見方によって王として有能か無能か意見が分かれる人

1二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:40:34

別に無能じゃなかったと思うんだが

>>93

2二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:41:21

詰み盤面で悪あがきしてただけ

3二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:41:21

予言しよう　このスレは荒れる♠

>>6

4二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:41:29

妖精相手にここまでできたのは凄いけどそもそも妖精相手にやるな

5二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:41:57

そもそも自由気ままな妖精を国の中に収めるってのが無謀だったというか…

6二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:42:00

>>3

完璧に荒らす♧だろ？ゴン♡

>>12

7二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:42:19

個人的には無能ではない、とは思う
ただ有能かと言われるとそれはそれで首をかしげる

8二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:42:40

無能ではない、ただそこでその才能を出されても…ってずっとその土地に拒絶されてた人

9二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:42:44

そろそろ荒らすか……♠

>>11

10二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:43:04

「あの異聞帯で妖精相手に国を作る」という目的ありきな上で見るなら有能
問題はその目的が色んな意味で駄目だったというか…

11二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:43:13

>>9

まだ早い♡

12二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:43:22

>>6

ヒソカが来たら削除依頼しろと言われている...

この掲示板の親父にな

13二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:43:29

有能無能以前の問題というか

そもそも妖精相手に国をやろうとしたことが間違いなのでそういう意味ではダメダメやね

14二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:43:38

まあ1000年統治したのはすごいがまず國なんか作るんじゃあないよ
余計苦しんだりする子が増えんだぞ

15二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:43:40

ぶっちゃけトリ子に自由に殺戮させてたこと関しては王としては最悪の対応だったと思う
トリ子がそれでしか生きられないとしても

>>24 >>76 >>101

16二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:44:12

無能ではないのだろうけど妖精って支配向いてないからそこを無理矢理やろうとしてる時点でちょっとね…

17二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:44:35

能力自体はある

ただそもそもの国作りという目的自体が無理ゲーなのでそういう意味では有能無能を論じる土俵にすら上がれてない

18二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:45:06

無能じゃないし能力は間違いなくあったけどそもそもやっても無駄な事してた人やろ

>>28

19二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:45:12

統治者とか独裁者としては優秀なんだろうけど王としてみるなら落第点って印象

20二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:45:22

元々は他人の所有してた土地に仕事に来てたはずがその仕事をぶん投げて勝手にマイホーム立てちゃった感じ
なおそのマイホームは最高の出来栄えとされる

21二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:45:22

曲がりなりにもあのカス妖精連中の集まりを国として維持したのは評価出来るかもしれんがまずそのコンセプト自体が破綻してるので…

>>33

22二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:45:24

完全なディストピア社会を作る事には成功したが、肝心の人民の心が死んで滅んだ国って感じ
妖精だからああなっただけで

23二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:45:25

有能無能以前に前提が間違ってる

24二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:45:27

>>15

だからこそ推定ゲーティアにもそこを指摘されてたんだよな

>>32

25二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:45:29

無能と言うにはやれる事やったしそれなりに上手くいってた
有能と言うには根本から間違えてたしやらかしもあった

26二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:45:32

土地を統べる者としての才能はあった
作り上げた法律(システム)も強固だった

でも民を守り、民を束ねる「人の王」としての素質はやっぱりアルトリアのほうが高い

それだけの話よ

>>34

27二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:45:32

出来もしないことを無理にやった結果順当に破綻した……的な

破綻するまでが長かったから有能と見るかそもそもそんなことする時点で無能と見るかは人それぞれかと

>>30

28二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:45:55

>>18

異聞帯は全部行き止まりなので、基本的に全部無駄だぞ

>>39

29二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:46:07

クソ盤面すぎた

>>35

30二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:46:36

>>27

2000年経過したら、どんな国でも破綻すると思う

>>111

31二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:46:37

あの民度の国をここまで保たせたことだけは評価する
あと見た目と性格が可愛いところも評価する

>>52

32二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:47:31

>>24

ただ、ゲーティアも指摘してた通り結局のところ国が終わった原因はオベロンだからな…

オベロンの執念勝ちというか２０００年かかってようやく勝てたとみるべきか

>>40

33二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:47:36

>>21

カス妖精とはいうが、妖精視点でも本来の生態とは全く異なる文化を強要されてた面もあるから…

多分キチゲ発散しないともっと死んでたと思う

34二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:47:36

>>26

正直異聞帯ブリテンだったら誰が統治しててもブリテン島は拒絶してたと思うのでやはり前提からダメだと思う

35二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:47:54

>>29

そのクソ盤面で国作ろうとしたのが間違いというかなんというか

36二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:48:00

有能ではあったけど、王としてではなく魔術師として、っつーイメージかな。
妖精相手に王としての有能さなんて役に立たないし、絶対的な力と万能さで支配する、ってのが最適解だし実際それはできていたと思う。

