- 1二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:27:13
- 2二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:28:23
最後に別れる時に「父としてか魔術師としてかどっちの言葉を残すかで生き方を決めようと思った」って凛言ってたしなぁ
- 3二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:29:13
ちょっと分かる
凛、魔術に関して頑張る理由薄いからね - 4二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:29:34
そもそもSN時臣とzero時臣が別人なんで
凛の善性とかあると死なせるの嫌だからみたいな理由で魔術師魔術師みたいにしたってzeroマテか何かに書いてなかった? - 5二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:30:49
- 6二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:31:08
sn時臣はzeroほど凜に好かれてなかったみたいだしな
- 7二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:31:17
zeroでもこの話は出てくるからそこは置いといて
- 8二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:32:07
ああ見えて凛時臣似じゃなくて葵似だよね
- 9二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:32:50
このレスは削除されています
- 10二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:33:17
なんつーか良くも悪くもおかしな人間を受け入れられるのは葵の方の適性だなと
- 11二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:33:41
いや寧ろ逆だと思う
- 12二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:34:43
時臣と違って頑張る理由が無いなら頑張らないからな
- 13二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:34:57
- 14二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:35:31
無い
- 15二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:35:38
- 16二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:36:41
凛ってああ見えて求道者では無いよね
- 17二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:37:56
- 18二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:38:07
表向きだけ見たら凛は時臣似に見えるけど本質は葵の方に似てて
求道者ではなくどちらかと言えば楽しいからやってるだけの自分の幸福追求するタイプ - 19二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:38:59
- 20二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:39:04
そこに壁があるから登るタイプで壁自体に拘りがないタイプ
- 21二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:39:09
ぶっちゃけ全属性持ちのアベレージワンが一般人になんてなれる訳ねぇだろ
魔術師か標本かの二択だ - 22二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:39:41
- 23二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:40:34
だから時臣は選択肢を残せなかった事を後悔してた
で、時臣自身は選択肢を残せてたら自分みたいに自分で決めたからって頑張れる筈だって思ってたけど
どっちかと言うと凛選択肢出されたら魔術師選ばんよな?って話
- 24二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:40:41
- 25二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:41:40
いや、出来ないことはやらないだけで、やると決めたことには全霊を尽くすぞ凛
- 26二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:41:49
- 27二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:41:50
桜は間桐の家の子なんでね…
- 28二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:42:12
- 29二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:43:02
えっ!?ってなって慌てそう
- 30二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:43:46
そもそも前提が違って凛と桜は両方とも才能がありまくりで魔術師にならないと普通に死ぬから選択肢がないことを親として辛く思ってるのでそもそも選択権は存在しない
- 31二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:44:17
- 32二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:45:02
元々の設定で、トッキー生きてたら冷徹な魔女になるかさっさと辞めるってらしいからな凛
- 33二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:45:09
ぶっちゃけ根源にも大して関心持ってなさそう
- 34二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:45:20
実際これ虚淵の時臣のうっかり描写の一つなんじゃないかと思う
- 35二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:45:37
- 36二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:45:52
まあでも凛自体は魔術修めるのに楽しい気持ちはあるなら選択してもいいってなったら魔術選ぶ場合もあるとは思う
ただ同じくらいの確率で物理的に高跳びしかねないだけで - 37二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:46:19
- 38二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:46:21
2世が化け物すぎるだけなんや
- 39二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:47:00
宝石爺さんから遠坂家の評価がsnの頃からあったやないですか
- 40二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:47:28
いや時臣自身は普通に特許作ったり有能な魔術師だぞ
それは単に2世の教師としての腕が凄いってだけだろう
そもそもそれが物凄いから一大勢力みたいなの出来ちゃったんだし - 41二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:48:02
二世に関しては遠坂に限らず敵対してる家の魔術を勝手に改良した上で特許に出すみたいな真似出来る時点でそのレベルの指導力の持ち主が何やっても例外だよ
- 42二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:48:24
- 43二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:48:41
- 44二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:48:46
- 45二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:48:58
- 46二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:49:25
桜に才能がなければ別に蒼崎なところみたいに片方一般人として生活させる選択できたからな
時計塔歴代100位に入れるような才能を生み出せる葵さんの力がヤバいからそんなわけにはいかないだけで - 47二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:49:39
凛も桜も才能ありすぎるから魔術に関わらないのは無理だよ
- 48二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:49:44
真面目な話、本編時点の凛の魔術師的なレベルを20〜30でそれが飛躍的に伸びたって話だから、時臣の存命時とは比較できない
