけだし

でもそれは手段の問題であって努力出来る出来ないの最大の問題は投げ出すか投げ出さないかだよ

>>70

43二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:10:58

>>9

つまらないネタで場を凍らせる才能

44二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:13:25

>>33

どんなに環境が良かろうが結局は本人の気持ちだよ

環境とか関係なく投げ出す奴に上達は無い

>>48 >>56

45二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:13:26

努力を出来ない人もいる。

だとしても、「才能由来で努力しない人」と「怠惰が習慣になって努力しない人」の違いはあるよね。

後者なら今から死ぬ気で足掻けばネットで自分の心を慰めるクソみたいな人生から脱却できるかもしれないじゃん。

どんな努力でもワンチャンダイブよりはマシだから頑張ったらいいんじゃないって思うけど？

46二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 01:22:03

精神論並べてるとこ悪いが遺伝子的に努力できる才能の有無は証明されてるんじゃなかったっけ

>>47

47二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 01:31:43

>>46

各ジャンルにおいて努力が得意になる遺伝子が存在するというだけで

「何事につけてもその遺伝子を持たない者は努力が出来ない」とか

「その遺伝子を持っていればどんなジャンルでも努力が得意になる」とか

そういう類のものではない

48二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 02:09:06

>>44

そうじゃなくて毎日の生活費と学費と家賃を働きながら稼ぐ学生と勉強だけに集中すればいい裕福な学生とじゃ努力の種類は違うよねって話

49二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 02:25:18

努力の才能の有無があっても結局目標があるなら努力というか頑張らなきゃいけないのはそうじゃね？
自分に向いてる形で努力をするって方法もあるにはあるが

50二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 03:10:10

例えば勉強も教科(ジャンル)によって出来不出来はあるんだしひとつ出来ないから才能なしやる価値なしとか言う奴は才能語る以前の怠け者でしかない

51二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 03:20:28

ここまでソース無し

52二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 03:20:43

どうでも良い事しか話してない

53二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 03:21:56

これって
「すごい！天才ですね！」
「いやいや、人一倍練習しただけですよ」
「努力出来るのも才能ですよ！」
みたいな感じで使わん？

54二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 03:22:46

作業をやり始めたらやる気が起きてくるってのもよく言われてる論調だけどこれも人によるんだよな

俺勉強まずは5分だけやってみようってして始めて見たけど結局苦痛で身体が拒否反応(吐き気)を起こしてできなかったし
「やる時間が短いからかな？」と10分に伸ばしたらさらに吐き気が酷くなった

俺みたいに自分の楽しくないことを5分以上継続できない人はどうすれば現状より良くなるの？

>>55 >>56

55二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 03:23:50

>>19は>>54を見た上で教えてくれ

俺はどうしたらいい？

56二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 03:27:25

これらのレスあげてる人も>>54を見た上で取るべき行動を教えて欲しい

口で言い訳して努力しない人も勿論いるだろうけど、努力しようとしたら体調不良になる人もいる

結局は遺伝ガチャじゃないのか？って

>>58 >>59 >>69

57二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 03:30:28

福祉に頼るべき、と思うならハッキリそういって欲しい
俺は答えを求めてるから

58二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 03:40:41

楽しい事ならいくら努力しても苦じゃないってんなら単に発達の可能性高いから医者行ってみたら？

>>61

59二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 04:02:37

医師に相談して指示を仰いでください

それ以上言える奴はここにはいないしお前の問題はお前とネット以外で関わる人にしか解決できない

解ったかな？

>>61

60二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 04:05:08

努力は才能って言ってる人が全く努力してないと断じるのもそれはそれで傲慢だなとは思う
俺だってちょっとずつ努力はしてるけどそれでもやっぱ才能はあるって思うもん
すぐ投げ出して怠けたくなるし俺
続かないのがダメだと思ってるから頑張って30分でもやってはみるがね