ただ王として将来設計やカリスマ、滅私の覚悟、なんかはアルトリアにボロ負けしてる。
ナカムラの言う通りその精神性は少女でしかなかったんだろうね

>>38

37二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:48:57

汎モルガンが丸投げするのが悪いような…国統治がやりたければ異聞帯の自分に投げるなよと

>>41

38二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:48:59

>>36

ただ、その黒王からは「王としての資質は私以上」と言われてるとこもあるね

39二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:49:15

>>28

いやそれはちょっと違う

「舵取りを間違えた結果異聞帯になって無駄になった」のと「元々アウトだったところで無駄なこと始めた」のは別モンだろつ

>>43 >>44

40二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:49:39

>>32

重箱の隅をつつくような感じで申し訳ないが｢オベロン｣は18年程度しか活動してないからヴォーティガーンというかブリテン島の執念だな

41二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:49:50

>>37

だって丸投げしないと手に入らんからな

42二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:50:02

100歩譲って妖精たちを統治するのはまあ良いとして、その妖精たちとは相容れない存在のバーヴァン・シーも同時に救おうとしたのが根本的に噛み合ってなさすぎるんだよな

43二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:50:28

>>39

本来なら島と僅かの妖精は残る筈だったしね

44二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:50:31

>>39

結局のところ、「全部無駄で行き止まりである」は何にも変わらなくない？

>>45 >>46 >>51

45二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:51:04

>>44

無駄な癖にもっと無駄な事始めてもっと悪化した結果になったからな

46二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:51:05

>>44

「無駄になってしまった」と「元から無駄」なのは天と地ほどの差があるぞ

>>49

47二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:51:26

汎モルガン｢ここならブリテンが手に入る！｣
異ブリテン島｢ダメに決まってんだろ！｣

48二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:51:26

根本的に破綻してる土地をあれだけ維持して
厄災も封じ込めてた事実自体は有能と言う他ない

49二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:51:37

>>46

いや、ないよ

結局のところ全部無駄になるんでしょ？そこに何の違いもないじゃない

>>50 >>53 >>54 >>58

50二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:52:15

>>49

とりあえずSNとZEROと蒼銀読んでもろて……

>>61

51二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:52:18

>>44

異聞帯から異聞世界になった時点で世界としての生存ルートはむしろ完成してた

その上で全部崩されたけど

>>55

52二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:52:45

>>31

そういう話じゃないやろ

むしろトリコに情を見せて反感買うような動きさせてとこも省みるに性格は減点対象では？

見た目とかもオーロラという設定上の存在がいる分そこも加点にはならんやろ

キャラとして魅力的な点とは認めるが、王としての能力の有無とは関係ないぜ

>>77

53二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:53:27

>>49

他はスタートは汎人類史と同じだったけど

モルガンはもう終わってるところからやり直しスタートして

もっと派手に無駄になってるから

>>62

54二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:53:36

>>49

あるが……？

いやまあこの辺は個人の感性の話になってきちゃうけどさ

失敗して無駄に終わったのと元から無駄なことをするのではやっぱ別物だよ

>>57

55二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:53:39

>>51

実はこれなんだよな

生存競争という意味でいうなら、ブリテン異聞帯はかなり抜きんでていた

だってほかの異聞帯は外では生きられないのに、ブリテンの妖精は違かったんだから

>>66

56二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:53:46

ブリテンが欲しいという自己満足のための建国なので王としては暴虐な以上評価は下がるかと

57二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:53:59

>>54

結局どっちも無駄なんですね、ってなるだけだぞ

>>59

58二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:54:22

>>49

お前はFateシリーズの何を見てきたんだ……？

59二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:54:26

>>57

SNとZeroと蒼銀読み直してきて

60二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:54:27

なんか無駄とは何かについての議論に発展してるぞ

61二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:54:50

>>50

その３作には、元から無駄なのに無駄なことを～なんて載ってないと思うよ

>>64 >>67

62二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:55:00

>>53

ただの更地で終わるはずだったのにこの統治の結果として終末の蟲と星を侵す呪いが生まれたからな

>>63

63二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:55:57

>>62

ここだけは明確にやり直しした上で悪化してるからな……

>>70

64二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:55:57

