バサクレスVSセイバークラス 2

  • 1二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:45:56

    せっかく作ってくれたんで続き立てたで
    ヤマタケVSサムソンの話は禁止で

  • 2二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:47:26

    この表見るとAランク以上の宝具持ってるセイバークラスじゃないと勝ち目ないって言うのもガチだなって思った

  • 3二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:49:48

    Aランク以上の宝具持ってるやつはワンチャンあるで良くね?
    前スレ結構不毛な言い争いしてたし

  • 4二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:50:37

    ヤマトタケルに関しては界剣の詳細次第としかいえんよ
    効果複数あるって言われてるからその効果次第では圧倒して倒せるし無理なら五分五分ぐらいにしかならんとしかならんでしょ

  • 5二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:50:38

    >>3

    いやそれはもう公式に言われてる事だからみんな分かってるのよ

    それがどのレベルからなのかって話でね

  • 6二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:51:13

    見てて思ったがディオスクロイってBランク宝具しか持ってないのか……

  • 7二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:51:19

    Bランク以下でもバフ次第では足切り貫けるんだっけ?
    倒せるかどうかは別として

  • 8二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:51:59

    >>7

    無理

    宝具のランクそのものをAに上げるようなバフならいける

  • 9二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:52:02

    >>6

    ディオスクロイは防御系無視らしいからワンチャンはありそう

  • 10二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:52:03

    というかバサクレス運用するならイリヤクラス必要なんだから他のセイバーもイリヤクラスのマスター持ちで考えていいのか?

  • 11二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:52:27

    >>7

    ルーンのこと?

  • 12二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:52:45

    >>4

    そうなんだよなあ


    タケルというか界剣の描写が足らな過ぎてどこまでできるんだい? ってなる


    漫画やるみたいだし、その辺の補完してくれると嬉しいね

  • 13二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:52:49

    >>7

    ランクを上げなきゃダメ

  • 14二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:54:04

    大神刻印使えたらなぁ
    あれパッシブ系の宝具停止させるし

  • 15二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:54:19

    >>12

    界剣の威力描写で最大だと強大な神霊ってはっきり説明されてる八十禍津日神と盈月とキャスター全部吹き飛ばした描写になるんだろうから間違いなく火力高いのは分かるんだけどね

  • 16二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:54:39

    >>10

    それは別にいいでしょ

    誰もマスターの制限はしてない

    ていうかフルスペックで考えないとつまらないし

  • 17二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:56:54

    >>15

    ただそれ界剣の災厄判定によって本領発揮できたケースで

    通常の鯖戦闘相手に同じ火力出せるかも不明じゃね

  • 18二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:57:23

    タケルの界剣は神造兵装かつEXランク
    同じく神造兵装のエクスカリバーがA++なことを考慮するとかなりいい線行くんじゃないか?

  • 19二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:58:08

    そもそも黒桜という大凡最強レベルのマスターがいる黒化セイバーが戦闘描写的にも一番議論しやすいからな

  • 20二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:58:21

    >>15

    ヤソマガツヒって擬神とか書いてなかったっけ?

    紛い物かと思ってたわ

  • 21二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 19:59:12

    前スレの最後で出てたけどシャルルが意外と相性いいことに驚いた
    相性の良さならラーマやシグルド以上かも

  • 22二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:00:42

    表の作成者です
    一応プロフ全部見て作ってある
    ランクに関しては攻撃宝具の中から1番高いのを採用してるのでよろしくね

  • 23二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:00:53

    >>19

    黒セイバーも影の支援有りだし

    劇場版だと初見じゃなかったからバサクレスのカウンターパンチに対応できたって描写も追加されるしで

    魔力無限黒セイバーvsバサクレスでタイマン完全初見だと勝てるかどうか微妙なんだよね

  • 24二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:01:53

    >>19

    最強サーヴァントの一角が無限の魔力得てもやっと互角で倒すには泥が必要という

  • 25二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:02:45

    >>21

    自分で言っといて相性良いよなあと思ってたぜ

    持ってねえけどな!!


    来てくれよ王様あああ!!