>>62 >>64

61二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 04:10:33

>>58

>>59

ありがとう

キミらみたいに質問に真面目に答えてくれる人が増えたら医者にかかる人も増えると思う

結局医者に頼れない人って「甘えてるだけ」って世間からの先入観とプライドで自分を追い詰めてるから

62二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 04:15:54

>>60

努力は才能を声高に言う奴に限ってなんもしない理由にするから嫌われんのよ

出来る限りやってみたけど才能ある奴には勝てねえとかならそれでも頑張ったお前は偉い、誇っていいぞと励ますことは出来るけどさ

63二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 04:18:11

努力は才能って言葉のあとに続くクッソ醜い要求があかん

64二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 04:18:19

>>60

逆に言えば「努力の才能がある人」だって何の苦も無く努力してる訳じゃないって事なんだよね

あいつは努力の才能があるから努力出来て当然！みたいな考え方はすごい失礼という

65二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 04:24:48

１ミリも理解できないだろうしする気も起きないと思うんだけど努力できる人って努力しないで努力できるから羨ましいんだよな

66二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 04:25:32

そら何事にも才能の壁はあるだろうし
実際に障害抱えてて努力のしようがないことだってたくさんあるだろうが
「お前はたまたま才能あっただけでお前の手柄じゃないからね」って他人叩いて論破した気分になってる奴が好かれるわけねーもんな
努力してない自分よりはマシな自分になれてるからまあええかぐらいで納得しといたほうがいいわ

67二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 04:25:52

人間のストレス耐性が個人差が極めて激しいステータスなのは語るまでもないぐらい自明なのに、
そのストレス耐性に関わる「努力の才能」（簡単に成果が出ないストレスに耐えて作業を継続する才能）を強い語気で否定したがる人がいるのが少し不思議に思う

努力が「しなければならない義務であること（やらないことが怠慢であること）」と「うまくやれるか個人の能力差が現れること」は両立すると思うけど
別に努力しない言い訳に使う奴を擁護はしないけど、なんかレイヤーが違う意見が正論みたいに扱われがちな話題だと思う

>>71

68二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 04:26:53

特定の場合で努力の苦痛の許容量が特別デカかったり苦痛自体が小さくなったり楽しさの方が勝る人だっているわけで

69二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 05:07:31

努力の才能無くてもしないよりかはマシだろ

出自とか運みたいなホントにどうにもならん要素だけで戦わされる事になるぞ

……とは思ってるが、正直他人がどうしようがどうでもいいわな。

塾講師みたいな仕事の一環とか、部下みたいな仕事上迷惑被る相手でもなけりゃ、努力したがらない奴のケツ叩くのとか面倒だしやらん

やればやる気が出るってのは無気力系の人の話で脳が思考を拒絶するのとは違うからな

・吐き気催そうがやるしか無い環境に身を置く

・やりきった後の報酬を決める

・ユーロビートとか激しい曲でテンションを誤認させる

・取り組む形を色々変える

勉強だけで発生するなら、大概分からない問題解かせられて苦しんでるか勉強系でトラウマ抱えてるんだろうし、遺伝とはまた違うかなと。多分ストレス。

机に向き合うのが無理になってるだけとかあるから、勉強場所変えてみるとか立ってやるとか。机の位置変えるだけで気持ち変わったりする

俺は教材とか塾の臭いが無理になったことがあるから女児みたいなエステル系の匂いする奴で凌いだりした。

苦手意識あるなら取り敢えず学年とか気にせずどちゃくそ簡単なヌルゲー問題から取り組むとか、なんか楽しいことと抱き合わせでできるようなコンテンツ探すとかして苦手意識軽減するところからスタートするとか。

