- 1二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 14:33:28
6世代は環境的に恵まれてたから使われていた，って話はよく聞くけど6世代より前はどうだったの？
- 2二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 14:36:07
ポケモンじゃなくてもはやガブモンだったよ
- 3二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 14:37:17
ポケットモンスター
オメガブリアス あるファイアロー
ってのを6世代で言われてたんだ
その代名詞がインフレもほどほどの環境にいたんだ
後はわかるな - 4二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 14:38:31
4~6世代はこいつの覇権だよ
- 5二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 14:39:40
- 6二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 14:40:03
5世代の頃は砂隠れと光の粉で酷いことしてたよ
- 7二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 14:41:55
４は熱帯が盛んでなかったがトップメタにいた
5は永続砂の無限戦術やら鮫肌やらで常に意識にはいたが、真っ向から立ち向かうとラティに不利ではあった
それでも十分に強い
やっぱりワンパンされない固さ、十分なA、大文字である程度焼けるC、狙ったようなSは普通に強い - 8二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 14:43:12
ステの高さもあるけど素早さが102ってのが良い
素早さ100より2上回ってるから先行取れて強い - 9二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 14:43:14
砂嵐の仕様変更ってガブのせいなんだろうか
- 10二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 14:46:00
6世代は主人公って言われてたけど、5世代以前はバンギラスとコンビ組んで砂隠れと粉でヒョイヒョイする卑怯者だったよ
- 11二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 14:46:18
- 12二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 14:47:08
102ってのが本当に強い
当時ってメガもいないし五世代の戦闘民族以外はそんな火力も速さもあるポケモンはそういなかった
600族でもカイリューやマンダで100だったからな
あと地面タイプだからタイプ一致地震が強過ぎた - 13二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 14:47:15
- 14二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 14:47:40
ローブシンとかの格闘タイプも原因と考えられる
- 15二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 14:49:13
7世代もアローラのポケモンしか使えない間は
環境トップだったじゃないか
レートの守り神ガブ・リアスとはよく言われたもんだ - 16二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 14:50:01
ガブよりS種族値が高いってだけで
一定評価される時代だった
それもあってゴウカザルは
基本めざパ氷を搭載してた - 17二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 14:51:02
何だかんだいって絶妙なHBDもよかった
- 18二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 14:54:15
全盛期が6世代という前提を踏まえてもそれ以前は7世代以降と比べたらずっとガブの時代だった
はっきり言ってガルモンがいなかったら最クソ厨ポケ認定されて然るべきな存在だった
ガルドみたいに直接ナーフせずに環境を調整することで地位を引き摺り下ろしたのはかなり上手いやり方と言える - 19二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 14:54:49
ぶっ壊れた強さはなかったけどとにかく安定してた
迷ったらガブ入れとけば間違いないって感じ - 20二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 14:56:08
BDSPの対戦とかほぼガブ入ってるの見るとやっぱいつの時代もメンバーが昔のままだとガブの主戦場になるんだなってなった
- 21二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 14:57:54
今でも強いのなんなんだコイツ
- 22二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 14:59:13
今だとまるで役に立たない特攻も昔は特防よわよわのエアームドや耐久があまり優れてないハッサムにぶつける役割があったり今思えばガブをマンセーするために環境があると言っても良かった気もする
- 23二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 14:59:24
こいつ当時の鋼ポケくらいなら大文字で焼けるのが偉かったわ
- 24二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 15:01:31
お陰で他の物理ドラゴンの立場がね…
それこそ特殊アタッカーや実質飛行運用のメガマンダくらいしか - 25二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 15:02:19
もう今の環境なら龍舞与えてもいいよな
- 26二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 15:02:44
4世代は単純にポケモンの数が少ない分天下オブ天下
5世代はこっちより早くて流星群叩き込んでくる天敵ラティオス、無限あめふらしすいすいのキングドラが辛くバンギと運ゲー回避マン
6世代で相性最高のメガガルがきて鮫肌型台頭。アローにもワンパンされない耐久も武器で、ステロ全盛期も相まって圧倒的数値を残す。 - 27二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 15:03:53
躱す癖に耐久もあるから一発では大抵沈まないのが
- 28二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 15:06:19
- 29二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 15:06:19