- 49二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:49:55
そこは書物経由と直接指導の差だろうし
- 50二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:50:37
- 51二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:50:48
ゼルレッチ視点で一番芽のない生徒ってことは
芽は存在したって事やん - 52二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:50:56
というかウェイバーの教師の力量をナメてるまであるな
- 53二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:51:09
花札ギャグシナリオも含めるなら割と天然男だから時臣
- 54二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:51:12
いやあれに関しては通信傍受を防げるからマジで良手だぞ。まあ、コストという問題はあるが
- 55二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:52:14
- 56二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:52:27
ありゃ遠坂永人個人のことで、家系の話じゃない
- 57二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:52:32
- 58二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:52:37
よりによって属性虚数だからただの一般人として育ててたら妖精や鬼みたいなあっち側の生き物が速攻手を出すよね
- 59二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:53:54
- 60二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:53:56
ウェイバーの教師としての腕と時臣の教師としての腕はそんくらいの差があるって事でしょ
- 61二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:54:10
- 62二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:54:39
宝石FAX自体は一周回ってむしろ評価できるポイントはある
四次だと切嗣居るからそこの対策になるから結果論的に功を奏してる - 63二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:54:53
才能はないが一流の魔術師定期
- 64二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:55:21
遠坂が下げられたとは感じないが…
いや遠坂の50年が覆った…は無駄だったみたいな捉え方?うーん - 65二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:56:37
- 66二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:56:43
遠坂の宝石魔術が数十年の進歩を遂げたって、これまでの積み重ねが否定されたわけでもないしな
- 67二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:57:08
魔術式ファクシミリは単に昔から使ってるものを愛用してるというだけの話では
そんな深い理由はないよ - 68二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:57:39
- 69二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:58:15
そんなウェイバーくんも教育分野でカルマグリフとかジズとかアッと言わされたりするのが良いんだよな
- 70二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:58:30
- 71二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:59:00
遠坂の中じゃ凡庸とは言われてるが、一番下とは言われてないね
- 72二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:59:26
時臣は凡人評なのに一流の領域にたどり着いた努力の人という凄い人ではあるからな
なおその経験を含めて出来た魔術師価値観がいい方向に向くわけではないという悲しいお人でもある - 73二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:59:28
- 74二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:59:37
逆にいうと遠坂って200年家系の割に時臣より才能あるやつが以前にも居たわけだから中々有望とすら言えるよな
- 75二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:00:21
凡才レベルMAXみたいな感じで自分を限界値まで鍛えたのがトッキーでエエんよね?
- 76二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:01:51
- 77二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:03:03
そう。才能はないから、凛や青子みたいに致命傷からの刻印蘇生とか無茶な真似はできないけど、一流の魔術師にはなってる
- 78二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:03:44
凛が才能あるのとは別に五次凛は魔術師そのものはそこまででもないからな
裏を返せば魔術師の腕より回路性能と魔術の性能でいくらでも凄いことはできるという話でもあるが - 79二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:06:45
- 80二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:08:24
トッキーには土地バフあるみたいなの聞くけども凛にはなんで無かったんだろ?傷を癒すために土に埋められたとかは知ってるが…5次の凛って土地バフあってあの状態なんだっけ?
- 81二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:08:44
腕があっても回路の性能がダメなのは二世が身をもって実証してくれてる
- 82二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:09:43
シンプルに凛がバフの受け方知らん可能性
- 83二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:10:13
2世も金と権力で礼装集めまくって近代兵器で武装すればそこそこの強さは得られるはず
- 84二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:10:16
- 85二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:11:54
- 86二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:13:31
- 87二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:13:48
真ん中くらいにあるから特にそんな感じしないけど典位が大分とんでも条件なのを思えば開位に届くかもくらいの評価って結構凄いからな
- 88二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:15:22
- 89二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:16:29
色位 ロードクラス
典位 雲の上の存在
開位 魔道の確立者
長子
末子 時計塔一般魔術師
一つ上が典位と考えれば才能無しの限界値には到達してると思われる - 90二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:17:21
- 91二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:18:10
ライネスは開位なんだろうか
実は末子レベルの可能性ある? - 92二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:19:09
- 93二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:20:30
- 94二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:21:31
魔道の確立だから己の家系の方向性を持った者だろう
開位って「大卒」という単語レベルに上と下の差がデカイんだ - 95二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:23:10
- 96二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:23:18
凛が地脈バフ受けられなかったの、言峰が土地売り飛ばして開発が進んだから地脈が乱れてるのでは……?