>>61

えぇ……？

アルトリアの願いの話をご存知でらっしゃらない？

>>71

65二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:55:59

モルガンの場合は無駄な物を意味のある状態にまで持っていけてるからその点では有能だぞ

>>68

66二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:56:12

>>55

そういう意味ではオベロンも予言の子だよなぁ

結末がやばいだけで躍動組は救世のために動いてた

67二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:56:12

>>61

滅ぶから無駄であるというのならアルトリアは救われないし

いかなる結末もそれを否定してやり直しては臣下も王も報われないし

過程と結果はワンセットでは無いんだが

>>71

68二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:56:32

>>65

無駄なモノを余計に悪化させてるからそうでもねえぞ

>>74

69二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:56:34

どこかで書かれてた砂遊びしちゃいけない場所で娘とペット勝手に連れてきて砂遊びしてるみたいなコメントが印象に残ってる

70二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:57:12

>>63

あと一応バーゲストも増えた厄ネタだな、人類史に進出してくるらしいし

メリュジーヌはどうなんだっけ？

71二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:57:22

>>64

>>67

でもそれ、元から無駄だったものを無駄に続けることが悪い！なんて話では絶対ないよね？

>>79 >>87 >>99

72二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:57:33

妖精「なのに」上手くいった人ではなく、あくまで妖精「だから」上手くいった人だと思う

>>82 >>91

73二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:57:54

この辺考えると王として有能なんじゃなくて魔術師として有能なんだと思うわ
基本的にはやってる事脳筋というかリソースでぶん殴る実に魔術師らしいやり方だし

>>78

74二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:57:55

>>68

汎人類史視点からならそうだが、異聞帯視点で見るなら異聞帯から脱却してる時点で勝ち

>>86

75二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:58:01

統治したこと自体はすごいんだけど本来の仕事は？とかそもそもそこ統治していいの？とかって聞かれると途端にダメだなって思う

76二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:58:08

>>15

最期妖精達にミンチにされたのも「でしょうね…」となるしな…

77二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:58:27

>>52

わかりにくくて悪かった、下の行はまぁ案外ロマンチストで可愛いよねということでちょっとボケるというか茶化してみたみたいなつもりだった

>>92

78二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:58:46

>>73

王としての手腕じゃなくてモルガンの魔術的技量に支えられた国だよね

>>85

79二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:58:50

>>71

誰も悪いとは言ってないが……？

無駄になってしまったのと元から無駄なのは違うよねって話で別にどっちが悪いとかは誰も話してないぞ

>>81

80二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:59:15

異聞帯の王ってどこも結局自分の都合のいいパターンには収まった上での王ではある。

81二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:59:32

>>79

そして、それに優劣なんて絶対につけてはいけない

つまりほかの異聞帯もみんな同じってことね

82二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:59:49

>>72

なんかこれ凄いしっくりくる

83二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:59:52

ヒソカもこの方向性の荒れ方は想定外だろ

84二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:59:54

妖精國はブラック企業として見るとそれぞれのムーブが分かりやすくなる気がする

85二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 18:59:57

>>78

そもそも暮らしてる妖精もサーヴァントなんじゃなかったっけ？

86二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:00:05

>>74

他の異聞帯の王では成してなかった事を成してるからな…

少なくとも"異聞帯の王"としては有能と言える

87二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:00:13

>>71

まさに本編が役割を果たさず無駄に続いてきたものへの報いとも言えない最期と終わりたいが終わりを拒否している妖精の苦しみを描いていると思うが

>>100

88二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:00:27

なんなら、SNアルトリアはそもそも滅びが決まっているブリテンをって話だから上で言われてるような何かやってしまってって話ではないだろ

>>90

89二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:00:29

汎人類史に名を残す名君には流石に及ばないとおもう。

90二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:01:08

>>88

妖精國もぶっちゃけ滅びが決まってる國だよね

なんなら滅んだ國

91二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:01:43

>>72

「人間のブリテン」を治めるのに向いてないのは間違いないだろうね

根底が人間でない上で妹のような慈しみが無い、もしくはあっても極わずかなものにしか向けられない以上は

92二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:01:52

>>77

(すまねぇ性能スレとかにキャラ愛云々言い出すようなアレかと思って言っちまった)