5世代は流石にラティとかグドラとか上から殴ってくるドラゴンが辛いからか回避運ゲーマンになってたな
ブシンにも不利だったし - 30二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 15:07:12
- 31二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 15:10:25
- 32二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 15:11:49
- 33二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 15:12:33
6世代はめざパ弱体化も追い風
70→60になることでめざ氷でワンパンされにくくなりタスキを持たなくてよくなった - 34二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 15:15:12
7世代以降きつくなったのはSで上回られるのは勿論だが、火力インフレが原因
>>33の通り生半可なめざ氷なら耐える耐久の絶妙さが武器だったんだが、Z技で等倍でもガブを倒してくるやつが増えたのがきつい。テテフは典型的だしカミツルギも草Zでガブを倒せることが判明して評価を上げた
- 35二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 15:15:27
- 36二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 15:15:28
Hに種族値振ってるのが偉い
- 37二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 15:17:24
- 38二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 15:23:37
今だとザシアンに爪痕残せるのが偉すぎるな
耐久も高めだから確定数ズラすためにスリップダメも重要なのに毒効かない上にステロ半減するから高い倍率で負荷をかけれるゴツメ類の価値は結構ある
対ザシアンだけで活躍してるヌオーとかいるし環境トップへの有効性は大事
- 39二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 15:37:57
エアプばっかりだな
ガブはずっとそこそこ強いけど最強ではないポジションだぞ
4世代当時は厳選難易度が高いからポケモンを何匹も用意するのは手間で、技と努力値を変えれば1匹で色んなことをこなせるガブがよく使われてたってだけ
5世代は天候パが覇権をとってたがそれはバンドリやニョロトノ+キングドラの影響が強い。砂がくれガブも弱かないが別に強くもない。
めざパ氷も別にガブを意識して入れてたわけではなく、単に氷タイプが殴る上で優秀なタイプだから。
何よりラティオス(s110)がいたからタイプ被ってる上にsの負けてるガブは採用されないこともザラにあった。
6世代ではパーティーの基本はメガガル軸orメガゲンガー軸のどちらかだった訳だが、どっちのパーティーでもメガガル対策は必須。
そこでさめはだでメガガルに強い+基礎スペックも悪くないガブが両方のパーティーに採用された。これがガブの黄金時代。
7世代ではメガガルが弱体化されたがそれでも普通に厄介だし、その対策として採用されることもあった。が、次のメガ最強たるメガマンダとタイプ被りが起きるのでトップにはならなかった。
8世代ではメガが廃止されたが、ダイジェット環境では地面枠としてランドロスが採用されることが多かった。禁止伝説環境になるとガブのA130では物足りない場面も多く、威嚇でザシアンに対抗できなくもないランドロスがますます増えた。 - 40二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 15:42:59
6は結論パの一角だったがそれ以外は準環境くらいだよね
もちろん有象無象の他のポケモンよりは強いがこいつが環境を支配してるという程じゃなかった - 41二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 15:47:15
本当に環境トップだったのは6世代ぐらいなんだよな
それ以外は良くも悪くも環境に振り回されてるそこら辺にいる強ポケって程度だけど6世代がガルモンだったせいでその頃の印象をずーっと引きずって主人公だの持て囃してるイメージ - 42二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 15:53:39
- 43二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 15:55:25
- 44二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 15:56:49
- 45二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 15:57:44
だいたいの攻撃を耐えるやつが一線級の火力で必ず先制攻撃してくる
- 46二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 16:03:28
地面も竜も優秀なポケモンが多いからなあ
- 47二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 16:03:53
- 48二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 16:04:01
こいつがキングオブトップメタってわけではなかったが安定性と対応範囲が段違いだった
まず腐らないし殴り合いも強いし通れば無双も見えるんだからそりゃ入れるよね - 49二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 16:06:09
- 50二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 16:11:34
- 51二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 16:14:46
- 52二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 16:16:09
一応性能の下方修正がかかったといえばかかったけど(鮫肌の仕様変更)，
環境の変化が起因して使われなくなったポケモンだしな。
あからさまなナーフを食らったメガガルレベルの壊れではなかったと思う。 - 53二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 16:19:06
- 54二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 16:19:25
多分各世代の使用率トップ40〜20周辺をうろちょろしてる感じだぞガブリアスって
シロナ人気と実況者の持ち上げで妙に強いことにされてるが別に鬼強くはない。普通に強いくらい。 - 55二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 16:21:55