  • 26二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:02:46

    正直相性ならもうラーマ一択で答えじゃないだろうか

  • 27二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:03:15

    そういやヘラクレスってアルゴノーツのメンツなら全員倒せる可能性はあるみたいなのどっかでなかったっけ

  • 28二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:03:19

    >>9

    こういうBランク以下無効とあらゆる防御突破!みたいな対決ってどうなるんだろうな

    Bランクだから全部効きませーんなのか

    突破出来るのか

    気になっちゃう

  • 29二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:03:22

    >>22

    ありがと🍆

  • 30二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:04:06

    >>28

    まんま矛盾みたいな話だな

  • 31二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:04:49

    シグルドはルーンがランクBだから宝具で殺しきれるかがネック
    シャルルマーニュは最高にカッコいい時という条件がつく

  • 32二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:04:58

    >>27

    正確には一度は殺す手段があると言ってた

    アルケイデスが言ってる事だから信用ならんが

  • 33二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:05:15

    ところで剣式は判定どうなるか分からんのよな
    プロフの説明読む感じあっさり行けそうな雰囲気あるけど

  • 34二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:05:24

    いくら強くてもAランク攻撃手段ないとマジで話にならないのが十二の試練の強いところだよな
    宝具強化というのを考慮しないならアーラシュみたいなタイプはヘラクレスにマスター殺し以外での勝ち目ゼロになるし

  • 35二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:05:29

    >>28

    神秘の強い方、つまり宝具ランクが高い方が勝つ

    どっちもBの場合きのこのみぞしる

  • 36二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:06:56

    リチャードってエクスカリバーをとんでもない速度で連打出来るけど最高峰の剣あればヘラクレス倒し切れるかな

  • 37二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:08:05

    >>36

    アレ全部エクスカリバーだから判定が被って仕舞いそう

  • 38二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:08:43

    >>23

    原作で言うなら泥と黒王でバサクレスと互角

    ハサン加わって不利(の割に次の場面でハサンダウンしてる)から黒王だけだとガン不利なんよね

  • 39二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:09:02

    >>36

    仮にA+打てる宝具級の武具数十本用意して武器入れ替え続けても

    パチモンカリバーという宝具攻撃なのは変わらんから

    上がってく防御力突破しきれず駄目じゃね

    武器事に別種の攻撃ですとはならんだろ

  • 40二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:09:34

    >>36

    あれが永久に遠き勝利の剣という単一宝具だからおそらく無理

  • 41二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:09:43

    >>31

    いや兄貴もルーンBだぞ

  • 42二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:09:44

    武蔵とか式の宝具ってどういう判定になるのかね?
    武器だけじゃなく技とか能力にも反応するんだっけ?

  • 43二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:11:40

    >>42

    する

    筋力・攻撃系スキル・宝具ランクのどれかでA以上なら攻撃通るみたいな感じ

  • 44二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:12:31

    >>39

    ダメなんだ

    リチャードも相性良くね?って思ってたら、得物は違っても同じ宝具扱いになるのか

  • 45二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:12:50

    >>42

    無垢識の死の線じゃ無理だと思う、蘇生が防げない

    点ならまとめてやれそうだが


    未来を手繰り寄せてもAランクじゃ12殺は無理だろう

    十二の試練はある種の呪いで祝福だがそこを切れるかどうか

  • 46二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:13:11

    A+の筋力で常時Aの宝具ブンブン振り回してるシグルドは通すだけなら耐性付いた後も攻撃通せそうな気はするが

  • 47二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:14:17

    >>46

    どうなんだろう

    それならエクスカリバーで斬り殺せるのかな

  • 48二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:14:42

    >>44

    「手にした得物にエクスカリバーの概念を付与する宝具」D〜A+だからね


    ナイトオブオーナーで12種類のAランク宝具持たせてぶん殴るとかならいけるだろうけど、リチャードじゃ相性悪い

  • 49二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:15:59

    ラーマも筋力Aで宝具もAで
    偉大なる者の腕で複数宝具あるから有利っぽいしな

  • 50二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:16:43

    ラーマは無数の宝具群って宝具だからね

  • 51二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:17:32

    >>20

    宝具説明でははっきり強大な神霊を召喚してるって言われてる

  • 52二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:18:15

    >>46

    通すことはできる、殺し尽くすのはキツそうって感じ

    ルーンでグラムの威力上げてもカリバーと同等以下止まりだろうし

    そこに通常攻撃で1~2回追加が精々

  • 53二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:19:31

    神魔鏖殺のスキルの詳細次第では有利にはやりあえそうではあるけど本当に今のところヤマトタケルは不明なものが多いんだよなスキルも宝具も

  • 54二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:20:25

    リリィはどう見ても無理じゃね?