- 97二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:23:52
開位は弟子取れるレベルだから一人前の魔術師と呼んでもいいんじゃないかな
- 98二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:25:31
- 99二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:26:10
- 100二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:26:30
そもそもII世の階位は教師としての技能を評価された祭位だからの
- 101二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:27:22
- 102二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:27:59
- 103二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:28:02
- 104二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:28:31
時臣は土地転がしで街の発展と蓄財やってたのに主導する者がいなくなり大火災後の再開発とか開発計画が入り乱れたら…そうなるかもなあ…
- 105二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:30:13
甘く見れば開位くらいの腕はあっても回路の性能がダメだと二世みたいなことになるという例であって別に開位かどうかではないからな
逆に回路が凄くて準備も入念ならばその時点での腕は低めでも挽回が効くというのが凛なわけだし - 106二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:30:31
その勉学としての知識や教える能力と、魔術師としての能力(位階)は別という話なんですが
- 107二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:32:19
- 108二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:32:43
- 109二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:34:02
う…ん…?
- 110二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:34:59
- 111二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:35:33
- 112二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:36:48
実戦含めたらもっと駄目やん
- 113二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:37:05
時計塔魔術師全体で開位を得られるのは何パーセントぐらいなのは気になる
- 114二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:38:43
- 115二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:40:52
- 116二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:41:15
まあ回路微妙で魔術の腕は長子は恐らく確実で贔屓入れたら開位という例がぶっちゃけ二世くらいじゃないとあり得ないからなんとも言えないやつだからな
腕があれば相応の回路性能があるのが基本なわけで - 117二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:42:53
- 118二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:43:23
回路の出力は低いが質は悪く無い、くらいなら巻き返す目は有るけどウェイバーはどっちも残念だからな…
- 119二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:43:40
- 120二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:45:43
そこに全財産はたいて聴講生としてクソ論文押し付けてたFランの劣等生がウェイバーです
- 121二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:46:45
まあぐだは人理修復を果たしたって功績の名誉職だろうしね
- 122二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:46:58
- 123二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:47:02
魔術自体が実践を伴うからそもそも腕先行で実践微妙が基本あり得ないからな
二世の魔術自体魔力不足で中途半端なことになるだけで冒険冒頭でも対策として通用してるわけだからまるで役に立たないわけでもないが - 124二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:49:34
- 125二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:49:41
凛ならなるならないの選択肢与えられてもそれでも魔術師になる方選ぶんじゃないか?
魔術に対するモチベとかではなく目の前のデカい壁から逃げるのが嫌だからいっちょ登ってやろうの精神で - 126二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:49:46
普通の魔術師なら生理現象調整くらいはどうとでもなるが汗拭ったあたりでも師匠の腕前は明白であるとか散々言われてるんだからⅡ世がダメダメなのは自明の理でしょうに
- 127二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:51:14
- 128二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:51:33
- 129二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:52:07
まあ腕という言い方すると実践も出来る感あるけど二世の場合要はある程度のプロアスリート並に理論は習熟して洗練されてるけど自分の体でその理論試す体格や器用さがないみたいなやつだからな
- 130二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:53:09
- 131二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:53:18
時計塔の入学が難しいと思われてたのなんて凛の蘇生時の「こんなの出来たら時計塔試験一発合格じゃない!」くらいだろ
今やウェイバーすら金積めば入れるくらいには門戸広いの明らかになってるのに - 132二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:54:55
TVにサッカー未経験の素人だけど試合のビデオを観まくって、プロチームから戦術アドバイザー的な仕事に雇われた人が出てたけどそんな感じだよね2世
- 133二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:54:59
新世代というエルメロイⅡ世未満のちまっこい連中が入れてるのは知ってるか?
- 134二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:55:03
飛ぶな
- 135二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:55:43
そりゃウェイバーはそこまでしても聴講生になるのが精一杯だったし、時計塔の正式な学徒になるってなったらそれぐらい必要なんだろ
- 136二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:56:57
工 工 工 工 工
ⅱ ⅱ ⅱ ⅱ ⅱ - 137二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:58:41
あーもーめちゃくちゃだよ!
- 138二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:03:13
そう思うと実践的な神秘学が魔術だから逆なら専門的に学べる機会がなかったんだなで終わる中で理論先行で実践ダメダメという二世がマジでハズレ値だな
- 139二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 08:47:30
才能のなさへの解像度が一番高いのがⅡ世なんだよな