93二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:02:35

オレの考えか！？

>>1の顔色を伺って答えるなんてまっぴらだから正直に言うぜ！

無能さ！人も支配できなかったのに妖精なんて支配できるわけないって認められなかったからな！

薄汚ねぇ歴史！

薄汚ねぇ国土！

薄汚ねぇ国民！

>>95 >>104

94二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:03:11

リチャードの言うところのやり直しを望むタイプの暴虐の王

「王」という目線であれば下位
「異聞帯の王」という目線であれば生き残る筋道を作ったという点で無二

95二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:03:36

>>93

2000年支配してたじゃん

>>105

96二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:03:37

人食いオオカミの群れを虐待しながら芸をしこんでワンワン触れ合いパーク作ろうとして
最終的に飼い犬に手どころか全身かみころされたような女

>>106 >>113

97二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:03:39

有能ポイントも無能ポイントもハッキリしてるからな

98二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:03:55

妖精が基本的な自己を変えられない以上「冷酷な女王」として統治する事を決めた時点で裏切られて嬲り殺しの未来は確約されてるんだよな
それが1年後か10年後か2000年後かの違いだけで

99二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:04:00

>>71

どうせ無駄であるのなら全て無駄だというそちらの意見への反論なのだが

>>102

100二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:04:24

>>87

それが悪い！なんて話では絶対なかったと思うよ

なんならみんな頑張って生きているのはどこも一緒だったろ

101二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:04:26

>>15

あのバーゲストがモルガンを裏切った遠因みたいなもんだよな

妖精がどうしようもないもんだと理解したカルデアではまた忠義を尽くしてるけど

102二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:05:03

>>99

元々は途中から無駄になったのと最初から無駄だったのは一緒にできないって話だったよね？

>>176

103二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:05:03

力でゴリ押しして恐怖政治やってたのに普通に弱み作ってるのはガバガバすぎる…

>>107

104二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:05:04

>>93

まあはい

105二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:05:22

>>95

その果てに汎人類史に呪いぶち撒ける所だったと考えるとむしろ無能のがマシだった枠な気がする

>>108 >>109

106二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:05:23

>>96

ついでに言うと妖精は存在の根本が変わらないから狼が犬になることは絶対にない

だからn年後に噛み殺されて死ぬ未来が確定する

107二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:05:30

>>103

そりゃそれが２０００年続いたからな

そこまでやったらどんな国でも弱みはでるさ

108二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:06:12

>>105

モルガンからしたら汎人類史がどうなろうと知ったこっちゃないから関係なくね？

109二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:06:36

>>105

それは単に論点をずらしてるだけだな

２０００年国がちゃんと続いた時点で、すでにそれは無能ではないって証拠だろ

>>114

110二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:06:55

今まで全部ゴリ押しできたのにカルデア来てからバゲ子は己の口足らずで離反、トリ子は弱みとして利用、メリュ子はオーロラの命令で離反だから可哀想ちゃ可哀想だけどほとんど己が招いたものではある

