他の作品にカストロ枠っている？

1二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:00:31

ふと思ったのでスレを立ててみた
「能力談義の話題でダメな例として語られる」とか「こいつ能力の方向性間違わなければ強かったんじゃね？」みたいなキャラ

ジャンプに限らずどの漫画でも、正直どのジャンルでもいいから知りたい

2二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:05:34

慢心したロギア系の代表のカリブーとか？

>>12

3二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:09:21

念能力ほど後天的に習得して能力をビルドする超能力って中々無いんだよ
大体先天性だし能力も固定されてる

>>6

4二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:10:10

「やりたいことと適性が噛み合ってないキャラ」ならたくさんいると思う、五条悟に対抗出来るレベルの術式を持ってるのに売れない芸人やってる呪術廻戦の高羽とか
ただカストロかというと微妙にニュアンス違う気もする

5二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:11:25

カストロって実家太くて早慶卒なのにオレオレ詐欺主導して捕まったみたいな人生選択のミスだからな

6二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:12:48

>>3

汎用武器を組み合わせて戦うワートリならそういうキャラいるかも…って思ったが結構皆ちゃんとトリガー選んでるからカストロみたいな奴は少ないな

強いて言うなら合成弾を使おうとしてた時期の修とか？

>>10

7二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:13:41

ビルド系がそもそも珍しいからな
刀語の家鳴将軍家御側人十一人衆は刀の使い方を元の持ち主に比べて明確に劣ってるって意味で浮かんだけど、なんか違う…

8二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:16:46

ワートリも念能力みたいなのはあるけどみんなミス無くビルド考えるんだよな
一回主人公がメモリの無駄遣いしようとしたけど止められたし

>>11 >>32

9二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:19:03

NARUTOの飛段とか？

>>55

10二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:20:27

>>6

修が合成弾使えなかったのは純粋なスペック不足だからカストロ的ではないと思う

「太刀川が射手になった上で近接戦メインで戦ってくる（天性の攻撃手適性があるから立ち回りだけでそこそこ勝てちゃう）けど、弧月でいいよねそれ」くらいめちゃくちゃなことやってるのがカストロだと思う

>>30

11二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:22:05

>>8

ワートリの場合、ビルドミスっても周囲が気付かせてくれる環境にあるのは大きい

そしてそれ以前にビルド変更自体は特にデメリット無いどころか色々できるようになろうって奴すらいる

>>131

12二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:22:33

>>2

あいつは能力に関しては使いこなしてるからまた別かね。カストロほどお先真っ暗ではない

13二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:22:49

そもそもワートリは構成をミスっても入れ替え余裕だから念能力とは性質が真逆なのよね

14二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:23:40

ナルト世界はチャクラに反応する紙でチェックしてないとありそう
〇隠れだから〇遁使ってるのとか

15二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:24:35

カリブーは自分が出来る範囲のことやってるだけだからなあ
努力すれば当然強くなるだろうけど才能の無駄遣い感はあまりない

16二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:26:46

「才能ある奴が適性のないことをやるけど才能故にある程度形になっちゃうから行き詰まりに気づけない」というのはむしろバトル漫画以外の方がありそうな描写だ
それが何かはちょっと挙げられないが

>>20 >>28

17二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:27:01

ジョジョのスタンド使いにはたまにいるけど、自分で完全に意図して作れるタイプじゃないからまた別か

18二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:27:14

盲目なのに部屋の電気を付けていた魚沼宇水

>>33

19二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:28:59

ダメな例

20二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:29:22

>>16

なんなら現実にも割といる！

21二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:29:22

「能力談義の話題でダメな例として語られる」って点ならジョジョの億泰
ただ億泰の話すると逆にあいつはバカだから能力そのものがイカれてても許される世界観してるって言われがち