ポリネシアン勉強（教材を撫でるだけ）とかやってると何もしてないことに罪悪感覚えて逆にやりたくなってくることあったけど、これは人によるかも

とにかく、何が吐き気の原因になってるか色々やって確かめたら良い。遺伝と断定するには早い

>>109

70二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 05:24:01

>>42

効率さって投げ出す投げ出さないに直結するぞ

結果が労力に見合わない努力を永遠に続けられるようには脳は作られてない

71二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 05:29:52

>>67

才能扱いしてやるべき事も放棄して居直る、努力の先の結果を求める理不尽が感情的に否定させるからな

そういう諦めて受け入れられない奴が誤解を生むんだ

それこそやりたくないことでもやるしかないからやってる人にしてみればいいご身分だなとしかならんのよ

>>72

72二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 05:35:56

>>71

努力は才能って話と努力出来ないけど結果は欲しいってのを混同しちゃう人多いんやな

>>79

73二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 05:37:15

なんのかんの言うけど努力してないやつってレッテルを他人に張ってマウント取りたいだけのやつがネットに多いってだけよ

74二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 08:16:04

才能なんて可視化されないんだし自身の才能の有無なんて語ってもしゃーないと思う
やらなきゃその道の先は無いけど出来ないってことでその先ごと断つのも本人の選択なんだし別にいいんじゃね？とも思う

>>76

75二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 08:33:32

やらないなら、自分の人生が詰む
それだけだからな

76二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 08:33:37

>>74

努力にもコストかかるしリターンが見合わないと思うなら、それをするかしないかは個人の自由よね

>>80

77二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 08:34:26

この手の話題であれこれ考えたがやっぱ努力の才能はあるわ
ただこれあるかないかの二択じゃなくて全然できないそこそこできるすごくできるめっちゃできるみたいな段階にわかれてる

78二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 08:36:51

努力の才能が無いって言い訳しないと生きていけないとか模範的な二次元以外の住人だな　かわいそ…

79二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 08:38:51

>>72

結果だけ欲しがるアホが努力は才能を盾にしがちって話かと

ただのワガママを理論武装出来た気になってるんだろうね

80二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 08:40:08

>>76

しないのも自由

ただなんの結果も得られない覚悟はしてほしい

>>81

81二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 08:41:36

>>80

そりゃ努力しない選択した人の殆どはその覚悟で身の丈の生活してるしね

>>86

82二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 08:43:10

ぶっちゃけ才能なんて後から生えてこないもんだからそこ引きずってても何も始まらんしそこについてうだうだ言っても結局ないものねだりにしかならないんだから手が伸ばせるラインから始めていくしかないんじゃない？

83二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 08:46:54

努力の才能がないからって努力しない理由にはならない
才能がなくてもやれ

>>85 >>97

84二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 08:48:08

才能がないなら訓練と教育を強制して矯正するんだよ

>>97

85二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 08:50:03

>>83

嫌だね

人の2倍やって初めて半人前になるレベルなんだから努力なんてしないで手の届く範囲の娯楽で人生満喫する！

>>88 >>89 >>90

86二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 08:51:38

>>81

才能がどうとかうだうだ言って何もしない馬鹿がそんな覚悟を決めて生きてるわけねーじゃん

そういう輩は大体社会がどうとか言い訳だけ探して最終的に犯罪行為に走って人様に迷惑かけるんだよ

87二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 08:53:53

インターネットにはいくらでも現状を肯定してくれる言葉があるからな

88二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 08:56:02

>>85

それならそれでいいんじゃない？そんなゴミが娯楽満喫の人生を歩めると思ってるなら

どうせそのうち万引きとかしょーもない犯罪で刑務所行きだろうけど

89二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 08:59:42

>>85

でも君は人の2倍頑張って立派にひらがなと漢字を覚えられたじゃないか

90二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 09:02:29

>>85

自分の手の届く範囲で自己責任でやってるならそれはいいことだ

91二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 09:03:36

やらなくていいことなら努力せんでもいいよ
やらなきゃならんことにいちいち理由を付けて拒否すんな

>>97

92二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 09:04:58

俺は息をする才能ないけど息をしないわけにはいかないからなあ（喘息持ち）

93二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 09:25:19

才能無いって言うけど努力出来るのも才能だ、みたいな言説かと思って開いたらこの流れ
1からしてどういうことだとはなったけど、前提の共有が無いせいで親でも殺されたんかってくらい語気が荒い人に困惑した
なんとなくの前提の方向性は理解したんだけどあんまりピンと来てないから誰か前提事項を整理してほしい