本当だシングルかと思ってましたごめんなさい。
- 56二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 16:22:09
ドラゴンにとってフェアリー導入は実質ナーフ
- 57二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 16:22:19
49だけどシングルの話してたわ、ややこしくしてすまぬ
- 58二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 16:24:23
いつの間にか王道の主人公みたいに持ち上げられてたけど
5世代の粉ガブは完全に陰キャのそれでだいぶヘイト買ってたよな - 59二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 16:28:12
逆に言えば地面だから強いが先に来るんでドラゴンとしての使い勝手が落ちるとランドが優先される環境になる
- 60二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 16:32:47
- 61二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 16:34:45
今はそこそこ強いとはいえ
2桁台だからセーフですね
竜舞ください！ついでにつばめがえし返してください！ - 62二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 16:39:13
- 63二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 16:44:57
最強ではないがシンプルに強い
環境の中心ではなく環境に振り回されるタイプ - 64二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 16:49:22
- 65二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 17:12:39
圧倒的に強いのよりも手を替え品を替えなんとかトップに食らいつき続ける方が少年漫画の主人公っぽいよね
- 66二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 17:17:23
- 67二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 17:54:45
- 68二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 17:55:16
勝率×使用率
- 69二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 17:57:24
四世代五世代は永続天候もちのバンギラスがいたから
- 70二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 18:00:55
ぶっちゃけガルガブゲンのイメージが強いし それってつまり第6世代の影響なんだよな
育成難易度が大幅低下して対戦人口が増えたことによるイメージ戦略の勝利 - 71二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 18:01:13
昔も十分暴れてたけど今でも普通に強い
環境次第で未だに10位前後まで行くからな - 72二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 18:05:49
- 73二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 18:05:59
第4第5は流星群が主流でガブよりラティとかの特殊竜が出てたイメージ
当時は伸びてたの？って話題で言うならカイリューとかも夢特性が出て初めて使われだしたようなもんだし - 74二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 18:07:18
強いけどまあバカみたいな種族値でもハメ技があるわけでも頭おかしい特性でもない普通に優秀なポケモンだった
耐えられることもあるとはいえ大体対策は組めたし同環境にヤベー奴も常にいたせいかあんまりヘイトは持たなかったな
ただし回避型は別 - 75二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 18:07:58
強いんだけどそれ以上にかっこいいから今でもめっちゃ使う
- 76二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 18:10:02
昔はヤチェガブとかいう犯罪者がおってのう…
- 77二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 18:11:10
- 78二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 18:13:38
- 79二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 18:14:18
なるほど
- 80二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 18:17:13
ポケモンでの壊れキャラなんて 親子愛ナーフ前のメガガルくらいだし
６匹揃えてパーティ組むんだから 場合によっては入らなかろうが常に選択肢に入り得る程度には強かったなら十分強かったんじゃないの？ 600族だろうが500超えだろうがめったに選ばれないポケモンなんてザラにいるんだし - 81二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 18:21:11
- 82二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 18:29:38
6世代でフェアリー追加と砂がくれ型消失によってほぼ皮肉だった主人公呼びが晴れて敬称になったイメージ
- 83二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 18:36:11
ガルモンがほとんどのポケモンから人権奪ってた中それに対して有利取れるのとフェアリー追加という一見逆風に見える要素を追い風にした結果だな
動画勢からは逆風の中1位でカッコいい！っていう印象になってた
ぶっちゃけ7世代以降は元の立ち位置に戻っただけだけど6世代の印象が強いから何位に下がっても逆風でこの順位すごい！って言われ続けてる
- 84二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 18:50:33
採用率はトップクラスだけどエースというよりは二番手のイメージ
6-7世代はメガ枠食わない強みもある - 85二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 19:08:05
6世代は言うまでもなく
それ以前も有志の統計でTOP3常連だったから強かったのは間違いない
というか今も昔ほどではないけど十分強い