ミュウツーが最強のポケモン

1二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 00:13:52

ってイメージがなくなったのは何世代辺りからなんだろうか

2二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 00:14:48

3〜4世代の設定のインフレ、5世代以降の数値のインフレの両方だと思う

3二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 00:15:19

ついこの間、少しの期間だけ最強に戻ったね

4二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 00:15:34

ルビサファで天変地異をホイホイ起こし出したあたりでそう感じた

>>18

5二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 00:16:23

対戦的なイメージなら三世代のカイオーガのインパクトが強すぎてわりと速い段階で最強のイメージはなくなってる
初代最強というイメージは長いことあったと思うけど

6二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 02:00:44

数ある伝説ポケモンの内の1匹みたいな感じになっちゃったUSUM

7二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 02:02:48

とくせいがいうほど強くないのが悪い
専用とくせいにしろ

8二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 02:12:35

割と昔から『初代最強』に移り変わってた印象
遅くともカイオーガが参戦した時点で最近のポケモンの叩き棒ほしいヤツぐらいしか最強呼ばわりはしてない気がする

9二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 02:22:38

今最強のポケモンって何？そもそも数が多すぎて一匹に絞れない気が

10二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 02:43:17

ミュウツー最強というより当時はエスパータイプが強すぎた

11二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 02:51:02

初代はミュウツーより速いのがマルマインだけで種族値も744相当というチート
でもナーフ前のポッ拳ダークミュウツーが1番抜きんでてるとは思う

>>14

12二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 03:24:58

4世代辺りの時もノオーツーとか強くなかったか

>>13

13二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 04:09:43

>>12

4thGSでは強い方だけど最強からは明確に落ちる

最強はカイオーガ 2番手でも当時有力なのはディアパルだしね

14二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 04:20:52

>>11

実際特防が156の合計744でド忘れが特攻特防2段階上昇の初代仕様ミュウツーなら今の伝説環境でも流石に最強…だよな？

>>15 >>44

15二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 04:41:14

>>14

足りない防御と素早さが据え置きなんで黒バドコライドンパオに弱いままなのが痛い

なんならテラスタル使わないとハバカミもきつい

弱くは無いけど最強かと言われると…

16二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 05:01:41

4世代以降色んな禁伝が強化形態orフォルムチェンジを貰ってきたけど、ミュウツーはメガを2個も貰っておいて対戦でイマイチ振るわなかったのが印象悪すぎる
まぁ当時の比較対象が強すぎたんだけどさ