>>24 >>83

22二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:31:18

「能力の使い方を変えたら強いんじゃないか？」くらいはいそうだけどイマイチ思いつかないな

23二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:31:42

実は強いけど無様にやられてる奴って意味でカストロと似てるキャラは割と思いつくんだけど能力ビルドする奴は難しいな……

24二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:31:57

>>21

そして使いこなすと普通にヤバいという。吉良の空気弾に関しては完封から攻略まで速攻で終わったのは笑った

25二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:34:11

本人の気性と能力があってないパターンと思ったのはとあるの麦野
簡単にいうとすごいビームを撃つ能力だけど本人の気性のせいで
遠距離能力なのに前に出たがる舐めプしてしまう
危険な能力なのにキレやすくて暴走する
あたりが相性悪いと思った

>>38

26二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:35:50

能力バトルだとよくあるけどとりあえず自分の能力をペラペラ話すのはやめた方がいい
画像はうえきの法則のカルパッチョ

>>31

27二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:38:17

HUNTER×HUNTERだとカミーラもこれに近い気がする

28二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:40:45

>>16

あー…………

スラダンの矢沢じゃね？

才能だけで日本でもそこそこだったから基礎を疎かにして上のアメリカに通用しなかったっていう

29二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:40:47

失敗作を面白く描けるかが問題
笑えるって意味じゃなく興味深い例として

>>75

30二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:41:50

>>10

確かに太刀川が射手として年数費やしてたら才能の損失ってレベルじゃないな

多分そこそこのところまではいく分余計に

31二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:43:06

>>26

うえきは能力選べるパターンだから何でお前それ選んだよな例の方もあるな

32二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:43:42

>>8

あれ多分自分で考えられないモブは流行ってるトリガー構成参考にしてるって感じなんだと思う

33二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:46:29

>>18

特に部屋の中に照明器具は見当たらないんだけどね

34二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:48:12

「自分の適性とは合わないことをやっている」＋「地力はめちゃくちゃあるからそれなりに形になっている（ただし労力を費やしまくってるし一流相手には通用しない）」＋「気づいたときにはもうやり直せない」の3点がカストロっぽさだと思うんだ

>>41 >>134

35二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:48:40

亜人のかませ亜人

36二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:51:59

ザボエラ
強大な魔力を多様な攻撃魔法でゴリ押してきたり、高い技術力でもっと兵器作ったりしたら主人公勢も勝ち目ない程だったかもしれないのに、同陣営の力ばかりをあてにして取り入ろうとしては品のないの言動でどんどん評価落としていくやつ

>>58

37二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:52:37

作中でちゃんと矯正されたからアレだけど
アイシールド21の瀧がアメリカいた頃

38二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:55:32

>>25

「すごいビームを撃つ能力」は本質じゃないのにすごいビームしか撃てないようになってる成長の停滞が一番の問題だと思う

39二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:58:01

車輪の再発明ならぬ失敗の再確認みたいな
すでに誰かがやらかして一般化してる失敗の知識を我が身で再現して終了っていう

40二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:00:29

念能力のメモリ概念はバトル漫画としては革新的だがゲームだとよくあることだと思う
攻撃に全振りしたミュウツーは弱くはないけどマジでミュウツーである必要ないし

>>48 >>136

41二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:01:30

>>34

その三つの要素を見たら『ONE PIECE』のベラミーが真っ先に思い浮かんだ

まぁ能力はおろか人生の選択から間違えてるんだけど……

>>134

42二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:01:32

ドラゴンボールのムキンクスとか？
悟空もベジータもムキンクスみたいに筋肉増大させる変身はできるけど
これじゃあ逆に弱いってやらなかった

43二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:01:52

ダイ大のフレイザードとか
経験値が少なすぎて氷炎同時使用の発想に至らず何か中途半端なメガンテもどきに終始した

44二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:02:13

マテリアル・パズルのピィゲル
ヴィジュアルバンドとして成功してたのにお笑い芸人として転向
明らかにボケ体質なのになぜかツッコミ役を担当する
ツッコミにキレがなさ過ぎで鍛えた結果、思いっきりどついた結果相方をツッコミで重症にする
その結果お笑いのセンスがないのにピン芸人として行きていくことを誓う
魔法は相手の笑いを変換して相手の頭にタライを落とすシャイニングベイスン
なおお笑いセンスが皆無なためタライをほとんど落とせない

