- 1二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:50:33
ジオンはアムロがいなかろうが厳しい戦いとは聞くけど、ラルとか黒い三連星、マ・クベとか結構いろんなキャラが死ななそうに見えるんだけど
自分もあまり理解してないので分かる方教えて欲しいです - 2二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:53:04
一番影響が出そうなのはオデッサ作戦
アムロとセイラが偶然不審な飛行機を発見したからエルラン中将の内通が露呈し、水爆ミサイルもアムロにより撃墜された
連邦の勝利は変わりないだろうが、かなり損害が出ることになりそう - 3二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:01:30
アムロの作中でやらかした戦闘データとそれを機械入力でやってくれるモーションパターンがGMから消えるので
GM本体のマシンスペックは変わらなくても操縦性とかGM全体のパイロットの質の差はでる
オデッサの水爆斬りが消えてレビル本隊やられて大変、地上取り返しが遅れる
シャアの謀もあったけどガンダムと木馬て戦力がいたからあったガルマ死亡も無くなるから
ジオン側の士気、北米エリアの防衛力、連邦も1枚岩ではないのでガルマのやってる懐柔案で
ジオンに寄ろうとするのも出てくる - 4二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:07:36
単にアムロが乗らないと言っても、サイド7の状況がどうかにもよる
ガンダム1号機を始めとしたサイド7の機材一式が鹵獲・破壊されないならアムロが乗らなくてもまだいける
本編軸に近い流れでアムロが乗らなくてもまあなんとかなるといえばなる
問題はギレンの野望とかでも取り上げられてたシャアがそれらをすべて掌握したパターン
連邦のモビルスーツ開発の遅延もそうだが、ビーム兵器の早期ロールアウトというアドバンテージがそのまま逆転してしまう（≒本編ジムのポジションがゲルググになる）ので、仮に連邦が勝てたとしても本編より戦後が厳しい - 5二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:09:25
一年戦争詳しくないけどアムロが水爆斬れなかったらレビルどうするつもりだったん？
レビルは水爆の範囲外に居た感じ？ - 6二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:13:32
- 7二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:16:31
現在のオデーサ州どころか東欧全体からの撤退が前提だから、デカすぎる焦土作戦なんだよな
しかもレビルを始めとした替えの効きにくい将校・将官を巻き込めるので高価値目標を狙えるとなるとアムロの在不在に関わらずマ・クベはどっちにしろやりそう
- 8二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:17:06
アムロがいなくても勝てたのは国力30倍差てギレンの演説内容からのファンの想像でしかない
現実のウクライナvsロシアがウクライナ側を支援してる国の恩恵もあるけど国力14～15倍差あっても今の様にグダグダ状態
MSなんて今までになかった兵器と斬首作戦も狙えるし未開拓な状態なんで、木馬が居た事で防げたor起きた、被害を軽減できた様々な本編内容で歴史が動くかもしれない
ガルマの死と関連する様々な事、ジオン内の派閥の分裂が進む、オデッサのエルランと水爆、ジャブローMS工場爆破の阻止、コンスコン艦隊、ビグ・ザム、1～2日後に起こるブラウ・ブロやエルメスによる遅滞戦術や補給線の攪乱
ビグ・ザム以降の期間が延びるほどソーラ・レイの完成度も増すし被害も増える
連邦はソロモン～サイド3まで補給線伸びきってまで一気に決めるつもりだったから本隊が消えた事で厳しくなったりした - 9二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:18:29
連邦はアムロが居なくても勝てたというのはウッディの叱咤を真に受けすぎというか
ア・バオア・クーの勝敗が戦争全体の勝敗だったという薄氷の差だった事を忘れがち - 10二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:18:52
勝つまでやれば勝てるだろうけど、それまでに諦めて講和してしまえば負けもありうる。実際レビル脱走がなければ早々にジオン勝利で終わってた可能性あるし
- 11二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:21:07
陸戦型とかおるしガンダム鹵獲されたからってジオン勝てるか？あとはシャア次第じゃね
- 12二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:21:07
多分ガルマ生きてたらデギンが本編みたく講和する事もなくなるよな……
連邦が勝つかどうかはシャアのザビ家への暗躍次第な気がする - 13二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:21:11
実際に実行された星一号作戦の前提として、コロニーレーザーによって与えられた損失が異様に大きかったっていうのはあるからな（デギン巻き込んでるけど）
- 14二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:21:45
本編通り進んでも連邦もギリギリの勝利だったので勝つとしても泥沼化は確実
- 15二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:23:06
泥沼になればマンパワーある連邦が有利な気もするが
シャアがガンダム乗って速攻で終わらせたのか - 16二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:23:48
水爆作戦の一番危険な要素はあそこで連邦が怒りに燃えて核解禁した場合
最終的に核兵器大量に持ってる連邦が勝つけど焦土しか残らない - 17二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:24:05
- 18二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:24:28