17二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 09:25:16

ミュウツーに限らずプレッシャー勢(ムゲンダイナ除く)は別の特性が欲しいところ

18二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 10:18:26

>>4

言うてミュウツーも映画でやすやすと台風を起こしてたイメージが強いからそこまで差がある感じはしなかったな

19二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 10:23:46

やっぱほんまもんの神がポケモンとして出てきた4世代だろ

後付け?当時公開されなかっただけ？かは不明だけど、ポケモンは分体ってことになったとはいえ、当時はそこは諸説だったし

三世代はまだギリ"最強"の格保ってた感がある

20二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 10:25:37

なんか復活しただけの鳥→さいせいりょく
台風起こせるだけの鳥？→マルスケ
人工的に造られた最強のポケモン→きんちょうかん

おかしいだろ！！！！！おかしいよなぁ？？？

>>21 >>22 >>26

21二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 10:28:38

>>20

所詮は人工物<自然なのは当たり前だろ

人工物に天変地異や創造は出来ない

22二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 10:29:50

>>20

人の手で作られた存在が民話とか伝説で語られる存在に並んでるのがすごいんだろ

>>23

23二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 10:30:36

>>22

いやしかし…それにしてももうちょっと…せめて浮遊とか…

24二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 10:33:04

いうて現実でも熊と対峙したらプレッシャーとか緊張感感じるし凶暴で得体の知れない存在のミュウツーが特性これなのは割と解釈一致

25二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 10:36:09

でもプレッシャーは一般ポケモンにもあるからなぁ…
そいつらと同等レベルの威圧感しかないのはちょっと悲しさを感じる

26二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 10:40:03

>>20

設定に基づいた特性持ってるポケモンと、既存の特性を機械的に付けたポケモン

なんか後者にモヤモヤするんだよな

後者の中にも、相性が良くて使いこなせてるやついるんだけどさ

27二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 10:40:28

結構な伝説のポケモンに刺さるから特性煽りはやめない？

28二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 10:41:32

ディアルガさんとパルキアさんが泣いてるしな

>>30

29二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 11:00:35

プレッシャーはフレーバー系の当時の共通ルールだから何もいう気ないけど、隠し特性もフレーバーなのはだめだろ
伝説は第二もないんだからさあ！

ルカリオさんも泣いているぞ

30二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 11:01:35

>>28

うむ…あの二人も弟が浮遊もらってるのになぜかテレパシーのままで可哀想なんだよな

31二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 11:08:35

流石にメガシンカの特性はもうちょっとなんかなかったのかとはなる

>>34

32二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 11:59:38

既存の特性でミュウツーのイメージにも合ってプレッシャーより強いけどバランス崩壊しない程度の特性って何かあるかな

>>35

33二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 12:08:33

まぁ無難にサイコフィールドとかな気がする

34二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 12:17:33

>>31

ミュウツー覚醒（映画）だから不眠なのはちょっと面白い

35二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 12:47:50

>>32

ミライドンのPF版くらいあってもいいと思う

ワイドフォースがあるエスパー技の性能とミライドンよりC高いから一致技の火力は破壊的だけど、単タイプだからミライドンの流星群に比べると他の打点は下がるし

>>39

36二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 15:55:50

ミュウツーってただ人工的に作られただけの一般ポケモンだし伝説面してるのがそもそもおかしな話だよ

37二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 15:59:37

一応都市伝説的な意味での伝説ではある
ミライドンコライドンの方が何の逸話もない力強いだけの一般ポケモンなんだよな

38二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 16:15:41

プレッシャー勢は特性が無いGOだとやたら性能強かったりする

39二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 16:20:51

>>35

ええなそれ

特性の名前は”はかいのいでんし”で

ミュウツーはサイコフィールドをはり

破壊の遺伝子を荒ぶらせる！！

S強化とかでも面白いかもしれない。

>>49

40二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 16:23:56

伝説のポケモンの伝説度合もマジの神である第四世代がピークで、BW、SM、剣盾は土地神クラスなんだよな
XYは3ds一発目だからか生命体クラスの上位存在になってるけど

ご存じSVは異常につよいモトトカゲやし

>>42

41二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 16:49:27

セレビィの映画でのキャッチコピーが「ミュウツーより強くルギアより速くエンテイより優しい」だぞ
金銀の時点でミュウツー最強は否定されている

42二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 16:58:06

>>40

XYってそこまで大層な存在じゃなくね

膨大な生命エネルギーを抱えてる珍しいポケモンって感じだと思うが

>>45

43二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 16:58:23

所詮ネットのお遊びランキングだからあれだが未だにミュウツーが最強だと思ってる人も一定数いる(幻のポケモンは投票不可なのでアルセウスはいない)