45二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:09:35

適性の正解をハンタほど確定的にチェック出来る設定がある方が珍しいからな
六性図みたいな体系化や水見式みたいなほぼ確実なチェック法がないと「お前の選択は失敗」というのもバシッと決まらない

>>48

46二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:09:45

アカギのニセアカギ
かなりの記憶力と計算能力持ってたのに理外の輩が跋扈する麻雀の代打ちになったせいで破滅

47二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:11:54

そもそも記憶力も計算能力も麻雀に活かせるかといえば微妙だし、もっと他に活かせるものあるしでまさにカストロ枠かもしれん

48二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:12:35

>>40

>>45

ここらへんもあわせてゲームから持ってきた概念なのかなとは思う

冨樫ゲーム好きだし

49二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:15:44

アビスマンは…ちゃんと反射神経の方も鍛えてるらしいからちがうか

>>68

50二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:17:52

フィクションというか現実でカストロ状態に陥ってる奴もいそうなのがね…
個人的にはリアリティがあってかなり好きなキャラだ

>>74

51二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:18:04

ボーボボのギガはどうだろ
オブジェ真拳そのものの燃費の悪さはたびたびネタにされてる気がする

52二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:18:19

未遂だがるろ剣の弥彦
剣心に憧れて逆刃刀を譲り受けたはいいが、実は使いこなすには人を斬り殺す経験を重ねる必要があり、それ無しで使いこなそうとするとヨボヨボになるまで鍛錬を重ねてようやくと言う
危うく剣客人生を棒に振る所だった

53二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:18:39

全く同じのは絶妙にいないな
「超1流になれたはずだが2流におさまったものの形にはなっている男」
って感じだがどっかが違う

>>61 >>69

54二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:20:33

意外とアミバとかそうかも
何かの拳法に絞って鍛錬してればそれなりになれたかもしれない

55二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:24:07

>>9

NARUTOならアスマな気がする

プロフェッサーと呼ばれるくらいあらゆる術属性に精通した火影の父を持ち自身も上忍になれたくらいには普通に能力はあるし主人公のナルトと同じ風属性なのになんで持ち技はナックル伸ばしなんだよ

>>60

56二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:24:48

念能力はマンガとしては斬新だし発想の転換ではあるが「革新的」かと言われると違うな
ぶっちゃけメタ的にクッソ使いづらい設定なので20年経ってもなお後追いがほぼないしね

57二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:24:59

そもそも自分で能力作れるシステムなら取り返しがつくようにした方が作者的にも楽だから念能力みたいなのはそうそう作んないよね
それこそカストロみたいなキャラが指摘を受けて作り直して再登場で活躍とかできるわけだし

>>67

58二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:26:05

>>36

ザボエラは序盤に魔法無効ヒュンケルがダイ陣営に加入したのもきついんだよね……

59二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:27:27

ハンターハンターならヂートゥとか？

>>63

60二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:27:45

>>55

無駄に親父に反発した結果如意棒一族との契約とか諸々の経験積めて無さそうなんだよね……

劣化猿でも十分強かった筈なのに……

61二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:30:04

>>53

るろうに剣心の佐之助

アイツは斎藤直々に『もっと護りのスキルを鍛えろ』と言われてるしすぐそこに神谷流があってフィジカル重視の刃止めみたいなスキルもあるのに二重の極みとか習得して拳ぶっ壊した

