ヴローヴに勝てる現代人ってどのくらいいるんだろう

1二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:56:11

祖の中だとダントツで弱いらしいけど
冒険で現代人もインフレしているしエルゴとかグレイあたりなら勝てる？

2二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:56:54

全盛期士郎

>>18 >>32

3二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:57:12

おまえ

4二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:57:24

まず俺だな

5二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:58:02

エレイシア

6二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:58:46

冠位の魔術師もFGOの説明的に祖と同等の一国クラスあるらしいから冠位の魔術師勢

>>19

7二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:58:56

ノエル

いや流石に無理か

8二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:59:12

デイビット

9二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:59:53

ウッドワスの霊基を得た状態のベリル

10二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 21:59:54

グレイはロンゴミニアド当てられたら普通に勝てそう

>>12 >>14

11二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:00:31

エルゴは現代人でいいのか？

12二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:00:36

>>10

問題はどうやって当てるかだが

>>15

13二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:00:56

本編3年後の冒険士郎があの強さだから生前エミヤや全盛期士郎なら勝てるんじゃね

>>18

14二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:01:03

>>10

宝具無効で効かないんじゃね

>>135

15二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:01:28

>>12

二世と教室メンバーで頑張ってなんか、こう・・・上手くやる

16二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:02:17

ヴローヴが全力とするとして単純にフィールド内の寒さが問題だから範囲外から攻撃できるタイプは比較的相性いいと思う
オルガマリーの隕石とかああいうタイプ

17二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:02:49

秋葉は...相性的にどうなのか

18二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:02:54

>>2

>>13

接近戦だと勝ち目はほぼないから遠距離戦か通用する武器も黒鍵くらいだろうからだいぶ厳しいな

19二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:03:09

>>6

使い魔込みならともかく橙子さん単体でヴローヴに勝てるかと言うと微妙では？

20二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:04:24

三大プロイあたりまで考慮するなら上手いことフィールド効果上書きできる盤面だと有珠あたりは優位だと思う

>>37

21二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:05:22

ウローヴは血を枯渇させなければ
上級死徒ぐらいの強さしかないしなぁ…

枯渇させた場合は吹雪のフィールド展開が厄介すぎるが

22二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:05:35

死徒の総数も相当だし
他にも混血みたいなヤベー奴らは普通にいて
それを対処する代行者や魔術師の数を考えれば100人ぐらいは軽くいるじゃね

23二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:06:32

冒険も月姫もやったが士郎ってそんな強いか？
人が使用する宝具も無効化されるしアルクルートのヴローヴにワンチャンあっても動けるシエルルートとか海渡る前の状態だったら絶対無理だろ