- 19二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:25:19
- 20二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:26:26
- 21二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:26:28
- 22二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:27:07
国家としての独立なんで、自治権より更数歩先、あと可能なら地上の領土も少々
- 23二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:28:20
だからジオン勝利ルートはシャア勝利ルートではないんだよね
- 24二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:28:23
別に絶滅戦争してる訳じゃないんだしガンダム鹵獲して連邦ボコして講和したらジオンの勝利ってことになるよな
- 25二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:28:31
宇露戦争と違って、国力大きい側が攻撃受けてるからなぁ。コロニー落としで太平洋沿岸地域は壊滅だし、連邦もわりとカツカツではある
- 26二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:28:44
- 27二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:30:47
- 28二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:34:01
- 29二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:35:48
レビルを脱走させない事、これだけ勝利確定だった
ジオンに兵無し演説で連邦の市民と政府を説得しつつ
V作戦（MS研究開発量産と完了するまでの各戦線の遅滞戦闘、その後は一気に取り返し）
シャアがサイド7でガンダム鹵獲できてビーム兵器技術奪えてもGMの生産そのものは始まってるが
それ以外でも連邦は負け筋になる出来事がいくつもあるので、そこ次第でＷＢ組が関与してる事も多い
- 30二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:36:28
- 31二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:36:30
勝利条件をジオン有利で終戦にするならターニングポイントはいくらでもあるわな
- 32二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:37:04
歴史上の戦争で実際に30倍以上の国力差覆して勝った戦争ってなんかあったっけ………
- 33二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:37:45
ジオン有利になった時点で講和は可能ならワンチャンあるだろうけどガチ戦争やったら自力と物量の差で負けるやろうなぁ
- 34二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:39:11
そもそも陸戦型だの何だのはファンからもツッコミ入ってる無理な後付けでしか無い
- 35二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:39:19
星一号作戦の失敗の仕方次第では、ルナツー陥落からの第二次ブリティッシュ作戦のルートもあると思われ
- 36二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:41:17
- 37二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:44:16
後付けとはいえ映像化作品の話なのに省くのはナンセンス
- 38二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:44:38
レビル逃したのは勝ち確を逃しただけであってぶっちゃけ負け確になったわけではない
レビル脱出後で一番太いジオン側の勝ち筋は>>28
ガンダム奪取が成功しアムロがいなくなるとジオン側に教育型コンピュータだのビーム兵器小型化なんかの技術が渡るのは勿論のことだけど
一番ヤバいのはこの一番太い勝ち筋を推し進めてるガルマを早期に討ち取れなくなること
ガンダム奪取とアムロやWB隊の不在は恐らく一年戦争を三年とか五年にするだけかもしれないけど
ガルマの融和政策は戦争は時間かければかけるほど厭戦派が増えていくのが当然な以上ボディブローのようにどんどん効き目が強くなる
まして人類史上最大の戦争なんだからもう…ネ…
- 39二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:45:12
本編ですら連邦はギリギリの勝利で雨後の筍のごとく残党共がやらかしてるからな
ターニングポイントとなるならレビル脱走、ガルマの死、オデッサ、ジャブロー、ソロモン、ア・バオア・クー
レビル脱走以外は終戦まで3ヶ月内に起こる - 40二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:46:43
シャリアブルっぽいのやビット出てきてるからキシリアのニュータイプ部隊活躍してるっぽいんだよな
オカルト気味だけどジオンのニュータイプ論に日和った可能性とかもあるのでは？ - 41二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:51:45
ニュータイプ部隊が活躍してる前提だと連邦は宇宙での進軍は事実上不可能になる可能性もあるんだよな
何も無いところで突然乗艦が爆発する恐怖に耐えて出撃できる人間は居ないので
多少の損害を覚悟して大軍で攻め落としに行く手もあるが博打すぎるしソーラレイを把握できなければ詰むという - 42二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:54:21
勝つまでやったら勝てるねん
- 43二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:03:02