  • 55二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:21:19

    >>52

    ベルレフォーンで殺し切ろうとしても途中で反撃してきて殺されるっていうのが公式だから、グラムにダメ押しの拳叩き込もうとして近づくとめちゃくちゃ危険なんだよな

    しかもグラム投擲してしまうから万が一それでヘラクレス殺しきれなかったらしばらく徒手戦わないといけなくなるという

  • 56二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:21:27

    >>51

    宝具名が擬神招来なんよ

  • 57二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:21:36

    >>53

    サムレムの設定マテ欲しいのに1年経っても出ない悲しみ

  • 58二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:21:48

    議論さらっと見てきたけど改めてバサクレスって無法なんだな
    一流の宝具持ち以外土俵にすら上げさせねえぜ?って鉄の意志を感じるわ

  • 59二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:23:12

    >>58

    半端な英雄キラーだからね

  • 60二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:24:09

    殺し切る手段があるだけでもう上澄みなんだ

  • 61二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:24:37

    >>57

    わかる

    マテリアルを出して欲しい


    あとDLC出すなら投げっぱなしのオトタチバナとか、逸れが湧いてた理由を補完して欲しかったわ

    トーナメントは面白かったけどさ


    柳生リリィ出すくらいなら十兵衛出して欲しかったし、三国志鯖出すならもっとデカい舞台用意して欲しかった

  • 62二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:24:43

    >>58

    下手すりゃ大半のサーヴァントは棒立ちでも殺せないからね

  • 63二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:24:44

    >>56

    いや宝具説明で神霊召喚してるって言われてる以上は神霊ではあるんでしょあれも

  • 64二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:24:53

    そう考えるとラーマの白兵戦での殺傷力高くない?

  • 65二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:25:36

    >>64

    三騎士ができる多芸ゴリラだからな

  • 66二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:25:45

    ルーンだと兄貴が例に挙げられてるけどあれは
    「ランク無効さえどうにかすれば必中必殺燃費良し」のゲイボルグだから成立するのであって
    ただ単にルーンバフで威力底上げして殺し尽くすぜとは違うからな

    槍の物理ダメージ+最大HP分のダメージだから防御力がどれだけ上がっても
    100+10000だったのが33+10000、11+10000、4+10000…で刺し一発で1回殺せる図式は変わらんのがデカい

  • 67二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:26:44

    >>66

    チクッとでも刺さりさえすれば心臓破壊からの体内殲滅だからね

    ある意味でヘラクレスと相性いい

  • 68二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:28:39

    >>4

    討ち取られた災害竜の尾から生じたこの剣は、かの竜自身が備える数多の威、天地自然の諸力の具現である神造兵装の一種と扱われている。故にこれを行使することは、一時的に「神/カミ」すなわち世界と一体になる事と同義である。


    宝具の説明文だとお前なんでこれを代償無しに使えるのって代物だからな

  • 69二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:29:52

    >>68

    代償がないから代わりに知識ナーフなんやろ

  • 70二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:32:05

    >>57

    テラリンのマテリアルはもう待ち続けて6年経ったよ…

  • 71二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:32:26

    リチャードは一応fgoのやつ含めて宝具全部Aランク(擬似カリバーは得物によるが)だから勝率は良くないにしろ勝つ可能性自体はあるんだろうか

  • 72二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:32:31

    B++以下で勝ち目あるの防御突破できるかもしれないディオスクロイとテセウスくらいか?
    ベディヴィエールも筋力AでスイッチオンしたらA+の宝具あるからワンチャンあるな

  • 73二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:33:05

    >>71

    カリバーでどれだけ削られるかにかかってる

  • 74二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:34:47

    >>69

    タケルの知識ナーフイミフなんだよなあ

    界剣がやばい代物だっていうのはわかるんだけど、それはそれとしてそれに比肩し得るレベルでやばい宝具他にもあるだろ乖離剣とか複合神殿とかエクスカリバーとかさあ

  • 75二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:35:00

    偉大なる者の腕はちょっと十二の試練ガンメタ過ぎない?

  • 76二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:35:06

    >>71

    まぁAかA+のカリバーを100回くらい叩き込んでその間まともに被弾しなければ

    理論上勝つことはできる

  • 77二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:35:18

    >>46

    対バサクレスだけで言うと兄貴の上位互換みたいな感じだからな

    殺しきれる可能性はかなり高いだろう

    兄貴と比べて通常攻撃でもいけるし強化なしの宝具でもいけるわけだからね

  • 78二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:36:24

    >>15

    言うて大海魔ぶっ飛ばしたエクスカリバーと大差あるかって言われるとわからんから、だいたい同じくらいじゃね?

  • 79二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:36:29

    宝具がA未満でも攻撃力計算に筋力を参照する宝具なら
    筋力Aで振るえばダメージは通るってことでいいよね?

