バッハとハッシュってお互いどう思ってたの?

  • 1二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:11:04

    バッハは最終的にハッシュを聖別対象にするし、悪夢見せてくるようなやつだと考えてる
    ハッシュもハッシュでバッハ死ぬ未来視えてたのに一護止めるどころか一護そっちのけで石田虐め
    いまいち2人の関係性がよくわからない

    他にも
    ・バッハが愛染の鏡花水月にかかってることに気付いてるのに言わない(「お止めしても無駄かと思いまして」)
    ・霊王宮に着いた時の会話(「心中お察し致します陛下」「何のことだ」)
    ・千年尽くしてきたハッシュではなく石田を後継者に指名する
    ・バッハが石田を指名したことをハッシュは意図的に作った軋轢で監視の目を石田に向けるためだと考えてたが真世界城ではバッハ自ら石田含めた親衛隊に索敵の為の単独行動を命じてる、ハッシュはそれを部下の報告で知り独断で部下に監視させようとする

    とか何か噛み合ってなさそうな描写がまあまああるのも気になる
    石田の監視もバッハの為というより私怨っぽく見えるし

  • 2二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:34:57

    仕事上の付き合いって感じがする
    悪夢見せてくる=嫌われてるって思っててもユーハバッハにはハッシュヴァルトが必要だから切れないし、どちらからも関係ない話はしない気がする

  • 3二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:36:35

    まあよいはチョコラテ
    お前が見せた夢だと思っていたよもチョコラテ
    深層では大事な存在だったんじゃないかな

  • 4二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:39:26

    アニメ版見る限りだとバッハ→ハッシュは冷酷無比なバッハにしてはある程度の情がありそうな気がする
    ハッシュ→バッハはちょっと難しいけど主だと思っているようで単に寄りかかってるだけみたいな感じがする
    なのでハッシュ自身でやりたいことがでてきたらそっちを優先しちゃう

  • 5二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:39:37

    ↓真面目に働いてはくれるし多少の事は大目に見てやってもいい程度には気に入ってるけどこいつ絶対昔のこと根に持ってるよな…
    ↑生活費は過不足なく出してくれるから出て行くほどじゃないけど根本的にアレな毒親に向ける目
    みたいな微妙な親しさと不信感の両立みたいなイメージでいた

  • 6二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:44:29

    菅生さんの声に深みと優しさを感じるから自分の中ではユーハバッハの解釈が柔らかくなってしまった
    アニメありがとうね

  • 7二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:45:03

    ハッシュにとってのバッハは叔父の居る環境を変えてくれた人で自分を必要としてくれた人だから恩人ではあるけどバズは家族を失うし自分と仲違いする原因でもあるからな…

  • 8二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:45:16

    >>5

    お互い最後に「石田の背中は押したけど陛下に命を捧げること自体に後悔は無い」と「悪夢を見せるほど恨まれていたのではなくハッシュはずっと真摯に仕えてくれていた」と気付いてようやく歩み寄れた感はある


    正直ここの信頼関係が揺るぎないものだったらポテトが石田倒してしまってどうにもならなくなるから展開の都合もありそう

  • 9二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:47:31

    でもノリノリの陛下に対して「完全催眠かかってますよ」とは言いにくいわな

  • 10二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:07:13

    >>4

    ハッシュ自身のやりたい事っていうのが石田いじめという‥‥

  • 11二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:37:32

    陛下→ポテトに向けてる感情はそこそこ分かる気がするけど、ポテト→陛下を推測するには正味描写が足りない、原作の描写量だとむしろバズビーに傾いてる感じすらある、そのバズビーさえ切ったことがある意味間接的に陛下へ忠誠の重さを表してるけどやっぱりもう少しエピソードとかないとわからん

  • 12二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:46:04

    ユーゴーとバズの回想もそうだけどハッシュ視点での情報があまりにも少なすぎる…
    小説で側近さんが言ってたのもあくまで彼女の視点からの情報だし

  • 13二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 00:08:23

    手に入れるまで200年かかった激レア人材だし千年後も代わりはいないからハッシュが嫌な態度取っても受け流す
    ハッシュがリューダースやバズビーやバンビみたいな事しても多分怒らない気がする

  • 14二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 00:26:02

    よく見たらコラやんけ
    朽木白哉が死んだようですとかクッソどうでもいい情報はよこすのに時間のこと黙ってるのマジで

  • 15二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 02:10:12

    >>8

    「後悔はない」のって陛下に仕えたことじゃないと思うんだがなあ

    陛下に仕えてきたことは「迷いに追われて決めた後悔」では?

    でも8の解釈のほうが物語として収まりがいいし、絵のままバズから陛下を庇ったことだけが後悔なのか?