94二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 09:27:58

そんな真面目に前提とか考える意味ないと思うよ
叩いていいクズをみんなで叩こう！レベルのスレや

95二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 10:57:31

>>7

ぶっちゃけ犯罪者になれるのだって才能だしな

96二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 11:11:26

才能の有る無しとやるやらないは別の話だからな
才能によって効率や結果に差は出るけど才能がないからやりませんは違う

97二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 18:54:48

>>83

>>84

>>91

このスレで挙げられてる「努力の才能がない人」は「自分が楽しいと思えること以外は継続して取り組めない。やろうとすると強い拒絶反応が出る」なんだけどこれを「やれ」と言われても無理なんだよ

本人はやりたいと思ってる。今より現状を良くしたいと

でも入浴も歯磨きも宿題すらできずに成人を迎えた

「どうせやれるくせにやらないんだろ」ってのは本当に自分の立場でしか考えてない健常者の意見

>>107

98二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 18:56:41

「強い拒絶反応が出てもやり続けろ」っていう人も出るんだろうけどそういうの無視して取り組み続けると身体に支障来たすって鬱病患者が証明してるし医者も精神への多大なストレスを与える行為は非推奨としてる

問題はこの「精神のストレス耐性」は本当に人によって天地の差があるのに
健常者の多くは「これくらいはできるだろ」って最低限の要求を挙げてそれ以下を甘えとしてること
このスレにいる人みたいにね

>>107

99二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 18:59:11

大谷翔平が毎日5時間以上のトレーニング、8時間以上の安定した睡眠を取れるのも大谷翔平の努力の成果と思ってる人がいるがそうじゃない。勿論努力をしてるのは間違いないけど努力をすることによって「継続しやすくなってる」というだけでそうなっているのもそもそも努力できてるのも大谷翔平だから

このスレでASDを馬鹿にしてる一般人が大谷翔平と同じ努力をしようと思っても絶対できないし
それを無理して継続したら心を壊す
これと同じ意味と理解出来るかな

>>107 >>110 >>113

100二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:00:54

理解は出来るが普通の一般人が当たり前にしていることレベルで心を壊すなら諦めてくれとしか言えんな

101二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:01:28

丁度今タイムリーなスレが流れてきたからこれも共有しておく

健常者がこのスレでいう「努力できない人」をどういう目で見てるか

全く気を使ってくれない。むしろ邪魔者と邪険してる。でもこれは仕方ないことだしこのスレ主を責めることはできない何故なら人間の大半は自分のことしか考えてないし考える余裕がないから

それを失くして欲しいとはずっと思ってるけどね

ASDの身内へのストレスが限界｜あにまん掲示板こだわりが強すぎていつも向こうのルールに合わせなくちゃいけない話を聞いてもらえないちょっとでも批判や非難を口にするとそこだけ敏感に反応されて責任転嫁されるもうずいぶん前から勝手に涙が出るし笑いが止まら…bbs.animanch.com

102二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:25:23

悪口を言う才能

103二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:34:25

恥を晒す才能に溢れてる人がおる…かわいそ…

104二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:43:23

才能のない人間はいない
でも欲しい才能を持っている人間は一握り

>>106 >>108

105二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:47:53

嫌われる才能ってあるよね
ネット掲示板でよく見る

106二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:51:57

>>104

これこれこれ

他人ができないことができるのを才能というなら俺だって2ヶ月下着替えない才能、ゲームだけで1ヶ月終える才能、カラオケで5時間フリータイム一人キリずっと歌えるって才能あるけど