>>25 >>26

24二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:08:15

対死徒の専門家の中でも上位のハンザさんでも無理なのだろうか
サイボーグ化しているから極低温にも対応できそうだし核兵器くらいの攻撃はできるらしいけど

>>64 >>73

25二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:08:54

>>23

それ言うなら妻の血液使ってないから両者本気ならアルクルートでも勝ち目ないぞ

26二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:09:04

>>23

全盛期なら英霊にもワンチャン勝てるぐらいには仕上がるだろうけど、相性上死徒はなあ……

>>43

27二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:09:07

正直フィールド展開させないように立ち回るなら勝ち目あるキャラは多そう。フィールド展開させた場合は一気に減る

28二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:09:28

本気モードについても要は物理的に寒いというのがマジで問題だからな……

29二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:10:08

士郎の場合は炎熱と寒冷のスリップダメージ対策できるかどうかもあるな

30二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:10:23

フィールド展開状態はロシア異聞帯みたいなもんだからな

31二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:11:06

人の宝具効きませ～んwとかいう謎のガンメタ有るからエミヤ系列はキツくない？

>>34

32二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:12:00

>>2

宝具ほぼ全て無効化されるぞ

そもそも冷気で死なん？

33二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:12:10

エルゴは鯖レベル普通にあるだろうし余裕では？

>>35 >>41

34二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:12:16

>>31

あれ「人が扱う武器」に対するものだから、「英霊の持つ宝具」だから普通に通るよ。

まあつまるところ、人間の士郎よりアーチャーのがまだ勝ち目はある

>>36 >>42

35二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:13:12

>>33

最弱クラスとはいえ、神霊クラスの祖だから単独討伐は無理じゃないか？

36二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:13:36

>>34

言葉足りんかった……エミヤ系列の生前の想定です

>>40

37二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:14:24

>>20

フィールド効果上書きは星の現代物理テクスチャと拮抗するに等しいからかなり難題やぞ

>>45

38二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:15:05

そういや知らんのやけど人の使う武器効かないのって死徒なら世界関係なく持ってる力なの？
それとも死徒優位世界の月姫とか混ざってるフェイク世界限定？

>>44

39二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:15:17

逆にいうと宝具じゃければいいから壊れた幻想亜種で効果付与した宝具じゃない武器とか一応語られてた例外的に通る宝具で攻める手はあるけどいずれにせよ士郎は死徒相手は相当きついと思う