  • 16二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 03:00:25

    ハッシュは最後に未来見た段階で自分がユーハバッハに聖別される&その上でユーハバッハが死亡するという未来を見てしまったから忠誠が尽きたのかなあ

    あるいは諸々の言動からして「聖別されることは陛下に選ばれ役に立つことと同義」と認識してるから自分が聖別される未来が確定された時点で、自分は既に陛下の役に立ちきったと認識したから最後に石田イジメに奔走したのか
    自分が何をしようが聖別されることが確定してる以上身を捧げる忠誠は果たされるから

  • 17二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 08:48:29

    ハッシュの家庭環境を考えると暴力を振るわないだけでもう叔父さんよりいい人なんだよな。

  • 18二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 10:28:45

    対零番隊で聖別した時にハッシュ自身が「(陛下にとって)不要な滅却師から力を奪う~」とか説明してたのに、いざ自分が聖別されたら「陛下の役にたてて嬉しい」とか言ってたり支離滅裂な印象

    まあバッハにとっては仲間同士助け合ってるって感じなんだろうが

  • 19二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 10:38:50

    >>18

    ようは汚い元気玉(強制)みたいなものだからね

    不要と判断されても陛下の為に役立つならそれでいいんだろ

  • 20二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 14:57:07

    ・「お止めしても無駄かと思いまして」
    ・「心中お察し致します陛下」「何のことだ」
    この二つは不器用なすれ違いってだけに見える
    内心どう思っているかは別としてバッハ死ぬ未来見るまでハッシュは忠実に陛下に尽くしていたと思う

  • 21二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 00:58:20

    「心中お察し致します」「何のことだ」の後のこのシーンのハッシュ「…失礼しました」までの間で(…違うのかよ…)って思ってそうな顔だなとは思ってた
    察したつもりが察せれてなかったって絶妙に気まずい
    じゃあ言わなきゃよかったな…ってなる

  • 22二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 01:12:50

    そもそもハッシュヴァルトって自分から行動ができるやつじゃないんだよね
    お時間ですも嫌がらせじゃなくて本当にただ言われなかったからってだけかと

  • 23二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 01:13:06

    陛下が雨竜に「別れは済ませたか」と確認したのはハッシュが延々バズとの別れの悪夢を見せてるからなんじゃないかと思うが、
    ハッシュは自分が陛下に悪夢を見せてることに自覚が無くて、そこですれ違ってそう

  • 24二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 01:31:40

    陛下は逆に石田に甘すぎるのが異様

  • 25二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 02:24:10

    >>24

    案の定寝首かかれてるし陛下節穴すぎない?

    監視もつけないしガチで味方についたと思ってたのか

  • 26二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 10:09:41

    ハッシュが陛下に悪夢見せたって話あれ陛下の一方的な勘違いじゃなかったっけ?

  • 27二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 10:43:20

    >>26

    そうだよ

  • 28二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 10:47:38

    ハッシュはそもそもバッハに尽くす気が失せていたらバズ殺さないだろ

  • 29二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:37:09

    かといって未来視でバッハが一護に敗北する事を知っても一護の足止めするわけでもなく、なぜか石田と戦うというよくわからん行動をするハッシュ
    そこはバッハを守るために命がけで一護と戦うところだろ‥‥

  • 30二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:43:02

    一護一人じゃ陛下に勝てないし後から見れば石田の足止めこそ重要
    ハッシュがそう思った上であの行動をしていたかは知らんが

  • 31二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 14:01:27

    >>29

    ぶっちゃけバズビーを殺した時点で陛下を選ぶこともできなくなってるよ

    結局天秤だから

  • 32二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 14:08:00

    >>26

    まあでも悪夢見せてもおかしくないやろな……ぐらいには恨まれてるとユーハバッハは思ってるのよな

  • 33二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 14:32:11

    ハッシュにとっての天秤は選ぶためのものじゃなくて迷うためのものだったのがな…

  • 34二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 19:51:50

    >>30

    そういえばバッハは石田の静止の銀アタックは未来視で視えてなかったんだよね?

    でもハッシュは「お前(石田)のことは視えているぞ」とか言ってたし、未来視に個人差があるんだろうか?

  • 35二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:08:02

    強がって言ってるのかお前はどうせ裏切るんだろ知ってるんだからで言っているのか本当に未来視できたのかいくらでも可能性がある

  • 36二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:18:29

    >>34

    見るって言っても全部を見るんじゃなくて必要な情報だけピックアップしてみてるだろうから石田の行動は見えてても石田父の行動は見えてなかったから抜けたとか?


    ハッシュの未来視はシムシティで石田を中心にしてプレイして、陛下は対峙する相手ごとに切り替えてるかそのとき必要そうなメンバーをピックアップして複数が面でプレイしてるかんじの認識

  • 37二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 09:10:17

    ハッシュが陛下を恨んでいるなら理知を取り戻す前に陛下殺して終了じゃないのかね

  • 38二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 20:25:52

    いい部下持ったなな陛下と社畜のハッシュ

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