これが何の金になるかっつーと何にもならん

107二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 22:08:45

>>97

>>98

>>99

努力出来ない人がいるのは皆理解してるんだよ

だとしても生きてく上でやらなきゃいけないことはあるので嫌でもやるかそれでも出来ないなら然るべき機関に対応してもらってくれとしか言えん

あとは個人差の話に持って行きがちだけどそんなもん一般人にだってあるんだから自分だけが被害者みたいなこと言われても困る

108二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 22:08:52

>>104

まぁでも才能なくても生きてけるよね

少なくとも俺には人より優れた才能なんてものはないけど自分一人なら余裕で遊んで暮らせる仕事と収入はある

特別な自分なんて夢見ず出来ることを積み重ねて得ただけだ

>>111

109二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 22:49:16

>>69

こういう建設的かつ難易度低めのアドバイスくれる人ほんとにありがたい　1でも56でもないけど感謝します

110二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 22:55:05

>>99

うだうだうだうだ言い訳するために、画面に向かったり文字打ったりご苦労さん　ネットで草の根活動してる健気な自分って自己イメージを作り上げるための努力は惜しまないんだね

111二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 22:56:12

>>108

仕事できてるならその仕事やる才能あるじゃん

才能本当にないならどこにも雇ってもらえねえぞ

112二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 22:56:59

というか「努力できるのは才能」って何度も何度も言ってるのに「俺には才能ないけど努力した」って一行で矛盾してる奴は何言ってんだ

>>129

113二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 22:58:33

>>99

大谷翔平と目の見えない人と闇バイトが大好きだよね　他のスレでもフル活用してさ　人生経験少ないし勉強しないから説明能力が貧弱で説得力ないんだわ

>>114 >>115 >>149

114二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 22:59:01

>>113

才能がないからな

なんか文句あんのか？

>>121

115二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 22:59:51

>>113

あと大谷翔平の例に反論らしき反論がないんだけどそれは正しいと認めたってことだよね？

説明能力が貧弱ってキミの受け入れる能力が低いってだけになるし

116二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 22:59:52

やーい才能なしの負け犬〜

117二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:00:27

何か出来ることあるならやらなきゃならないことをそれに関連付けてみるとか努力可能になるように工夫するとかも無理なん？

>>119

118二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:01:15

もう一度順を追って説明するな

一般人(健常者)が病気持ちの努力する才能がない人に「甘え」というのは押し付けなんだよ

大谷翔平が毎日5時間以上のトレーニング、8時間以上の安定した睡眠を取れるのも大谷翔平の努力の成果と思ってる人がいるがそうじゃない。勿論努力をしてるのは間違いないけど努力をすることによって「継続しやすくなってる」というだけでそうなっているのもそもそも努力できてるのも大谷翔平だから