https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/153571/3

>>46

44二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 17:04:42

>>14

これを現代でやってるポケモンがいるという事実

ゼルネアスってマジで狂ってたんだなって

おまけにフェアリーは無効がなく一貫性の高いタイプだから同族半減1のみ初代エスパーには及ばないとはいえ、当時のミュウツーにタイプ相性も近い

一致に無効があるのと特性の分の火力差は出るけどミュウツーが初代仕様ならパワフルハーブ持たなくてアイテムフリー、且つ何度も積むことができるし流石に滅茶苦茶強そう

特にダブルならこの指や積むチャンス作りやすいし2回積むのはかなり現実的

45二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 17:16:36

>>42

ゆうてもそれなりにはすごいやろ

設定的には、グラードンカイオーガに匹敵するくらいのパワーはありそうに見える。

特にジガルデは神クラスより数歩劣る程度の権能を持ってそうな設定じゃない？即応性に致命的に欠陥があるのはご愛敬だけど…

46二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 17:20:58

>>43

3位にいるカイオーガのせいで設定の話なのか戦闘力の話なのか判断できないの草

設定ベースでいえば禁伝でいうと手下3兄弟のトリオヘッドであるギラちゃんが確実に1位のはずだけどな

戦力ならザシアンゼルネアスカイオーガだし

>>53

47二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 17:26:27

公式で最強と称されたのってミュウ（映画ミュウ逆）、ムゲンダイナ（剣盾）以外に何かあるかな？
キュレムも最強のドラゴンポケモンと映画で言われてたっけ

>>48 >>67

48二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 17:29:21

>>47

ミュウツーは結構言われてる気がする。アオリ的な感じではなく説明的なテキストでも最強扱いあったりする気がする。細かくは覚えてないけど

>>68

49二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 17:44:28

>>39

キミ持ち物潰して交代で効果無くなるSアップ特性に文句垂れ流したりとかしてないよな？

>>50

50二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 18:18:56

>>49

禁伝と通常ポケモンは全く事情が違うから同じトラブルが起こるとも思ってない。タイプも圧倒的に弱いし。

C154からエスパー技威力120の1.3倍が最高打点だから火力指数約53000や

指数約7万のC特Nデオのメガネサイコブーストにすら及ばん

>>51 >>54

51二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 18:27:23

>>50

サイコフィールドってことは先制技無効ですよね？

比較対象が拘りメガネ威力140の反動技なのにその程度の差しか無いんですか？

Sが盛れるってことは耐久振りする余裕が生まれるってことですよね？

HB55でもまぁぼちぼちな物理耐久になるならH106BD90だと無理なくなんでも出来そうじゃないですか？

あとミュウツーってやたらめったら技範囲広くて補助技も妙に充実してるんですけど大丈夫な根拠が本体のタイプと一致技火力だけって弱くないですか？

>>52

52二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 18:29:27

>>51

カプも考慮するとS130はフィールドの書き換え不利だし、総合的には『最強ポケモン』として壊れはしないくらいの範囲じゃないか

実際でてみないとわかんねーけど

53二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 18:40:16

>>46

戦力(ポケモンGO)の話ならゼルネアス弱くてディアルガがクッソ強いから間違ってないぞ

54二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 18:40:30

>>50

プレートでも火力指数63000越えてて草

眼鏡だと火力指数8万近くあってすごい

ダブルだとこれが全体技になるからすごいな Sブーストできて上から叩き込んだら悪タイプ以外終わるな

流石のワイドフォースシングルでもエスパーテラスまで乗せたら半減だろうが並大抵のポケモンは関係ない

ハドロンエンジンのPF版でもメガネワイドフォースが火力指数10万越えててすごい

体力減衰しても関係ないメガネカイオーガみたいなになるな

>>57

55二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 18:42:49

まあ個人的にはミュウツーこれくらい派手にしていいと思うんだよな
メガミュウツーZを出してハドロンエンジンのPF版にしてほしい
現状ワイドフォースを使うにしても黒バド筆頭に他のエスパーに勝てないし初代最強ポケモンみたいなノリで出てるんだから一回くらいド派手な性能にしてもいいでしょ

56二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 18:43:28

でも今更サイコメイカー渡されても白けないか?