>>62

62二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:32:30

>>61

でも仮に二重の代わりに刃止め使えても和尚にも戌亥にも勝てずガトリングガンも防げなかったんじゃね？

>>64

63二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:33:39

>>59

ヂートゥはプフのおかげでメモリ概念が無意味だったのでむしろカストロとは真逆やね

64二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:34:00

>>62

それはそうなんだが……恵まれたフィジカルがあって壊れやすいスタイルは勿体ねえと思うよ

65二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:34:08

佐之助が防御鍛えてたら和尚に殺されてただけだな

66二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:35:22

拳ぶっ壊したのは三重の負荷がデカかったんだと思う
あと未熟で片手でしかできないから右拳に負荷が集中してしまったのもあるな

67二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:38:51

>>57

てかハンタもヂートゥ再利用とかジョイントとか放出系アプデ便利化とかやってるので、

当の冨樫本人も系統相性や再開発不可能が結局面倒になったんだろうなとは思ったりする

>>71

68二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:39:21

>>49

アビスマン様は寧ろ正面勝負の強さを完璧に補完できてる例なんだよなぁ

方向性や絵面がシリアスな笑いとしての完璧さも極まってるだけで

69二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:42:28

>>53

メタ的に言うとカストロは「ダメな例」として生み出されたキャラだからな

同じ様なコンセプトのキャラでもない限りかっちりとカストロ枠にはまるようなキャラは滅多におらんだろうな

70二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:45:26

ハンタ自体の評価とは別に念能力はピーキーすぎて誰も真似しないから、
結果的にカストロも割と唯一無二のキャラになってしまった印象がある

71二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:47:24

>>67

プフが例外なだけで無駄な能力覚えると念容量削れるって話は継承戦で出ているから…

72二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:47:44

念能力という概念自体がゲーム的だから「育成ゲームの失敗あるある」的なキャラなんだと思う
だから「いるいるこういう奴」とはなるけどそれは特定のキャラではなくゲーム体験と結び付けられる

>>138

73二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:48:38

「成長の方向性を間違えた」キャラなら超トランクスとか

74二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:49:42

>>50

スポーツ選手とかでいそうな…

75二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:50:46

>>29

カストロに関しては失敗してても強いことは強いから格はそこまで下がってないとこがあるからね

このバランスのキャラはほんといないからカストロがよくネタにされる理由でもあるし

>>77

76二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:53:30

現実世界だったら元プロ野球選手の斎藤佑樹とか。才能は凄いのに努力の仕方を間違えたもったいない選手

77二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:55:22

>>75

そもそもヒソカが失望したのもダブル自体というよりその運用についてだしな

マジで能力自体は無駄にある

78二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:55:57

念能力の設定が補強されていく毎に
こいつの素質本当凄いなってなるキャラ

79二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:56:14

ケンガンアシュラの目黒正樹とか
ダメージが快楽になる特性持ちだけど、雇い主に特性を強化されたりして即死技で死亡
続編のケンガンオメガでクローンの速水正樹が出てきたけど、特性はあるけど理性的に動けてオリジナルより厄介そうに見える