111二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:06:55

>>30

そこは始皇帝が2000年以上の統治出来てるからなぁ

>>115 >>118

112二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:07:08

やっぱ無能だと思う
有能な点は｢魔術師として｣であって｢王として｣じゃない

113二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:07:28

>>96

やっぱこう自業自得の愚行では？

114二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:07:37

>>109

なるほどそれは確かにそうだわ、すまん

115二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:07:37

>>111

そこだけだよね？じゃあ始皇帝もモルガンも有能ってことで結論かな

116二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:08:01

凄い事はしたんだなとなるけどその事が事なんだよね結局

>>119

117二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:08:19

まぁ始皇帝みたいに民衆に知恵も力も与えるべきじゃ無かった

>>124

118二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:08:25

>>111

始皇帝は有能やったろ

有能すぎて剪定されたが

119二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:08:39

>>116

どこもそんなもんだよ

一方から見れば虐殺者で一方から見れば偉大な王なんて枚挙に暇がない

120二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:08:42

2000年妖精達に国の真似事させる無駄な努力ができるなら人間も支配できたんじゃないかと思う

121二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:08:43

いわゆる名君とかそういうのでは無いよね

>>123

122二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:09:25

支配を続けられた理由がシンプルにモルガンがバカ強かった故なので
個人的には王として有能って言うのは抵抗があるな……

普通に圧政＆圧政で良き王とはとても言えないし

>>134 >>135

123二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:09:47

>>121

スケールが違うだけで最終評価的には汎モルと似た歴史評価になるんだろうか

124二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:10:00

>>117

やろうと思えば出来たのかねモルガンも魔力の徴収はしてたけど

125二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:10:53

言ってるかは知らんがきのこはどういう評価なの？

>>132 >>136

126二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:11:30

モルガンは妖精を人扱いしてたのが間違いだな
始皇帝みたいに徹底的に管理しておけばあんな末路にはならなかったろうに

127二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:11:48

王として有能か無能かを計れる土台に立ってなかったってだからな
国家っぽい形をしてただけの別の何かだったろあれは

128二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:12:19

パーシヴァルには悪いけど美しい国でもなかった気がする

>>137 >>142

129二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:12:32

人間相手でも恐怖政治しかやらず倒されてたと思う
遅いか早いかなら違いで穏当な結末はない

130二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:13:00

有能か無能かで言えば有能だけど
王としては失格だしそもそも国作ったことが間違い

多分こんな感じかと

131二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:13:03

渇望のカリスマB
多くの失敗、多くの落胆、多くの絶望を経て、民衆を恐怖で支配する道を選んだ支配者の力。

まぁこのスキルとかの通りなんじゃね？

132二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:13:05

>>125

あれほど頑張ったことや過去の事はあれど冬の女王として君臨することを選んだのならあの末路は妥当というかあの末路しかなかった

>>136

133二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:13:21

こういうどうだったかを考えるとマイルームとかで本編要素を限りなく0にしてデレさせたの正解だなぁとなるや

134二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:13:24

>>122

良き王ではなかったかもしれないが

２０００年国を続けられたなら「王として」は間違いなく有能でいいと思うよ

王として無能っていうならまずそれまでに玉座から引きずり降ろされるからな数十年かからずに

>>138

135二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:14:08

>>122

国の運営も王として優れた政策を発揮したとかではなく力で保たせることである意味十分な環境で、なまじ妖精相手なら圧政が最善手なのもあって余計にややこしくなってる印象

剪定されるような世界なのでありえないだろうけど、これがトネリコ（モルガン）に優しい存在がめちゃくちゃ多いような世界だったらどうなってたか考えても、魔術で自分なりに頑張るぞってしてる図しか思い浮かばないので“王”としての有能さはピンとこないんだよな…魔術師として優れてるせいで無能とは感じないとはいえ…