このスレでASDを馬鹿にしてる一般人が大谷翔平と同じ努力をしようと思っても絶対できないし
それを無理して継続したら心を壊す
これと同じ意味

>>171

119二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:01:50

>>117

それする方法があるなら教えて欲しいよ

>>122

120二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:02:12

そんなものがあるなら怠惰なニートはこの世からいなくなるんだけど

121二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:02:22

>>114

文句しかねーよ　お前のレスに読む価値があるんじゃなくて、お前が真っ当に生きてる皆さんに叩かれるの見たいから見にきてんだよ　才能なくたってみんななんとか歩んでるわ

>>125

122二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:03:11

>>119

ないよ、諦めていいよ！下層であれ！

123二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:03:24

手持ちのカードで勝負するしかないんだから愚痴ってもしょうがないだろうに
それとも共感してもらって慰めてほしいんだろうか
それだったらあにまんはむいてないと思うが

124二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:03:45

別にクズが無理に努力して逆転するより一生クズでいてくれていいよ

>>128

125二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:04:02

>>121

だーかーら

歩めてる時点で才能あるよねって

本当に才能なかったら歩めねえんだよそもそも

俺だって歩んでない

親に寄生してるだけ

126二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:04:13

才能ある人は努力を苦に感じないって本気で思ってんだろうなぁ…

>>127

127二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:04:41

>>126

努力する才能がある人は「苦しみながらも努力」ができるよね？

それができないの。分かるかな

>>139

128二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:05:12

>>124

そうやって突き放した結果が闇バイトや無敵の人の訳ですが…

129二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:05:28

>>112

別に努力は才能を否定するつもりはないけど

「何度も何度も言った」って言われてもそんなことに何の意味も価値も嘘でない証明すらないので知らんわとしかならんやろ

>>130

130二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:06:47

>>129

それもそうだな

匿名掲示板がこういう己の思想発信するのに向いてないのかもしれん

いずれ俺の言ってることが分かる日が来ると思うが

131二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:07:00

自分は苦労してるけど他人は苦労してないって言ってる事気づいてる？
自分はあなたより辛いんですって相手の事もろくに知らないのに言ってるから
同じようにお前の事情なんて知らないって言われてるんだよ

>>133

132二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:07:10

ひと昔前は只の無能呼ばわりされてた人が現代では発達と診断されるようになったみたいにね

133二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:07:54

>>131

他人は苦労してないなんて誰が言ったよ

苦労しながらも頑張れる才能があるなんて羨ましいね、とむしろ褒めてるんだがずっと

別人と間違えてないか？

>>136

134二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:08:38

自分が言ってる救済策を実現させるために街頭演説やってこいよ
お前の居場所はあにまんじゃなくて、政界だぞ

努力して頑張って政治家になれよ

>>137 >>140

135二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:09:58

言い訳とは思わんがこの論を語る人も反論する人もやたら語気が荒いし
もっと言えば結論出たところでなにか進展するわけでもないから不毛だなとは正直思ってる
リアルでそういう人にあったら大変だねとは言うけどそれ以上関わりはしないかな…

136二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:10:01

>>133

あなたがしているのは褒めてるんじゃなくて嫉妬ややっかみ

あるいは難癖っていうものだと思うよ

匿名掲示板で相手の事なんてわからないのに決めつけて来るんだもん

137二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:10:10

>>134

応援ありがとう

ちょっと精神状態が上向いたら検討するのも良いかもしれない

>>138

138二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:10:40

>>137

皮肉って知ってる？

139二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:11:04

>>127

考え方変えてここでちょっと頑張ったら自分への褒美をやってみるみたいな習慣付けとかも無理？

>>143

140二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:11:13

>>134

だよね！！努力は才能くん頑張れ頑張れ！！！パパママぎ生きてるうちに頑張れ頑張れ！！！！

141二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:11:38

>>135

「努力ができないのはそういうもの」っていうのが一人でも多くに伝わったら「努力できないのは本人の甘え」って悪しき風潮が薄れるし救済措置が作られるかもしれない

何の進展もしないは勘違いだよ

>>142 >>147 >>152 >>158

142二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:12:40

ここがあにまんじゃなかったらね

匿名掲示板でまともなレス帰ってくるわけないのに

143二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:13:05

>>139

「頑張った際にご褒美を用意する論」は頑張る手段としてよく挙げられてるけど

それ用意するのが自分だから「なら頑張る前にそれすれば良くね」ってなって続かないんだよね

>>145

144二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:13:52

>>142

むしろあにまんだからこそここまで熱心になれる

他掲示板と違って「トイレのラクガキ感」がないし一番世間と感性が違いと思うから

>>150 >>156 >>166

145二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:15:03

>>143

というか大事なのはそういうことで努力するって意識にしないで必須行動を行う工夫そのものだと思うよ？

>>148

146二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:15:48

努力なんて別に義務でもなんでもないんだしできないならやらなきゃいいんじゃない？
運よく日本に生まれたんだから生きてはいけるだろ

147二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:16:10

むしろお前のせいで「努力できないとか抜かしながら他人に難癖つけ続けるような奴」って印象がついてない…？

悪しき風潮メガブーストしてないか

>>155 >>163

148二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:16:20

>>145

ご褒美行動を擦る前にご褒美に直結しない行動を挟むのが「なんで？」ってなるから難しいな…

それで成功する人もいるんだろうけど

149二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:17:30

>>113

フル活用(活用されてない)

