デュランダルをもっと掘り下げてほしいです。

  • 1二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 12:07:30

    天使から皇帝カール(シャルルマーニュ)に授けられた説
    叙事詩「ローランの歌」では、この剣は神からの使いである天使を介してカール大帝に授けられ、その後ローランへと贈られたとされる。
    柄に聖遺物が収められているという伝承
    黄金の柄には、聖ペテロの歯、聖バジルの血、聖ドニの毛髪、聖母マリアの衣の切れ端が封じられていたとされ、「聖剣」と呼ぶにふさわしい逸話が残っている。
    絶対に壊れない剣として有名
    ローランはロンスヴォー峠の戦いで瀕死の重傷を負った際、敵の手に渡ることを恐れてデュランダルを岩や大理石に叩きつけて破壊しようとしたが、逆に岩を両断してしまい、ついに折れなかったと語られる。
    奇跡的な飛来伝説
    ローランが投げ捨てたところ、何百キロも離れたフランス・ロカマドゥールの岩壁に突き刺さったという伝承がある。実際にロカマドゥールの崖には「決して抜けない剣」として長くデュランダルが突き立ったままだったそうで、近年まで観光名所として知られていた。
    別伝承の"水底に沈んだ"説
    写本の違いや後世の物語では、ローランは剣を「猛毒の泉」に投げ込み、今もそこに沈んでいるのだとする異説も残されている。
    フランス版"エクスカリバー"としての扱い
    岩に突き刺さったまま抜けないことから、アーサー王伝説のエクスカリバーを思い起こさせる剣とも言われ、フランスを象徴する聖剣の一つとして語り継がれてきた。

  • 2二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 12:19:51

    天使のガブリエルとか触れられないのかな?

  • 3二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 12:21:21

    天使はどこからヘクおじの槍先拾ってきたんだよ

  • 4二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 12:22:33

    デュランダルの活躍ってもうマンドリカルドが持っていっちゃったし無理じゃね

  • 5二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 12:24:17

    マンドリカルドのデュランダルも作中だと厳密にはドゥリンダナなんだけどな
    いやデュランダルもドゥリンダナも同じなんだけどさ

  • 6二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 12:35:40

    めちゃくちゃ硬くて丈夫なのはアトランティスで描写されて
    奇跡の力を持つのはトラオムで描写されたから
    あと語られるとしたら型月での来歴(ヘクトール→天使→シャルルマーニュ→ローラン)とかローラン死後どうなったのかその辺くらいかな

  • 7二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 12:35:45

    天使からもらった設定あるのか

  • 8二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 12:37:10

    この設定今も生きてるんかな

  • 9二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 12:38:51

    ルーラー章がここらへん触れるないし回収してくれると思うよ。
    リチャードも出るっぽいし

  • 10二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 12:39:24

    天使と悪魔ってそれ伝承科案件じゃないですかやだー

  • 11二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 12:39:29

    ドゥリンダナは剣と槍に変形可能だがデュランダルも変形機能あんのかね?

  • 12二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 12:40:51

    >>10

    伝承科の言う天使とローランの伝承等に出てくる天使は全くの別物でしょ

    メッフィーと真性悪魔くらい違う

  • 13二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 12:40:57

    >>10

    聖書とかの天使悪魔と伝承科のそれは別物定期

  • 14二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 12:42:27

    >>1

    3行で

  • 15二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 12:45:05

    型月的にガッツリ真面目に扱うには面倒な要素多すぎる
    なんか知らん間に槍が剣になってたとか型月的に天使ってどうなのとか現状ローランは強いけど全裸ネタキャラの側面が強いキャラ造形なこととか

  • 16二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 12:49:39

    「本来聖槍が柄に収められてるけどカール大帝に奪われてて真価は発揮できてない」デュワユーズとか十二勇士系列の聖剣は謎多すぎるんよ

  • 17二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 12:51:11

    ローランデュランダルにもっと強さを見せつける活躍掘り下げをしてくれ系スレってなんか定期的に立つよね

  • 18二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 13:05:19

    >>17

    トラオムとモンジョワだけだった頃はそこまでじゃなかったけど奏章Ⅲ以降切実さが強くなったなって……

  • 19二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 13:26:13

    >>12

    >>13

    ここらへんエアプなんだが、

    具体的にどういうこと?