40二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:15:19

>>36

ああ、なるほどです

まあ士郎も全盛期ともなれば英霊相手にも勝ち目ある戦いはできそうではあるが、死徒は相性上キツイというのは同感ですね。祖なんてもう……

41二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:15:27

>>33

エルゴは潜在スペックは高いけどそれを十全に扱えきれてるわけでもないし本人の気質も戦い向きというわけでもないしそんな余裕でもないんじゃないか

可能性はある方だとは思うご

42二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:15:29

>>34

そもそもアーチャーは人間じゃなくなった後やろ

43二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:16:21

>>26

最弱とはいえ祖がインフレしてしまったからいくら士郎が鯖にワンチャンあるぐらい強くなっても祖は無理や

>>48

44二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:16:38

>>38

多分、月姫とfakeくらいじゃない？

fateの死徒はそんな力ないと思う

45二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:16:57

>>37

まあプロイはその辺例外枠だから街中だとアレだが月の油が最大限効果発揮できる盤面とかは議論対象だと思う

46二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:17:16

士郎系列はあれだけ貯蔵量あるなら死徒特攻の刀剣類とか幾らでもあるのでは？
正直殺す手段よりどこまでいっても鍛えただけの人間だから死徒と人間の地力の差がキツそう

>>47 >>51 >>55 >>96

47二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:17:58

>>46

聖別された武具がどれだけあるかにもなる

48二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:18:42

>>43

そう言ってるやろ

49二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:19:12

まぁ士郎は謎な要素も多いし一旦横に置いとこうぜ
他の現代人だと……青子？？

>>54

50二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:19:28

最低限黒鍵に宝具効果付与して戦闘するとかは多分士郎にも出来るとは思うがそれで勝てるかなんだよな

51二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:19:39

>>46

多分、星の聖剣の類似品、聖典の類似品とかあっても魔力の都合で使えないやろ

52二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:21:21

士郎は最終的な成長がまだ不明な上に能力の関係上やれる事が多すぎる(何とでも言い張れる)んで想定するのはいやー難しいっス

53二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:21:57

死徒が世界観によって戦闘力変わるとは聞いたんだけども相手する人間も世界によって戦闘力変わってるの？教会の人とか

54二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:22:09

>>49

青子、軋間、秋葉あたりはそれなりに行けそう

55二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:22:23

>>46

何なら対怪異特攻の干将・莫耶で普通にいけそう

劣化しても対怪異効果は乗ってるのはfgoでやっていたし

>>58

56二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:22:43

フラットがティア化すればいけるか

57二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:22:53

青子(魔法使い)とか有珠(ユミナ)？？
いやまぁ現代人では有るんだが、なんかこう……

58二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:23:25

>>55

いやあれ人が作ったの確定だから無効化対象や

59二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:23:27

全盛期の志貴ならいける？
リメイク後はいろいろと設定変わってそうだけど

>>63

60二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:24:39

候補が現代人(だがここに例外系)ばっかじゃねーか！
そうでもなきゃ無理？それはそう

61二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:24:41

境界を越えた志貴

62二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:25:17

ゴドーワードが最適解で能力使用するなら割とチャンスあるかもしれない

63二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:27:06

>>59

境界越えた時の遠隔直死ができれば

64二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:27:08

>>24

祖に満たないレベルとはいえ原理持ち相手はまず無理だろうね

上級死徒より強いだろうし

>>68

65二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:27:57

青子はいけそう
あとは武闘派のロードクラスの魔術師ならいけそうな気がする

66二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:28:43

志貴も単独だと無理じゃない？
殺傷力はともかく耐久が脆すぎて冷気だけで死ぬくね？

67二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:29:11

ヴローヴってあれ本編時点でかなり血を消費して弱体化してなかったっけ

>>70

68二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:29:20

>>64

多分ヴローヴは上級死徒の最上か後継者の最下位くらいのレベルだと思う

大体並の真祖くらい？

69二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:30:04

そもそも前提として単独で立ち向かうような相手じゃねーからな……

>>75

70二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:30:11

>>67

むしろ血を失ったら本番ではある

71二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:30:32

志貴はガチで勝ちにいくなら暗殺が最適解だろうけどネロとかと違って油断してくれなさそうだから難しそう

72二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:32:00

志貴も士郎も特異能力は凄いんだが基本的な耐久が所詮人間レベルなのが重くのし掛かる

>>76

73二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:33:35

>>24

核兵器と同じ規模の攻撃

ではなくて

核兵器を撃ち込んだのと同じダメージ

では？

74二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:33:51

士郎に関しては憑依経験で死徒に宝具が効くか無効化されるかどうかも分からんから勝ち負けに関しては判断材料が少なすぎる

>>77

75二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:33:52

>>69

被害気にして周辺守ったら終わりではある

シエルですら街守ったら相当苦戦するし

76二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:35:58

>>72

鯖にありがちな霊核ぶち壊されてもKIAIで耐えて動くとか生身じゃどう頑張っても出来ねーからな……

77二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:37:01

>>74

無限の剣製に対死徒・対吸血鬼の能力を持つ宝具や退魔の宝具の類が一つもないとは考えられないから少なくとも攻撃手段がなくてジリ貧になるってことはないと思うよ

78二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:38:14

志貴は単純に冷気に耐えるのがかなりきついから単独だと勝率は相当低い
そうでなくても騎士としての技量で詰ませにくるから異能頼りじゃないからこそ相性が悪い

79二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:38:50

志貴とか士郎は攻撃は通るかもしれないが相手の攻撃を防げない可能性が高いのがな
殺人貴になってれば気付かれる前に暗殺とかも出来そうだけど

80二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:39:27

世界に吸血鬼殺しの逸話がある武器とか幾らでもあるだろうしなあ
それがあったところでようやく勝負の土俵に上がれるってレベルだけど

>>84

81二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:39:44

おそらく士郎持ってるの本編で分かるのは黒鍵とかだな

82二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:39:56

リメイクで色々変わってる可能性はあるが死徒としての格は高いけどネロに志貴が強いのは戦闘面で隙があるからでその逆みたいな存在だからヴローヴは

83二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:40:51

月姫の強さ議論は主人公がジャイアントキリング専門の一点特化直死マンなせいで難しいねんな
スペックで張り合うと7000tの岩盤を一撃で破壊する一撃に対抗出来るか？って話になってくる