150二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:17:34

間違いなく勘違いしてると思うぞせめてXにしとけ

あと日本で社会的弱者救済を真剣にやりたいなら日本共さん党辺りに話を聞きに行ってみるといいぞ

あそこは弱者救済は真面目にやってるから

>>154 >>157

15115025/01/11(土) 23:18:46

ただし地域差デカいし高齢化すすんでいるがな

152二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:18:49

どれくらいあにまんで活動しているか知らんが、

成果出たの？

工夫が足りないんじゃない？

努力が足りないんじゃない？

153二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:19:31

>>34

ぶっちゃけ努力してるやつはまあ楽してるやつ以外はこんなとこ来ないし

見下して悦にいるゴミvsでもでもだって

蛆虫どもの宴だ

結局どっちだろうとクズや

>>160

154二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:19:52

>>150

話を聞くくらいなら金もかからないし何か勉強になるものがあるかもしれない

ありがとうそれは真面目にちょっと検討して見る

155二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:20:17

>>147

もし俺がやってることが難癖に見えるならあまりにもBUMPの天体観測だから観て貰った方が良い

見えないモノを見ようとしてる

>>159 >>165

156二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:20:24

うわ気持ち悪い

157二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:20:47

>>150

あそこでも国内の外人日本人はいいだろはとか色々最近は問題膨れ上がってるから社会が停滞してきたね

158二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:22:00

お前のやってることって悪評広めるだけだよ

159二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:22:24

>>155

他人から賛同をもらえる文章の書き方ってちゃんとあってな

君のはむしろ他人に喧嘩売ってる書き方なのよ

自覚はたぶんないんだろうが

>>177

160二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:22:28

>>153

こんなとこでストレス解消してる努力してる奴もサンドバックここに探しにきてる時点で社会的にはできるそうでも心の中では自分がそういうことしないと耐えられない勝ち組の中の負け組だって自覚してるもんな

一敗

161二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:22:39

これが話に聞く働き者の無能ちゃんですか

>>164

162二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:22:44

好きでもないものを頑張る才能イコール努力という認識なんだろうが逆に言えば好きなものはいくらでも頑張れる才能あるんだから好きでもないものを好きになる自分に改造した方がいいだろ

>>167

163二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:24:23

>>147

別に努力しない分にはいいんだよな

誰しも向き不向きや身の丈にあった生き方があるのは当たり前のことで

それが他人への攻撃性に転化された時点で努力云々じゃなくて本人がカスという別の問題になるよね…

164二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:24:47

>>161

働き者の無能（無職）

165二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:25:30

>>155

歳バレるぞ

166二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:25:39

いや、きついっす

ネタでもキツすぎ

167二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:26:02

>>162

そうだよまさしくその通りだよ＞逆に言えば好きなものはいくらでも頑張れる才能あるんだから

俺には匿名掲示板で自分の意見を24時間毎日発信する才能がある

カラオケで1人で5時間歌い続ける才能もある。下着を2か月感そのまま同じの履く才能もある

でもこれで一体何のマネタイズができる？

>>169 >>170

168二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:27:13

好きでもないものを好きに……か
勉強が好きになってたら今頃オレは京大にいるよ

169二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:28:28

>>167

遊ぶしか出来ない無能が夢見んな

無能は無能らしく黙っとけ

かわいそうだから行政に助けてもらえる範囲で生きる権利が貰えてると思っとけ

170二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:28:34

>>167

5時間ソロ出来るならそれぐらい歌詞を脳に詰めこんだり出来るんだし、音楽だって嫌いじゃねえだろうし昔からある替え歌でお勉強やってみるとか嫌いなものじゃなく好きなものと認識するための工夫ぐらいはやってみる価値あるのでは？