>>126

80二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:01:26

BLEACHのこいつ。能力自体は強いのに能力を明かして瞬時に対策されたのはもはやネタ

81二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:02:17

「努力か才能か」は競争における永遠のテーマだけど「努力と才能を両立してても2つの方向が違うと駄目だよ」というキャラメイクは素晴らしいと思う
実際そうなので

82二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:03:26

なんか趣旨理解してない人がちらほらいるな

83二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:04:13

>>21

ただ初登場時から能力の応用である瞬間移動は使えてるからなぁあいつ

84二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:04:15

モビルスーツになんかいそうではあるんだよな
十分な素質がある機体なのに変な方向に発展させて袋小路に陥るやつ

>>85

85二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:11:28

>>84

それもあくまで機械だから人間からすると修正も取り替えも効く

そして兵器に限らず開発はそもそも失敗が前提みたいなところがある

そういう意味で念能力は試作も検証も難しいから本当に面倒くさい仕様よな

まぁ蟻のプフはどう考えてもメモリ初期化なり追加なりしてるとしか思えんから、

設定的には人間の限界に念能力が引きずられて糞仕様と化している気もするが…

86二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:13:53

ガンダムのシャア
昔から迷いを捨てたシャアが最強と言われている
本人のやりたいことを環境やありあまる才能が許してくれない

87二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:15:02

このレスは削除されています

88二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:15:22

「本来いるべき指導者がいない」もかなり重要なポイントだと思う
する必要のない決断や試行錯誤をしちゃってるというか

89二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:16:01

Fate/staynightのアインツベルンとバーサーカー。普通に召喚すれば最強格なのに、バーサーカークラスで召喚したことによりあらゆる長所を潰してしまった。

まぁ、これはバーサーカー本人よりも、運用する側だったアインツベルンが呼び出す英霊の能力を理解せずに間違った使い方をした例になるかな。

>>90 >>115 >>119 >>120

90二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:17:51

>>89

個人的にはこれが一番近く感じるかなぁ…

91二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:19:39

そもそも、バーサーカーのクラスで呼び出すのが正解な英霊なんているんか？

>>93 >>100

92二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:20:19

バーサーカーは「既にあるものの使い方を間違えた」のであってカストロのように「一から作ったものが非効率だった」という訳じゃないからやっぱり違うと思う
前者は戦略のミスだけど後者は育成の迷走だから本質的に色々と異なる

>>94

93二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:25:29

>>91

ザコ術師がザコ英霊を呼んで戦う場合

最もマシな選択肢を選べと言われたらバサカになるのではないかと思うが

本編に出てくるような名高い英雄なら他のクラスで呼ぶわな

94二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:27:05

>>92

それを言うならダブルもそれほど悪くないって評価も多いよ

使い方・戦い方が悪いという意見の方が多いと思う

95二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:32:21

活人剣の方が向いてるし師匠いないし独学だしメンタル弱いしいきなり応用の飯綱使えるから基礎が出来てないし

>>114 >>127

96二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:35:00

バクマンの七峰かな
元々漫画の才能はあったのに少年誌の本質がわからず変な戦略にばかり走って自滅した

>>160

97二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:35:01

雷十太先生は強敵のつもりが作者が扱いきれずに失敗しちゃったキャラなので、
作者が最初から失敗キャラとして設計したカストロとは似て非なる存在なんよ

98二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:35:27

主人公だったから勝ったけど、初期のナルトvsネジってカストロvsヒソカに近かったのでは？

99二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:35:55

ヴァンガードの森川（アニメ版）とか？
普通のデッキ使ったら主人公圧倒できるくらい使い方も引き運強いんだけど本人がコスト最大のカード好きだからそれ殆ど入ってる構築してるから負けキャラ扱いされてる

100二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:37:28

>>91

正気だと絶対マスター裏切る呂布

101二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:37:48

登場してすぐ死んだのにその後何十年語られる謎のキャラ

>>102

102二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:39:00

>>101

本人はキルアの背後取れたりヒソカが将来性期待してたりと強キャラの素質はばっちりだったから妙にインパクトあるのよな、普通に良い人だし

>>132

103二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:40:49

結局カストロ化の条件って「スキル構築の再挑戦が出来ない」「失敗扱いされる」「死ぬ」なので滅茶苦茶ハードルが高い
と言うか最初の条件をクリアできる作品が有名どころはおろか木っ端を合わせてもなお早々ないレベルなので本当に珍しい