  • 80二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:36:43

    >>77

    兄貴は刺しが刺さるんじゃないかな

  • 81二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:37:44

    >>15

    威力自体は申し分ないってのは疑う余地はないと思う

    ただどれだけ多様な使い方が出来るのか、炎とか雷とかも撃てるのかみたいな話かと

    設定的には災害竜(ヤマタノオロチ)の力そのものなので撃てそうではあるが、結局は今後の描写次第よ

  • 82二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:37:56

    >>77

    エクスカリバー2発受けても耐え切れるのにいくらバフしてもグラムじゃ倒せなくないか?

  • 83二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:38:00

    >>80

    あーそれもあるかもね

    僅かに勝ち筋って言われたらそんな感じもする

  • 84二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:38:02

    >>79

    あれそんな設定だったっけ?

    もうSNプレイしたの何年も前だから忘れちゃったよ

  • 85二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:38:43

    >>78

    さあ?

    最低でもA+対城宝具まではあるんだろうけど今のところ何処までの火力あるのかどんな能力あるのかすら分からんからどうともいえん

  • 86二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:39:14

    ラーマって宝具何個あるんだろうな
    圧倒的って言われるから12個は余裕で超えてるんだろうけど

  • 87二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:39:16

    >>82

    いやルーンバフ込みなら普通に耐性ついた後も1殺はいけるだろ……

  • 88二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:39:33

    >>77

    上でも言われてるけど神秘は足りてるから火力増強目的のシグルドと

    火力はある意味で足りてるから神秘の上乗せ目的の兄貴で

    ルーンの用途が全く違う

    シグルドが参考にすべきはエクスカリバーでも2発ないし3発は必要ってとこ

    ルーンバフ乗せた各種攻撃でそれだけの総攻撃力用意できるのかって

  • 89二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:40:32

    >>87

    それじゃ足りないだろ

    エクスカリバー2発でも殺せるのは10回くらいなんだしグラムで殺せるとしたら8回くらいでしょ

    そこから更に4回は殺さないといけないぞ

  • 90二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:40:39

    >>81

    今後タケルが他のfateゲーに出るか、サムレムの漫画、アニメで補完されないともう評価は動かなそう


    もしくはマテ茶

  • 91二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:41:31

    ヘラクレスってエクスカリバー2発に耐えれるの?

  • 92二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:41:44

    前スレの最後らへんにのってたやつが一番しっくりきた
    勝てそう:シグルド、ラーマ
    五分五分:アルトリア、ヤマタケ
    千日手が見える:ジークフリート
    最高に格好いい:シャルルマーニュ

    シグルドラーマが基礎スペックが高く試練攻略手段が豊富
    アルトリアヤマタケがデカい一撃持ち、ただし種類は少なめ
    って感じだし

  • 93二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:41:59

    >>89

    ……?だからグラムぶち込めばいけるって話じゃねえのか?

  • 94二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:42:45

    >>91

    HFでエクスカリバー最初と最後は使ってて途中は魔力放出で殺しまくってるって言われてるからまあ2回は耐えれるんだろうね

  • 95二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:43:32

    シグルドは死のルーンとかもあるしまあいけるんでねえのか
    単純火力もカリバーには劣るってだけで対城A+と申し分ないだろう

  • 96二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:43:39

    >>93

    5回くらいルーングラムぶち込み続ければ殺しきれるだろうけど

    その間バサクレスの攻撃を一切喰らわない前提だぞ、無理だろ

  • 97二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:43:51

    >>93

    グラム2回で8回くらいって話ね

    3回目はもう無効化されるでしょ

  • 98二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:44:30

    たとえばBランクの宝具を12個持ってるなら
    補助でAランクに上げることができれば12殺可能

    たとえば一発で3殺できる宝具があるなら
    補助で威力を4倍にできれば12殺可能

  • 99二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:44:52

    >>86

    最低でも7種類はある

  • 100二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:45:39

    >>96

    無理か?

    シグルドの近接ステはバサクレスにも迫る上ルーンのバフもあり技量も失われてないわけで


    ルーンには防御とかもあるしいけるんじゃねえの

    つーかそれ言い出したら上で言われてるラーマとかも「殺し切る前にやられる」可能性はあるだろうに

  • 101二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:45:52

    >>92

    シャルルマーニュの評価が最高にシャルルマーニュしてて草

  • 102二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:46:10

    シグルドに関しちゃ筋力と耐久は勝ってるし敏捷はランク一つしか差ないしルーンで耐久面上昇することも出来るからステータス差はないようなもんなんだよな
    しかもルーンで回復までされるからヘラクレスがシグルド殺すのかなり厳しいぞ