171二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:28:39

>>118

>一般人(健常者)が病気持ちの努力する才能がない人に「甘え」というのは押し付けなんだよ

そんなこと言ってる奴はいない

>大谷翔平が～

卵が先か鶏が先かみたいな話で反論になってない

>このスレでASDを馬鹿にしてる一般人が大谷翔平と同じ努力をしようと思っても絶対できないし

それを無理して継続したら心を壊す

これと同じ意味

結局は個人差の話でしかないことを自分で証明してしまってる

>>173

172二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:30:37

闇バイト増えるって言うが後手対応だろうとこんな奴らに生活保護支給するより闇バイトしたやつ捕まえて務所にぶち込む方が無駄がない

>>176

173二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:30:48

>>171

個人差があると分かってるならなんで俺の意見に同意してくれないんだ…

どう何頑張っても不可能な人がいるのも個人差だって分かるだろ…？

>>177 >>181

174二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:31:26

銀魂であったよな自分の話したい事だけ言って相手の事を考えないからキモいって話

175二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:31:54

努力に才能なんて無い派多いな

176二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:31:55

>>172

それを決める権利はキミにはないし生活保護の方が良いに決まってるだろ

被害者が出ないし刑務所だって税金で成り立ってるんだぞ

>>180

177二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:32:15

>>173

>>159

君の文章は喧嘩を売ってるから

>>179

178二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:32:53

努力ができない人を助ける才能のある人が少ないんだろうな
こういう才能は個人差だから仕方ない

179二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:32:55

>>177

159が言うようにそんな自覚は一切ないよ…

これも個人差じゃないのか？

喧嘩売ってると判断しない人もいるように

>>183

180二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:33:29

>>176

確かに俺だけではないがそう思っている人は少なくないと思うぞ

181二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:33:32

>>173

皆そうだと健常者VS努力出来ない病人の図が崩れるから

比較するのが間違ってる

>>182

182二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:34:57

>>181

「努力できない病人」が何か病名付くまで拡大すればオレの言ってることも理解されるようになるのかな…

でもその頃には日本今より行き詰ってそうだな…

>>186 >>197

183二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:35:26

>>179

匿名掲示板でそこまで気を使ってもらえると思ってるなら思い直した方がいいぞ

まだXの方がいいって言ってるのもそういう事

最低限のパーソナリティがわからないと配慮もできない

184二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:35:28

病人は迷惑だから人前に出てこないで欲しい事がよく解るスレですねー

185二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:36:00

厄介なのが「努力できない」に対する反論として「でも匿名掲示板はできてるじゃん努力してるじゃん！」って上げられること
自分が苦に思うコトをする＝努力と認識してない人が一定数いるんだ

186二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:36:36

>>182

「努力できない病人」がいるのは事実だがその人と一般人を比べて被害者ぶるのが間違ってる

努力はグラデーションでしかないので完全に出来ない人は別の話なんだよ

187二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:37:09

皆はどうやって努力できるようになった？

>>189 >>190 >>191 >>192 >>195

188二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:37:33

ネット掲示板で社会に良い影響を与えられると思ってる統合失調症患者か
早く隔離措置でもしてくれ
親にも見放されてるんだろうけど

189二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:37:43

幼少期の親の教育じゃない？

書いて思ったけど努力する才能は親の影響を最も強く受ける才能だな

>>193 >>194

190二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:38:50

三日坊主と1日休みを繰り返す

191二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:39:03

後がなくなって野垂れ死ぬかやるかの2択になったので？

192二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:39:06

嫌な事でも嫌いな事でもできない事でも最低限やらなきゃダメって親に言われて

最低限のラインは家によって違うだろうがそんなもんだろ

>>193

193二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:40:01

>>189

>>192

俺は親に恵まれなかったのかな…

努力しようとすると身体が震える

194二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:40:04

>>189

努力する=良い結果になる　って学習を幼少期に出来てるかどうかは大きいよな

195二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:40:20