104二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:42:42

カストロってこんなにオリジナリティに溢れたキャラだったんだな…

>>107

105二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:42:52

炎炎ノ消防隊のアサルト。環のエロに負けてからは普通に能力を鍛えれば良いのにエロ耐性を手に入れようとしてその度に敗北する。

106二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:45:35

平山幸雄（ニセアカギ）

記憶力、計算力は常人を超えた才能があったが麻雀もとい博打という才能と合わない領域で戦って最終的に死んだやつ

107二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:46:06

>>104

いや、ハンター試験時の無限4刀流の人がキャラ被りしてるぞ

無駄な努力とヒソカに煽られてる所もそっくり

108二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:46:23

ゲームだと攻略サイト見ずに変な育成して取り返しが付かない（それでもある程度は強い）のは割と良くあるんだよな
作者がゲーム好きだからかそこから持ってきた概念

109二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:47:48

カストロはむしろ漫画以外で例えた方が分かりやすいな

>>112

110二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:55:18

カストロは才能はあるけど実力不足で評価は安定してるけど
ダブルは賛否両論って感じだよね
それがまたややこしい

111二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:55:42

このレスは削除されています

>>112

112二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 00:05:48

>>109

>>111

現実の人間ならカストロに近いのはキューバのカストロ議長かもね。

113二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 00:13:46

今のところスレ主は今まであがったキャラの中でカストロ枠に当てはまるキャラはいた？

>>124

114二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 00:28:50

>>95

凄まじい才能とフィジカルの持ち主なのに

向いてないもんに憧れちゃって

しかも想像上の理想を追っかけて迷走した結果

一流の劣化コピーみたいな奴に

でも雑魚には無双出来るほどの強さ

という点でカストロに似てるな

115二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 01:58:48

>>89

アインツベルンは間違った使い方をしたんじゃなくて4次で勝っても裏切られたら意味ないってなったから裏切り警戒してバーサーカーにしたんだよ

最期まで裏切られはしなかったから目論見としては成功してる

イレギュラーがいたから結果的に戦力足りなかったってのは別軸の話

>>118 >>121

116二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 02:46:04

億泰の場合は敵対した相手がかなり頭回る奴らでのもあるからな

117二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 04:11:36

能力の資質を知るのは大事っていうチュートリアルの失敗例にされてるわけだからある意味凄いよカストロ

118二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 04:12:41

>>115

目論見が成功するのと運用の適切か否かもまた別軸の話。

裏切りを警戒して意思を奪うためにバーサーカーで召喚した結果最後まで裏切らなかったのは目論みとして成功したと言えるけど、その結果ヘラクレスが持つ本来の強みが発揮できなくなってしまったのは運用としては間違ってると言える。

>>123

119二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 04:44:39

>>89

そいつは他のヘラクレスより弱いだけで

安定して勝てるのはギルガメッシュくらいしか居ないし、裏切らないという本来の目的も達してるから

その前段階の、最強の暗殺者と最強の騎士が組めば無敵だろの方が。

まぁ元の設定だと実際最強コンビで

それだと主役にした時につまらないから、相性最悪に変更されたんだけど

>>121

120二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 04:54:09

>>89

むしろバーサーカー以外だったら聖杯戦争始まる前にアルケイデスの逆鱗に触れてアインツベルン終了のお知らせだった

戦下手でヘラクレス呼ぼうと無駄では有ったけどアインツベルンにとってはバーサーカーで大正解という複雑な話

>>121

121二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 05:19:28

>>115

>>119

>>120

ここは他作品のカストロ枠を探すスレであって、アインツベルンの正しさを証明する場じゃないぞ。

122二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 08:24:25

刃牙のドリアンと柳龍光。
二人とも武道家として中国拳法と空道を修めたのに極めることなく他の技や武器に手を出して中途半端になる。基礎はしっかりしてるから強くはあるけど、その道を極めた武道家に敗北、間違いに気づいた時にはどうにもならない状況だった

123二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 11:15:50

>>118

裏切られる心配がないと同時に聖杯戦争に勝ち得る最高峰の戦闘力を確保するってアインツベルンの目的においてバーサーカーヘラクレスは最善手に近いし

本来持つ強みを補う凶化によるステータス増強をフルで活かす為に莫大な魔力を持つイリヤを用意して早期から訓練させてたんだから

「アインツベルンが呼び出す英霊の能力を理解せずに間違った使い方をした」という主張は間違いだってだけの話だよ

124二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 12:57:13

>>113

自分の場合はやっぱりfateのバーサーカーが一番近いかなぁ…って感じました

上で指摘されてる通り色々条件は違うけど、ポテンシャルを活かせられてない＋他のサーヴァント(作中のルール）を語るときの指標になってる辺りが…

ただ失敗作扱いじゃないのが惜しいし、カストロ枠っていないものなんだな…

>>159

125二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 13:53:27

カストロ枠が少ない理由として
ハンタはプロと素人の間のモグリとかアマチュアの半端者をよく描いてるのが特徴で
そこに属する奴だからじゃないかな
ジョネスとかゼパイルさんとかアマチュアハンター連中とか
そんでカストロはそいつらの上澄みで一流との境目にいる奴