アムロ居なかったらガルマがあんな形で死ぬことも無かっただろうし、デギンが厭世観拗らせて単独講和に動くこともなかっただろう
そうなるとギレンがデギンを謀殺することはないし、キシリアがギレンを殺す大義名分もなくなる - 44二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:07:16
- 45二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:12:54
- 46二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:13:27
アムロ最大の功績はどんな無双よりもガンダム鹵獲を防いだ点ってことやな
サイド7から出てしまえばその後はリュウが乗っててもよかった - 47二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:16:47
今度の映画でアムロがいなけりゃ連邦は負けてたとかジオンが勝ってたほうが宇宙世紀の未来は明るかったなんてことにならなきゃいいが
- 48二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:18:40
むしろその通りでそれくらい無茶苦茶な過程でないとジオン勝てなくね？
- 49二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:18:57
- 50二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:19:24
ジオン勝っても今度はシャアて憂いが居るからな、シャアがザビ家を打倒したとして
その後のジオンの権力はどうなるのか？て話になるし連邦だって完全に抑え込まれない限りは
虎視眈々とやり返す機会を狙うのは間違いない - 51二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:20:34
上のレスを踏まえると連邦はジオンを地球上から完全に追い出したがジオン本陣を攻めきれず、ジオンも連邦の宇宙侵攻を防いだはいいが地球を攻めきれなくなって膠着状態になってる…はあるかもしれない
- 52二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:22:00
アムロがガンダムに乗る前に死亡。
ジオンがガンダム＆ガンキャノン＆ガンタンク＆ホワイトベース鹵獲。
ブライト以下本編の乗員が全員捕虜行き。
テムレイの回路をジオンに解析される。
復讐失敗でシャアの心が死ぬ代わりにララァと子供達に囲まれて一生を添い遂げる。
ジオン敗北後もザビ家健在。
一年戦争が一年で終わらず長引いた結果、連邦がジオンの賠償金の受け取り配分を巡って空中分解開始。
ジオンの賠償金関連がそのせいで有耶無耶になりかかっている。
この状況のアナザー宇宙世紀怖いもの見たさでちょっと見てみてぇな……。 - 53二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:35:11
ララァのエルメスは艦５隻を沈めているから、ＮＴ部隊やＭＡ部隊が脅威というのは事実なんだよな
戦略兵器までにはならなくとも、戦闘以上の戦術レベルでは変更を余儀なくされるし
あとは連邦がどれくらいで対策を用意できるのかという観点と、ジオンがＮＴ兵士１人育成するコストがどれくらいかという天秤の問題になるけれど - 54二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:46:27
ガルマ撃墜してランバ・ラルと三連星狩った上でオデッサ阻止してララア潰してくれたあの天パ強すぎない？
- 55二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 00:53:26
宇宙世紀の戦争形態って地上はまだ現代戦で通じるフシあるけど
宇宙戦ってMSの優位が絶対的すぎてもはや英雄が勝敗を決し得る中近世までの戦争にまで片足突っ込んでるからな
地上勝って宇宙上がってさあやるぞってなってもNT部隊で遅延されてからソーラレイで大艦隊あぼんで
手薄になったルナツー堕とされてもうコロニー落とし阻止できる戦力ないから講和せざるを得ませんなんてルートも全然見える
いかに国力があっても最後の最後まで割と負け全然あるんよな…
どっかの寄生生物言ってたけど戦は兵力よりも勝機だよドズル - 56二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 04:04:00
ジオン勝利というかギレンの思想って実は正しかったんじゃね？を宇宙世紀通してずっとやってるからな…
- 57二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 04:16:59
正史は
ついに宇宙移民による独立した経済圏が完成したぞ! → コロニー間で宇宙戦国時代に突入
という皮肉みたいな歴史が決まってるからな
噂通りジークアクスがジオン勝利のパラレルなら
それが前倒しになるだけとかになったりして - 58二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 04:41:52
そもそも水爆の前にガルマ死なないせいでギリギリの状態でのオデッサ作戦になるからな
そこに水爆叩き込まれたら占領出来ずに撤退する羽目になりそう - 59二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 04:47:25
何だったら1回の戦闘でMS2～3機落として他部隊なら十分エースとも言える
カイやハヤトですらブラウ・ブロの有線オールレンジには対応しきれてないから
シャリア・ブル29歳が相手でも脅威だよ - 60二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 04:50:34
正直1stまわりは後付けが多すぎてなんとも言い難い部分がある
TV版や劇場版本放送時点でなかったいろんな開発計画や機体があとから増えてて、
アムロやV作戦がなくてもそりゃこんだけあればね、てくらい連邦の後方戦力増えてるし
ジオンにしてもそうだけど - 61二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 05:32:58
連邦自体もスペースノイドが主流になってからが腐敗の本番だからな。そもそも地球圏を事実上統一という時点でそこそこ無茶している組織が中身入れ替わってマトモに機能するはず無いのも確かだが