136二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:14:31

>>125

>>132

だけど苛烈すぎる人生の反動として、マスターとのあれこれという超級幸運イベントに出会う可能性云々

137二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:14:50

>>128

まあでも間違いなく良いヤツは間違いなく居たから…

居たところで総体として妖精が終わってる事実はどうにもなんなかったってだけの話で

138二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:15:09

>>134

現実世界ならそうだが妖精國はモルガンが単騎で強すぎるからそれは当てはまらないな

>>141

139二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:15:23

カルデアが来て打倒モルガンの流れに出来たから終わっただけで、カルデアが来なければ何千年何万年と君臨してたとは思う
もしくは寿命で死んで勝ち逃げか

>>148

140二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:16:02

王としては有能と言えるかもしれない
ただモルガンの目的を踏まえた上で考えるなら

141二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:16:03

>>138

もし現実世界の尺度をあてはめないなら、もはや評価自体ができないぞ

142二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:16:06

>>128

パーシヴァルとかマシュとかは他の良い所を評価する質だから……

143二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:16:12

やたら2000年を誇ってる人がいるな
褒めるとこそこしかないの…

>>145 >>147 >>164

144二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:16:22

王本人の強さを担保にやりたい放題するのは有能なのか無能なのかという哲学的な問題になってくる

能力があるという意味なら有能だけど王としてはアカンだろ

145二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:17:08

>>143

というか、２０００年続いた時点で結論としては「有能である」以外にならないからそりゃしゃーない

146二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:17:17

少女らしい夢からは醒めた方がいいとは思うけど、それはそれとしてこの國から生まれる芸術美しィ～！
↑お客様から重鎮までのしあがった男の見解がこれなのすき

>>149

147二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:17:26

>>143

まぁ分かりやすくスゴい所ではあるし…

148二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:17:34

>>139

カルデアが来たのって妖精國が地球ごと崩落するからそれを阻止するためじゃなかった？

>>172

149二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:17:40

>>146

なんなら「貴女の妖精国は素晴らしかった」とまで言ったやつである

150二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:18:04

もしかしてモルガンどころか他の王様でもスレタイで有能どうのやったら厄介な事になる系？

>>152 >>153 >>155

151二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:18:19

王としてはあかんけど王としてあかんことをしなければ2000年存続できなかった国だからめんどくせぇんだよな。

>>156 >>166

152二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:18:53

>>150

なんならこのスレはかなり冷静に議論できてる方だぜ

153二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:18:58

>>150

なるだろうな

基本的に異聞帯になった原因か、異聞帯で無駄な足掻きしてる奴かの二択だし

154二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:19:00

まぁ異聞帯は基本、異聞帯の王という不滅の強者有りきの世界だし

155二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:19:06

>>150

有能無能なんて主観でしかない割に言葉強いから意見が喧嘩してグチャグチャになるのは当たり前なんだよね

156二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:19:06

>>151

王としてあかんことして王になったやつなんて汎人類史にも大勢いるぜ！

裏切りに密約に…

157二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:19:18

もうこの話しやめにしてマスターにメロメロな妻な事だけ語ろうよ…なんというか見てるときつい

>>161 >>162

158二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:19:19

ヘラクレスが王なら誰も逆らえないから国は長く続くと思うけどそれはヘラクレスが王として優秀だからか？という話になるのでいやヘラクレス本来なら予言で王として生まれる奴だったわやっぱナシ

159二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:19:20

本来の仕事を放棄した
そもそも統治してはいけない所を勝手に統治した
だいたいこの2つがネック

>>163

160二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:19:25

有能無能よりモルガンやるのかトネリコやるのかはっきりしなさいって感じ

>>165

161二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:20:01

>>157

無理に見なくていいんやで

162二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:20:01

>>157

そこは正直そのCPに興味ある人しか語らんから平和なんやろうな

163二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:20:09

>>159

それは王としてどうか、ということと有能であるかどうか、という話となんら関係ないからなあ

164二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:20:15

>>143

まあ千年単位で長く続く国を生み出したってのはその要素だけ見れば有能な王だしね

ただ苦しむ民の存在とか理想論と現実とか本人の望みとか妖精の性質とか色々考慮すると面倒臭くなる立ち位置だからこうなってるわけで

165二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:20:20

>>160

基本はモルガンやってたんだけどね

トリ子に対してトネリコの部分出してしまったのが運の尽き

>>168

166二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:20:47

>>151

まぁモルガンが人間並の定命王だったら普通にあかんケドそうじゃないので

167二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:21:27

二千年も続いた国だがなにか変化のある面白い巻物だったかというと

>>169

168二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:21:49

>>165

トネリコ止めてモルガンするんだからそこはしっかりするべきだったわよね

>>174

169二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:22:01

>>167

ちょこちょこ生まれてたらしいな

スプリガンによると

>>177

170二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:22:23

とりあえず言えることは有能っちゃ有能だけどもあの国民性の国を統治するのに躍起になっていたのは正直、無能な類ではあるってこと
普通の国民性の国を統治するなら絶対に有能な為政者なんだろうけど（ある意味、あの国を２０００年持たせたのは凄いけど）

171二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:22:27

同じ箱庭遊びなら秦と入れ替わった方が楽しかっただろうね

>>175

172二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:22:59

>>148

言うなればカルデアが来る原因を自分から作ってるわけで

でもそうしなければ国もクソもないわけで

まあ結局は「そもそも前提として国作ること自体が間違い」ってところに戻ってくるわけだわなぁ……

173二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:23:05

シナリオで見られる部分では無能
妖精國の歴史って視点で見ると有能

174二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:23:38

>>168

中途半端は良くないってこったな

暴君をやるなら最初から最後まで暴君でいるべきだった

175二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:24:14

>>171

つっても始皇帝みたいに儒も書もいらんって考えじゃないから同じ統治体制にならないんじゃね？

176二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:24:17

>>102

「悲劇に終わったとしても過程において生まれた幸福や誇り、騎士道の栄華は無駄では無い」というのがアルトリアの人生の肯定であり「悲劇に始まって暴君として2000年君臨し、その負債が吹き出て悲劇に終わったが客人の記憶に残った美しき國という意味は残った」のがモルガンであって