84二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:42:56

>>80

基本人の宝具は無効化されるから、聖典武装を投影してるか、やな

85二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:42:57

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>>88

86二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:43:28

コミカライズだけど生前のエミヤオルタは邪ンヌ級の怪物との戦闘経験も豊富だったらしいな

>>90 >>92

87二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:44:07

こいつ原理持ってるくせに騎士としての能力もかなり高いのが足切りライン厳しくしてる感ある

>>89 >>98

88二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:45:02

>>85

秋葉そんなに強いのか

リメイクしか知らないから箱入りお嬢様ってイメージしか無かった

>>91 >>94 >>97

89二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:45:55

>>87

まずその雑な糞範囲の冷気やめてもろて……

>>95

90二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:46:02

>>86

エミヤオルタは生ける伝説扱いされてたらしいから祖クラスの化け物とも戦ったことがあるのかもね

91二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:46:56

>>88

とりあえず牛若が戦っても秋葉を本気にさせられない程度には強いな

92二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:46:58

>>86

それはゲームの新宿で言われてたの

言われてるなら当てにしていいけどコミカライズにしか出てないなら当てにしない方がいいぞ

>>93

93二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:48:15

>>92

デミヤはキアラと戦ってるからあながち間違いじゃないだろ

94二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:48:41

>>88

実は旧と比べてリメイクでいろいろインフレしまくってるんだ

95二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:48:44

>>89

街一つ守る気なら基本勝てないしな

96二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:49:05

>>46

問題は…シエル先輩ですら黒鍵を一発もヴローヴにブッさせて無いということ

97二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:49:41

>>88

秋葉はスペック高いけど戦闘経験が浅いからヴローヴには相性不利かも

>>99

98二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:50:58

>>87

第七聖典のマシンガン弾くのやばすぎて笑う。

>>102

99二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:52:08

>>97

祖レベルにどの効くか程度か不明だが、秋葉って格下は見たら勝ちだからなぁ

100二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:53:17

死徒志貴とかワンチャンあるかあっちもロアに境界を越えているぞって忠告されてるし遠隔直死も無理じゃなさそうだし
アトラクションとかロアの知識とかもあるし

>>104

101二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:54:10

熱を奪う秋葉は冷気扱う相手には相性的に最悪じゃない？

102二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:54:34

>>98

あれ並の死徒なら一発で死ぬらしいな

103二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:54:49

旧作の祖と鯖の力関係からしてSN三騎士なら余裕だけどバサクレスは厳しかったり相性の問題もあるよね　

104二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:56:02

>>100

ロアいないと引力操作も知識も使えないからなぁ

>>105 >>106

105二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 22:57:39

>>104

いや、ロア消えても使えるし知識は残ってるぞ

106二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:00:07

>>104

ロア消えてもカルヴァリア制御（最長のスパンでぶつける）してたし

>>107

107二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:01:15

>>106

あれ引力操作関係ないぞ

>>109 >>110

108二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:02:29

死徒志貴は描写不足だから過大評価も過小評価もされがち

>>110

109二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:04:06

>>107

魔術回路使って操作はしてるから

110二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:07:02

>>107

>>108

引力操作に関しては光体の格に対し「引力操作で着地点を決める」

ロアの知識に関しては「遠野志貴には理解できずともこれがそうなのだと、先ほどまで同居していた吸血鬼の記録が語る。」

両方カルヴァリア放った後の出来事だね

>>112

111二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:11:08

ロアの転生(志貴は厳密には違うけど)経験して生存したらロアの魔術使えるんじゃないかな？勿論魔力量にもよるけど志貴はレンと契約できるくらいにはあるわけだし

>>113