  • 103二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:46:24

    シャルルマーニュ
    筋力A耐久C敏捷B魔力A幸運A
    聖騎士帝による神性特防により耐久の低さをカバー可能
    魔力放出A(光)により攻撃力ブースト可能
    王道踏破が上手く作用すれば更にパワーアップ

    ジュワユーズ
    ランクA+のデュランダルと同格の聖剣
    五大元素を操れる
    十二勇姿の武器に変化する
    ジュワユーズオルドルの最大火力はA+宝具の12倍

    わりと複数武器使うとか超火力でごり押しとかせず一つの武器で12回殺すことできそうだよな

  • 104二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:46:59

    バサクレスが決死の反撃してくる事も考えるとバサクレスと真っ向から筋力で渡り合える&叡智で先読み&ルーンでバフとかできるシグルドがかなりやりやすそう

  • 105二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:47:55

    >>100

    魔力放出フル回転のオルタも泥の援護なければ負けそうってくらい白兵戦最強なんで

    それこそラーマだって相性良いのは間違いないけどいざ勝てるかと言われたら怪しい枠だと思ってるよ

  • 106二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:48:11

    >>100

    グラムを投擲するような隙を5回も作ってくれるほどヘラクレスの攻撃は甘くない

    >>102

    筋力は同等かヘラクレスが上だぞ魔力と幸運に関しては圧勝だし

    都合よくルーン使う隙を何度も生んでくれれば勝てるかもね

  • 107二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:49:31

    ヘラクレスが一方的に攻撃貰いまくって反撃が一切効かないとか舐められすぎワロタ

  • 108二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:49:32

    >>102

    もしかしてバサクレスって攻撃系の宝具持ってないから、パワーと技量で上回った上で叡智やルーン使って完全に攻撃を防ぎきってれば、

    そのうち魔力消費量の関係でシグルド粘りがちできるんじゃね……?

  • 109二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:49:40

    >>103

    初見で最大火力のジュワユーズ叩き込むことが出来れば勝てそう

    ジュワユーズの連撃一発一発に耐性ができる判定だと厳しくなるが

  • 110二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:50:04

    >>79

    うん

    宝具ランクCの剣を筋力Aの鯖がただの剣として振るえばちゃんとダメージは入る

    筋力とか関係ないただの宝具ブッパとして開放したCランクとかならダメージ無効化だけど

  • 111二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:50:33

    シグルドがヘラクレスを殺し切る手段あるかないかで言えばある
    それが上手く決まるかは別

  • 112二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:50:36

    いや兄貴がワンチャンあるっていうんだからいけるやろ…
    刺しが相性いいから〜って言っても兄貴は宝具もステータスも完敗してるのにワンチャンある判定なんだぞ

  • 113二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:50:55

    上位陣だとわりとマスター次第

  • 114二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:51:20

    >>112

    クーフーリンの刺しなら耐性関係ないからな

  • 115二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:51:24

    >>108

    あーシグルドが防戦すりゃ問題なくシグルドの勝ちか


    空も飛べるルーン防御もできるなんならガッツもある

    そして燃費だとバサクレスは劣悪だけどシグルドは優良

    その気になれば殺す手段もありそしてシグルドはその作戦を思いつくことが多分可能(叡智)なんでまあシグルドガン有利っつっても差し支えねえか

  • 116二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:52:13

    >>74

    神霊やそれに匹敵する存在になる宝具はヒッポリュテや鈴鹿が持ってるけどいずれも上限や退去リスクがあんのよ

  • 117二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:52:24

    >>112

    可能性があるは誰も否定してなくない?

    勝てる可能性が高い、まぁ(普通に)いけるだろう、って実践レベルかは微妙ってだけで

  • 118二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:53:11

    ステ完敗してる兄貴がそこそこ隙はある刺しを12回ぶち込める可能性があるもあるって時点でそれよりステ高くて宝具回数少なくて済むシグルドは普通に勝てるとしか思えぬ……

  • 119二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:53:36

    >>80

    妄想になるけど、試練の耐性付与は『付与以降その攻撃に対して防御力三倍になります』ってだけだから、『刺しなら防御力は気にしなくていいのでルーンでAランクにした刺しを12回ぶち込めば勝てます』って話なんだろうね。

    これなら確かにいくらか勝ち目がある

  • 120二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:53:36

    ラーマ:まあまず勝てる
    シグルド:ルーン強化で勝ち筋見える
    青王:エクスカリバー上手いこと当てれば勝てる。鞘あれば勝率アップ
    タケル:界剣当てれば勝てる。界剣がどこまでできるかによって勝率増減
    ジクフリ:千日手
    シャルルマーニュ:最高にかっこいいと勝てる
    リチャード1世:厳しめ?
    プーサー:青王と同格だろうしいけるんかな?