そもそも始めなきゃ負債が溜まりようが無いので、過程が悲劇で結末も悲劇なんじゃ肯定しようがないよねって話

>>189

177二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:24:41

>>169

ショート漫画や読み切り漫画でいいものはあったが

長期連載漫画は生まれなかった感じ

自分が統治する国以外が誕生することはよしとしなかったせいか

>>179

178二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:25:00

ベルセルクのグリフィスと同じものを感じる
「国が欲しい」という目的が先にあって民がその構成物でしかないというか

179二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:25:24

>>177

始皇帝のシンと同じようなもんだな…

180二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:25:24

ゲームクリアが存在しない激ムズ糞ゲーを延々やってるゲーマーだな

>>188

181二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:25:26

割とマジで「王になるべきではなかった」が評価だと思う

無能だからどうこうではなく、シンプルに無理ゲーだから

182二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:25:31

構造的に過ちである国を存続させた魔術的手腕は凄まじいが統治者としての素質は汎を見る限り暴君以上にはなれないので赤点だろう

183二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:26:04

個人的にシンといろいろダブルとこあるんだよね

184二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:26:24

妖精だから破綻は決まってたけど仮に人間でも結末は同じだっただろうな

>>190

185二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:26:25

一度妖精ごと滅ぼして培養した人間でもいいからそれを民にした方が上手くいったと思うよ本当に

186二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:26:51

改めて見るとどこを基準にして何を基準にするかを変えるだけで評価もだいぶ変わるタイプの経歴してるなモルガン
ある程度文明的な社会前提だと国王よりは社長とかの方が向いてそう（下にちゃんと報奨を与えてれば自分の好きなもの優先して自分の実力でゴリ押してOKな環境として）

187二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:26:51

まあ身も蓋もないこと言うと敗北者ァ……の汎モルガンの影響受けまくってる以上……まあ良い王にはどう頑張ってもなれないんじゃねえかなぁって

188二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:26:53

>>180

ゲームオーバーにならないのはスゴいけど、そもそもゲームクリアが出来ないのにやる意味ある？っていう

本人はゲームプレイ出来て楽しいからいいんだろうけど

189二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:27:03

>>176

>「悲劇に始まって暴君として2000年君臨し、その負債が吹き出て悲劇に終わったが客人の記憶に残った美しき國という意味は残った」の

>そもそも始めなきゃ負債が溜まりようが無いので、過程が悲劇で結末も悲劇なんじゃ肯定しようがないよねって話

意味が残ったなら明らかに肯定しようがあるだろ

それは結論ありきでしかない

190二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:27:12

>>184

人間なら普通に革命で吊るされて討たれるというある種真っ当な終わりだったと思うわ

191二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:27:52

2000年王として君臨した時点で有能だったというほかない

192二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:27:57

他の王は民や大義、信念の為に国を治めてたけどモルガンはほぼ私怨と執着心で国を治めてるのが個人的にはマイナスポイント
２０００年国を維持できたのは異業ではあるんだけど維持すればするほどしっぺ返しがデカくなるってのは分かってたんじゃないの？っていうか

193二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:28:00

ゲームクリアを目指さずに延々とエンドコンテンツやってる

194二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:28:01

そもそも妖精が人間のカリカチュアでしかないからな

195二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:28:08

結論
本編のモルガンには決して触れずにCPのことだけを語ろう

>>199

196二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:28:15

民を愛してるわけでも政治思想があるわけでもない人間が国を作るというのが歪みを孕んでいる

197二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:28:32

長く続いた暴君を有能とするかどうかだがまあ厳しい

198二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:28:38

ぶっちゃけ汎人類史の立場から見て勝手に言ってるだけなんだよね
妖精國２０００年持たせて、最後は異聞世界にまで昇華させた以上、有能だったことに疑いはない

199二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:28:44

>>195

語りたくないならスレに来なければいいのに…

200二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:28:51

おぞましや、汎人類史……