>>137

126二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 13:58:51

>>79

ケンガンならヒカルくんじゃね？

性格の問題が一番大きいが、ファイトスタイルも劇中で「節操なく取り込みすぎ」とダメ出しされる代物

>>129

127二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 14:35:43

>>95

人殺す経験を基礎というのはやめろ…弥彦や左之助が基礎できてないみたいだろ

少なくとも木刀で剣術師範やってる相手に一本先取して負けてないぐらいには剣術の基礎しっかりしてるんだ

128二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 14:49:11

二つある能力の噛み合いが悪いと言う意味ではワンピースのカリファとか？どらかと言うと運ゲーでハズレを引いたタイプだけど。

129二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 14:49:11

>>126

「自分の適性とは合わないことをやっている」

→滅堂の牙に選ばれるポテンシャルはあるのに、使いこなしてない武器術を応用した戦法ゆえに肉体的なポテンシャルを活かしきれてない。

「地力はめちゃくちゃあるからそれなりに形になっている」

→滅堂の牙になったり煉獄でそれなりに実績はあるけど、作中の格闘技を極めた人物たちからは酷評の嵐

「気づいたときにはもうやり直せない」

→滅堂の牙だった頃は周囲に助言や指導する人材もいるから伸び代あったけど、煉獄へ移籍してからは成長が止まった。

確かに弓ヶ浜ヒカルはカストロに近いものがある。ただ、カストロは初登場大物感あったからこそのインパクトがあったけど、ヒカルは初めから負けそうな小物感しかなかった。

130二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 15:05:33

BLEACHのゾマリ・ルルーとかどうだ？
・第7十刃の実力者で響転にステップを加えることで分身が生み出せるほど速さのある実力者なのに、帰刃してからは速度を一切活かさなかった。
・しかも自分の帰刃能力の特性を白哉が指摘するまで把握しきれてなかった。知ったところでもう敗北は避けられない状況だった。
・白哉からは初めから格下扱いだった。

131二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 15:08:17

>>11

ビルド変えまくってロスするの時間ぐらいで、作中それやってるのは香取ぐらいか

132二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 15:24:31

>>102

カストロの場合ちょっとタイミングズレてればビスケあたりを師匠にしてまともな念覚えられた可能性があったのがもったいないってのもある

133二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 16:00:26

カストロもハンター試験受けとけばよかったのになぁ
いや念の師匠見つけられなきゃ話にならないからどっちにしろって感じか

134二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 16:33:17

>>34 >>41

他に当てはまりそうなキャラを挙げると

・もう一人のトリックスター（ペルソナ5）

を思い浮かべますね

恐らく、頼れる師匠とか仲間とかに出会っていたら凄く変わっていたと思います

（そんな彼が仲間として使えるP5Rの世界の真実は………… 『生きたい』と、言えェ！！！！）

135二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 17:12:40

才能を浪費した……というのとは違うけどやってることがズレてたのはワートリのジャクソン
本人はチームで勝ちたい！
チームを勝たせたい！と思ってたんだけど個人技ばかりを習得してしまって二年目の若手なのにチーム戦での動き方は新米訓練兵レベルというダメ出しをくらってしまった

136二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 17:14:14

>>40

「攻撃に全振りしたミュウツー」の例え分かりやすすぎるな…

137二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 17:32:22

>>125

そもそも得意分野と無関係な能力を自由に作れる作品が少ないからな

才能があり努力もしてるけど100％方向性が間違ってるって状況は作りにくい

138二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 18:14:30

>>72

まぁ漫画·アニメの特定キャラというよりはビルドゲーやステ割り振り系のゲームで攻略情報全く見ない時にやりがちな「使えなくは無いけど元の特性をドブに捨てた形で上限迎えた勿体ない(=もっと使いようあった)ユニット」という感じだね