    他に勝てそうなセイバーいるかね?

  • 121二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:53:48

    >>118

    勝ち目は低いってだけで勝つ可能性はあるよな

  • 122二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:54:00

    まあ、基本勝てる可能性が高いだけでごり押し可能な魔力無限黒王ですら援護がなければわからなかったくらい五分五分なことを忘れてはならない
    相性有利ありでようやく互角くらいよ

  • 123二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:54:28

    >>121

    いや俺は100パー勝てるとまでは言わんがシグルド有利って話をしてるんだが……

  • 124二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:55:06

    >>123

    それはもう個人の感想なんでこちらからはとやかく言えん

  • 125二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:55:40

    >>74

    乖離剣は天の理は使えないから通常時は絶対に全力出せないし、アルトリアのエクスカリバーも何らかの拘束が掛けられていることが判明したからタケルの知識デバフはむしろ軽い方だぞ


    オジマンの神殿は……うん

  • 126二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:55:49

    >>120

    流石にエクスカリバー一発じゃ無理だろうし、界剣も一発じゃ無理だろう

    それに黒セイバーもカリバーの発動の隙は伺わなきゃいけなかったみたいだし、ただぶっぱで勝てるというわけでもない

    五分五分じゃないか?

  • 127二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:56:01

    >>124

    何割で勝てるかなんてマジで個人の感想だからな

  • 128二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:56:06

    ラーマ子供状態非適正クラスなのにやたら強いな…

  • 129二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:56:17

    >>112

    兄貴はそもそも鉄壁設定で戦いの粘りならヘラクレスを超える評価されてるからな

    普通にサバイバル能力なら最強の一角レベルなんで

    戦いの粘りに定評のある兄貴が行けるから他も行けるってのは早計過ぎる

  • 130二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:56:21

    なんならシグルドは素殴りでもダメージ通せるんだよな

    ルーンで全力強化したシグルドパンチなら1殺いけるんでね

  • 131二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:56:45

    >>107

    サンドバッグになってるのはワイも思ってたけどそゴッドハンドを抜けないとそもそも勝負にならんからなあ

  • 132二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:57:04

    >>130

    一殺はいけるだろうな

  • 133二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:57:12

    シグルドの白兵戦にそこまで絶対の自信持って推せるほどの描写がないので
    すまないさんの鎧の頑丈さを羨ましがってる奴が白兵戦最強と公式で言われてるバサクレスの攻撃を一切気に介さず一方的に攻撃できますは俺は無理だと思う

  • 134二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:57:24

    >>130

    ボーダーぶん投げてるからなあいつ……しかも身体を十全に使いこなせない中身スルトだった時じゃなかった?

  • 135二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:58:34

    >>81

    もし可能であるならば天叢雲で2~3種類の大火力ぶっぱ技をして遠距離からオーバーキルするのが対バサクレスでは一番安定しそう

  • 136二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 20:59:40

    >>128

    ラーマは今の状態でカルナやバッタマンと五分だからマジでヘラクレスと同等の英雄まであると思ってるよ

  • 137二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:00:44

    なんでクーフーリンができるならシグルドにもできるんだ?
    あの二人ってそんな互換性あるの?

  • 138二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:00:49

    ラーマもシグルドもバサクレスに五分以上はきつい
    バサクレスにそこまで有利とれるのはマジでギルくらい

  • 139二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:01:36

    ヘラクレスがマスターにひどい扱いされてるときに限り
    イアソン呼べば何とかしてくれるよ相討ちだろうけど

  • 140二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:01:47

    >>115

    >>118

    このふたつの合わせ技で俺はシグルド有利だと思うな


    防戦に徹してもよし攻めてもよしでシグルドは手札が豊富だけどヘラクレスは攻める一辺倒だし

    あとシグルドパンチで殺せる可能性も出てきた以上最低でも6:4くらいはあるかと

  • 141二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:02:07

    >>137

    ないよ

    ルーンだって厳密には別種のスキルだから兄貴にできることがシグルドにもできるとはならない

    ブリュンヒルデができたことはシグルドにもできる

  • 142二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:02:20

    >>135

    筋力で威力あがる宝具もあるみたいだし

    絶技が筋力で威力増減するなら絶技でも1、2キルいけそうよね

  • 143二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:03:26

    >>142

    いや、宝具は宝具のランクでカウントするんでBランクな以上は試練が突破できんな

    じゃなかったらアルトリアはもっと楽にヘラクレス殺してる

  • 144二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:03:42

    >>133

    羨ましがってるというかお互い称え合ってるというか……というか誰だってすまないさんの鎧はすげぇと思うわ

    あとサーヴァントってなんか、みんな認めた相手の事はめちゃくちゃリスペクトして言葉発する気がする

  • 145二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:04:15

    >>136

    てかセイバーラーマがカルナと五分なら別スレの話になるけどそもそもの発端のギルカルナクラスがセイバーにいない問題は解決してないか?