ルギアのマルスケ→ルナアーラの強化マルスケはルギアが先だからまだしも、強化エレキメイカーがある上で普通のサイコメイカーをミュウツーが貰って強化!!!っていわれてもちょっと…なんかなぁ…
今よりは遥かにいいけども

57二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 18:47:00

>>54

火力指数10万ってそんなに信頼感ないよ

極論だけど、等倍だと火力指数5万の抜群技と変わらんもん

指数五万って特性こみザマゼンタのボディプレスとか、特性こみストリンダーの爆音波程度で達成できちゃうラインやで

>>58

58二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 18:57:10

>>57

計算間違ってね？

ダブルでザマゼンタ相手にしてもそんなないぞ

特性込みで38000くらい

Bぶっぱザマゼンタは今はほぼいない印象だけどHBS配分のザマゼンタでも無振りウーラオスくらいなら低乱で落ちるから、5万なんてあったら大抵のポケモンは一撃死するよ

ミライドンの眼鏡イナズマドライブでもワンパン製造機だから、ミュウツーがサイコフィールド版ハドロンエンジンならダブルダメワイドフォースでも等倍の相手はほぼ確殺

>>61

59二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:00:47

さすがにハドロンエンジンは危険だけど今更サイコメイカー貰っても侘しいから間を取ってワイドフォース没収でいいんじゃないか？

もしくは専用道具でこの特性になるみたいな仕組みで持ち物を潰すか

>>60

60二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:13:46

>>59

ゴリラやミライドン後出しが有効だからなんとかなると思う

フィールド取れてればサブの火力は不一致なのもあって火力激減するしね

>>63

61二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:14:42

>>58

ザマゼンタの約5万は特化時の話のはず

あくまで理論値

>>62

62二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:18:27

>>61

特化時で38000くらいだろ？

火力指数5万って鉢巻ウーラオス並

ザマゼンタのボディプレスって要はA140族のインファイトだからそんな法外な火力指数はいかない

威嚇筆頭に実質ほぼデバフ無効なのがめっちゃ強いけど威力は強いとはいえ伝説としては常識的な範囲

63二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:19:14

>>60

フィールド依存系はどんなに強くてもフィールド取られるという限界が付きまとうんだよな

ミュウツーは搦手多いからマジで殴ることしか出来なかったテテフほどモロに影響を受けることはないとは思うけど、単タイプやしな…ハドロンエンジンなりS上昇なり持っててもそんなに壊れない気がするんだよなぁ…

技構成までフィールド依存だとフィールド取られたらきんちょうかん時代より状況悪化するしな

>>64

64二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:05:08

>>63

技構成までフィールド依存つっても露骨に影響受けるのは火力を底上げ出来るエスパー技ぐらいで他は影響無いからフィールド張り替えやエスパー技受けにノコノコ来たところをサブウェポンぶち当てたり鬼火や電磁波で機能停止させたりでむしろフィールドの圧力で立ち回り歪ませられるからクソ強いのでは？

てかバカ正直に相手に都合良く動くんじゃそりゃ弱いに決まってる

同じような問題のあるミライドンでもシード持った味方と組んだり交代技と併用したりでリスク軽減してるんだからサイクルの軸として味方を固められることも踏まえたらぶっちぎり最強とはならなくとも最強格になるポテンシャルはあるかと

>>65

65二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:18:20

>>64

じゃあ丁度ええやん

66二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 22:53:54

ZAでミュウツーが登場&強化される可能性も0ではないのか

67二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:53:48

>>47

セレビィ

ミュウツーよりも強く、ルギアより速く、エンテイより優しいこころを持ったポケモンとか言われてたからな間違いなく最強だろ

68二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 00:39:35

>>48

イベントでも最強のミュウツーを倒せってやってたな

メガを入れると合計種族値ではいまだに最高クラスではあるけど

対戦だと最強ではない感じはあるなぁ

ミュウもそうだけどナーフ前の変幻自在的な特性があってもおかしくないし

強化してほしいな

69二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 01:04:23

カロスには結構いるのかな
ポツンといたのが1匹とトロバが捕まえた1匹

70二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 01:08:26

個人的な認識の話だけどアルセウス出た辺りで最強の認識そっちに移った感ある

だって人造の生命体と神じゃあね…

71二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 01:19:18

ミュウも思わず笑ってしまった存在