139二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 18:37:24

少し別の角度から考えてみるか

スプリガンのボーマン
もう一人の自分を作り出す「二重身（ドッペルゲンガー）」という特殊能力を持つキャラ
実体の無い分身を作るタイプ
ナイフ使いとしてかなりの強敵として描かれている
この人のせいでダブルが弱いとは思えないんだよね

>>142

140二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 18:51:41

カストロらしさって「相性の悪い能力を習得した」ところに目が行きがちだけど
「ついつい自分の能力を相手に話してしまう」
「自分の能力の理解は相手の方が上だった」
「能力自体な強力だけど応用力がなく一度見破られると一気に崩れる」
「冷静なら大物感のある強者なのに心理的な駆け引きに負けて余裕を無くし醜態を晒す」
とかもカストロらしさに当てはまるんじゃないかな。

141二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:01:44

>ボクの絶頂はそんな連中の膝が折れて、「こんなハズでは・・・」という表情を見下ろす瞬間さ。

まさにヒソカにやられる為のキャラなんだよなぁ

142二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:25:32

>>139

実際弱い能力だったらカストロも習得しようとは思わない、分身単体で見ると間違いなく強い能力ではある。

じゃあ何が弱いかって言うとそもそもハンタの分身作る系の能力って特殊能力付随できるんだよ、カストロはそれがない。

おまけに集中してないと維持できないかつ再現度が高すぎて汚れるような状況だとどっちが本体かバレバレっていう明確な弱点がある。結果虎咬拳が通用する相手には分身使う必要がないし、通用しない相手にはその通用しない虎咬拳持ちが一人増えるだけの戦闘面で見ると格下狩り時に処理が早くなるだけの能力になってる。

ダメ押しすると苦手系統なので得意系統で同能力を習得した奴に比べて威力と精度で劣りかつ消費は同等。

143二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:58:50

冷静なら善戦できたと地の文でも書かれてるから、悪いのはカストロの使い方なんだよなぁ

>>144

144二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:05:15

>>143

それ言われたのヒソカの両腕が千切れた後なんだよなあ

145二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:07:51

それならガムが張り付けられてる状態ってことも考慮する必要があるよなあ

>>146

146二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:09:50

>>145

あんな1回使ったら終わりの仕込み、それこそ冷静な状態なら普通に対処できるからなあ

そもそも凝すれば一発でバレる仕込みだし

で、対処できたところで両腕千切れたヒソカに対して善戦止まりなのがカストロだからなあ

147二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:12:21

まあ、その凝を知らないのがカストロだからなあ
メモリ以前の問題と言われてるし

>>149

148二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:13:03

物語上でのカストロの一番の仕事は
才能もあるし努力も厭わないし怠りもしない奴が
指導者不在で最初の一歩から間違えてそのまま突っ走ると結果どうなるかを見せる事なので
今まで出てきた中だとスラムダンクの谷沢が一番近いだろうか

149二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:16:43

>>147

この解説でカストロが凝を知らないわけがないんだよなあ

150二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:20:36

知ってるとは書いてないんだよなあ

>>151 >>153

151二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:22:03

>>150

習得してるのに知らないってどんな状態だよ

152二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:22:16

カストロを擁護出来ないのは打倒ヒソカの夢叶えられず志半ばで死んでしまったからなんよね

これはヒソカという超一流を倒すためにやってた努力が
指導者不在のせいで二流として食っていけるくらいの存在になるための努力になっちゃってたって事で
結果論でもなんでもなくこのやり方では何回やり直してもヒソカを上回れないからダメと言われる

153二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:24:10

>>150

そういう屁理屈はいいから

当然知ってる文脈だろこれは

そうじゃなきゃ「カストロは見破る技術を修得してない」の一言で済む話だ

154二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:25:35

凝に関してはウボォーさんも怠ってるからな

155二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:27:54

そもそもヒソカとまともにやり合って善戦できるほどの強さなら戦う前からヒソカがこんな萎え萎えにならんのよな