    イメージの問題?

  • 146二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:04:42

    >>137

    同じ原初のルーン所持してるからかな

    ランクも同じだし

  • 147二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:05:15

    >>145

    鎧なしのカルナと五分だからまだ足りないんじゃない

    ギルにもカルナに対するようなリスペクトもなく完全に舐められてるし

  • 148二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:05:15

    >>145

    戦闘力で五分と言われたわけじゃないんで

  • 149二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:05:37

    >>145

    まあ宝具の問題だと思う

    だってシャクティとかデンデラとかエヌマ撃たれてどう対抗するんだってなるし

  • 150二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:05:38

    >>133

    ブリュンヒルデとの向き合い方的な意味もあるでしょあれ

  • 151二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:05:52

    >>145

    幕間みる限りカルナとアルジュナと比べるとやっぱ未熟なところがあるみたい

  • 152二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:06:31

    >>143

    威力上げるだけじゃランクは変わらんのか

    やっぱすげえなゴッドハンド

  • 153二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:06:49

    ライバルだの同等だの言われてもアルジュナもラーマも
    結局カルナが対神シャクティ放ったらどうしようも無さそうなのがね

  • 154二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:07:11

    >>152

    B+宝具をB++にしたらジークフリートにはダメージ通るけどヘラクレスは無傷だからね

  • 155二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:07:20

    原点のネームバリューでの五分とか匹敵とかの扱いでしょあれ
    実際鯖の幼体ラーマの戦力的意味合いじゃない

  • 156二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:07:43

    宝具の真名解放は宝具のランク
    通常攻撃は筋力・武器のランク・攻撃スキルのランク のどれかがAなら通る

  • 157二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:07:57

    >>153

    シャクティよりも鎧が問題

    あの鎧があるからこそギルと互角の評価がされてる

  • 158二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:08:40

    ローランは千日手かね?
    剣も弓も槍もきかんて書いてあるけどバサクレスの斧剣耐えられるのか?

  • 159二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:08:54

    >>155

    原典のネームバリューなら五分どころじゃねぇだろ

  • 160二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:09:34

    >>155

    いや文章はカルナと五分の戦いをするだろうだから戦力評価だわ

  • 161二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:10:06

    極論Cにいくらプラスついて単なるAランクなんて話にならない火力になっても十二の試練ではカットされるからランク条件なのが思ってる以上に重い

  • 162二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:10:34

    シグルドは
    通常攻撃
    素手による通常攻撃
    通常攻撃+ルーン
    素手による通常攻撃+ルーン
    グラムの真名解放
    グラムの真名解放+ルーン
    が打点になると思われるが、通常攻撃一発で殺しきれなかったら耐性取られるだけになるんでかなり厳しい
    グラムで何回殺せるか

  • 163二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:11:26

    >>92

    シグルドは色んな戦い方でヘラクレスに対抗できるとは思うが、一番勝率高いのってマスター倒しちゃう事じゃね

    シグルドの近接戦闘力あればヘラクレスの攻撃は十分防げるだろうし、戦闘は適当なところで引き上げて叡智とルーンで追跡してマスターの居所探すのが手っ取り早いやろ

  • 164二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:11:31

    >>156

    ほんならタケルとかシャルルみたいな筋力Aは殴るだけでダメージ通るんやね(耐性からは目逸らし

  • 165二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:11:55

    まあ単に通常攻撃相当のAランクでいいとかになれば宝具ならCランクもあれば試練突破出来るしランク足切りなのが強い

  • 166二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:12:49

    鎧抜きの通常戦闘ならカルナアルジュナバッタマンラーマは全員五分の評価されてる
    やっぱ鎧がチートなんよ
    FGOじゃなぜか機能してないが

  • 167二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:12:53

    >>160

    カルナのフルスペックもラーマのフルスペックも把握してないジェロニモの評価なんてそれこそ原典準拠の推察だろ

  • 168二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:13:12

    >>162

    あれ?耐性つくのって蘇生のタイミングじゃなかった?