112二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:12:17

>>110

ソース助かる

やっぱやばいね

113二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:12:53

>>111

多分シエルより魔術の最奥の数増えてるはず、多分志貴は十七個の魔術の最奥知ってる

114二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:13:42

現代人の定義にもよるけど

『両儀式』
沙条愛歌
バルトメロイ
ナルバレック
アンドレイ・ゴッドビバーク
キアラ
殺人貴
蒼崎青子
遠野秋葉
軋間
デイビット
玄霧皐月

シエル以外だと↑は普通に勝てそう

>>115 >>119 >>132 >>134

115二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:14:47

>>114

愛歌はオジマンには勝てないっぽいしどうだろか

>>117 >>118

116二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:15:49

玄霧先生は攻撃能力皆無だし、全部凍らせられたら無理じゃないか？

>>120 >>121 >>122

117二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:16:27

>>115

一応、未来視と未来操作を封印した状態ではある

118二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:16:40

>>115

さすがにオジマン>ヴローヴだろうしあんまり当てにならなくないか？

119二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:17:25

>>114愛歌は正直そこまで強く無い（いや強いんだけどね）

バルトメロイは祖討伐きえたしくろぎり先生は攻撃手段ないアンド広範囲攻撃されたらきつい

120二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:18:25

>>116

というかイデアブラッド解放が別世界での塗り替えだから多分統一言語無理だな

121二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:19:04

>>116

寒くないとかヴローヴ相手に何か言うとか方法は結構あるんじゃね

>>123 >>124

122二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:20:14

>>116

『ここ』『では』『冷えない』

とか言えば良いんだし、結局は状況次第じゃない？

能力を先に使った方が勝つ

123二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:20:18

>>121

寒波発動したら一瞬で凍るのにからなあ（実際志貴は一瞬で凍った）

ファイアーなら見てから熱くないで防げるかも

124二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:21:00

>>121

でも式に

「近寄ったら組み伏せられて終わりだよ」言ってたし、仮に寒くなくしても気づかないうちに凍るだけでは？

125二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:24:08

玄霧先生は普通に寒波で呆気なく死にそう

先手を打って何か言えばヴローヴ完封出来るだろうけど、能力の発動に『話す』必要がある時点で遅いから相当有利な条件で始めない限りはヴローヴが有利な筈

>>131

126二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:33:44

彷徨海の魔術師、山嶺法廷の仙人、ゼルレッチ(Fate)、時計塔学長、山の翁、スカサハ、マーリン、太公望、エルゴ、ティア

現代でも生きてるし、人と言えば人

>>127

127二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:43:03

>>126

エルゴとティア以外は『今を生きる人類』特性無さそう

エルゴもまあ現代人とは呼べないし、ティアも現生人類とは違う

>>128

128二次元好きの匿名さん25/01/10(金) 23:52:57

>>127

せんせー

ヴァン＝フェムは今を生きる人類に入りますかー！

129二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 00:01:45

氷ばっかり言われるがその前の3000℃の炎も中々足切り性能高いと思う
人間燃やされたら死ぬんだ

>>130

130二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 00:04:51

>>129

雑にクソ強い氷と炎持ちなの割と足切りラインクソ高いよね

131二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 00:21:19

>>125

ヴローヴの直感かなり鋭いからね

なにか素振り見せた時点で勘づかれるだろうし

132二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 00:52:59

>>114

つまりヴローヴに勝てそうな現代人は根源接続者、最強のロード、埋葬機関、全盛期直死暗殺ナイフマン、魔法使い、一万年に一人の混血、赤き鬼神、天使の遺物、根源に最も近い魔術師くらいしかいないわけだな

>>134

133二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 00:58:44

アキレウスですらジャンボジェット機が当たりそうになったら全力で殴って押し返すぐらいが限界だったから7000トンの雪崩を破壊可能は別格すぎるわ

134二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 01:07:44

>>114

>>132

第一魔法使いの直系と、伝説の騎士王の複製も行けそう

135二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 01:08:22

>>14

ロンゴミニアドは「人が作りし宝具」でも「神が人のために用意した宝具」でもなくない？

>>136

136二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 01:17:16

>>135

ただ無効されない効果があるのは英霊が宝具を使うこと、神が神のために作ったものってのもあるからなあ

137二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 01:18:37

ギリシャ異聞帯のキリ様はどうだろう