  • 169二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:13:31

    >>159

    ヘラクレスとヘクトールくらい差があるからなネームバリューの話なら

  • 170二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:13:34

    >>162

    いや殺さないと耐性はつかないぞ

  • 171二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:14:02

    >>168

    傷が治れば耐性獲得

    どれだけ深手でも致命傷でなければ数分で完治する

    かすり傷しか与えられなかったら目も当てられない

  • 172二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:14:33

    >>159

    型月の神話じゃカルナはトップオブトップだぞ

  • 173二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:14:36

    >>168

    >>170

    傷が治ったら耐性獲得なのはきのこが言ってる

  • 174二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:14:40

    >>167

    原典準拠の推察とか言われたらカルナとか秒って言われると思う…

  • 175二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:16:04

    >>172

    インド神話自体他の神話よりも物語でかいからな

  • 176二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:16:12

    >>172

    ネモにアシュヴァッターマンがカルナ以上の戦士って言われてるのに?

  • 177二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:16:15

    >>161

    逆に威力そんな高くなくてもランクがA以上なら攻撃は通るので、おそらく螺湮城教本(A+)で召喚された海魔の攻撃はゴッドハンドを抜ける

    ただしヘラクレス自身の筋肉の耐久力を抜けるとは言ってない

  • 178二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:16:48

    >>173

    んじゃ別に一撃で殺す必要とかはないのか

    治りさえしなければ耐性つかないわけだし

  • 179二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:17:48

    型月内の神話での解説
    カルナ 物語の主人公アルジュナを凌ぐ
    アシュヴァッターマン カルナ以上の戦士

    他にもあったっけ?

  • 180二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:17:48

    >>178

    そうだな

    殺してしまうと一瞬で完治して耐性獲得されるけど、殺さなければ傷が治るまで少しの猶予がある

  • 181二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:17:56

    >>178

    つまりシグルドのオラオララッシュ……?

  • 182二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:18:27

    >>172

    トップオブトップはサーヴァントとしての評価で神話じゃないんじゃ

  • 183二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:18:33

    >>180

    どっちにしろ耐性は獲得されるのか...

  • 184二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:18:42

    >>180

    エクスカリバーでも実際何回か切られてたがフィニッシュは問題なく機能したしね

  • 185二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:19:43

    >>162

    やっぱ筋力がAランク以上だと幅が広がるな

    そこにサブウェポン追加するだけでAランクかつ違う手札になるし

  • 186二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:19:44

    >>172

    なして急に原典の話し初めて反論されたら型月の格の話しだしたん?

  • 187二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:20:13

    即座に耐性獲得するには蘇生による回復が必要だが
    サーヴァントの自動回復で傷が治った場合でも耐性得られるって感じか

    蘇生以外で傷が即座に治った描写に覚えは無いしそこはまあ無視しても良さそうだな

  • 188二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:20:36

    >>180

    つまり通常攻撃だけで殺したかったら傷が治るより早く絶え間ない攻撃を叩き込まないといけないのか

    傷が治ればもうゲームオーバーと

  • 189二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:21:00

    >>177

    その想定だと王の軍勢で呼ばれたサーヴァントは全員試練突破出来るんだよな…

  • 190二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:21:14

    ゲイボルク喰らって死にかけてる少年ラーマを指して万全ならカルナと五分の勝負するだろうって言ってるなら普通に北米のカルナとラーマが同等って読み取るもんだと思うが

  • 191二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:21:33

    >>187

    致命傷に近いダメージなら完治するのに数分かかる

    かすり傷程度なら一瞬で治りそう

  • 192二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:21:46

    実質的に1度仕切り直されたら治されて耐性が付けられるのでやるなら1回で全部殺して使っとこうという

    剣士としての技術による見切りがなくてマジで良かったなと思う

  • 193二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:21:56

    >>190

    鎧なければカルナもセイバー最強格と大差ないだろうしな

  • 194二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:22:16

    >>189

    EXは別にA以上というわけじゃねえ

  • 195二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:22:51

    >>191

    回復早すぎね?他のサーヴァントもそうなの?

  • 196二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:23:11

    極論エクスカリバーをギリギリで避けてちょっとはダメージ入れてから回復すれば以降はずっと耐性がつくのでヤバい

  • 197二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:23:15

    >>195

    ヘラクレスはこっそりリジェネ持ってる

  • 198二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:23:21

    >>195

    セイバーは刺し食らった直後にもう傷が治り始めてたな

    完治は当然しないのだが

  • 199二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:23:25

    >>194

    いやランクという意味ならA以上だろ

  • 200二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:23:44

    ヘラクレスつよすぎ

オススメ

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