  • 20二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 13:28:52

    マンドリカルド好きだけどなんでお前がデュランダル使ってんだよって思っちゃうんだよな
    ドゥリンダナもデュランダルももう少し活躍が見たいんじゃ

  • 21二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 13:29:58

    >>17

    まあローランの歌ってアーサー王伝説やニーベルンゲンの歌くらいビッグタイトルだしデュランダルはエクスカリバーに並ぶネームド聖剣だから夢見る人が多いのは分かるぞ

    アーサー王伝説やエクスカリバーに比べたら日本の知名度は下がるけどそれでも有名だし

  • 22二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 13:30:28

    >>19

    伝承科で扱ってる天使は便宜上の呼び名

  • 23二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 13:31:12

    >>19

    天使、悪魔、神、伝説とかは時計塔で「常識」としていろんな学科で語られる

    その時計塔においても「理解できぬもの」として天使という呼称が伝承科では用いられてる

  • 24二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 13:32:47

    デュランダルって型月の設定じゃなくても元からロマンある設定の聖剣で好き
    ローランはシンプルに強い騎士だから好き
    つまりシンプルにローランがデュランダル使って戦ってるのが見たいけど意外とそんなところが見れてない

  • 25二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 13:35:12

    知らない人はデュランダルのWikipedia調べて欲しい
    設定がカッコよすぎるから

  • 26二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 13:37:13

    天使がどうのの部分はかなり気になるんだがその辺色々難しいのも分かるからなぁ
    先ず聖書の天使って居るの?って話だし、ガブとかに触れると四文字や救世主も絡んで来そうだし

  • 27二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 13:37:57

    >>22

    クトゥルフ勢と一緒で認知してはいけない的な感じ?

  • 28二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 13:39:36

    ローランが宝具発動時に大天使の加護を与え給えって言ってるし知らないだけでローランは大天使の加護を受けてるんじゃない?

  • 29二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 13:40:44

    ローランってあんまりデュランダル感ないよね
    クーフーリンはゲイボルク感あるのに

  • 30二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 13:43:19

    狂えるオルランドはデュランダルというか己の拳や別の物で戦ってることが多いしローラン自身強いからデュランダルなくても何とかなりそうだからな
    だからローランにデュランダルがあればヤバいってことなんだけど

  • 31二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 13:43:47

    絶対に壊れない要素活かすならはるか未来でも残ってて活躍させるとか?
    それかどんな時空にも存在し続けるまで盛ってはるか過去でも使うとか

  • 32二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 13:45:33

    >>23

    一般的な天使についてはII世の事件簿でも触れられてるね

    神話上の生物が天使と再解釈されたもの・主の権能が天使として独立したものなんかがあるそうで、魔術的には魔術の性能に天使の名前を与えることで信仰の力を与える『力の器』という意味があるのだとか

    ローランやデュランダルのは権能が独立したパターンかね

  • 33二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 13:48:21

    競走馬のデュランダルのファンでそこからゲームとかでデュランダルが出たらテンション上がる民だから掘り下げてもらったら嬉しい
    デュランダル=強くてかっこいいだから

  • 34二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 13:53:47

    >>11

    ないと思うよ

    ヘクトールが剣を槍としても使ったという逸話の再現で宝具化してるだけで別にデュランダルに変形機能があるわけじゃない

  • 35二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 13:54:23

    デュランダルに入ってる聖遺物かっこいいなあ
    おっさんの歯とか入ってるけど

  • 36二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 15:54:45

    >>35

    そんな話あったな~

  • 37二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 16:07:07

    聖バジルの血←かっこいい
    聖母マリアの衣の切れ端←イカしてる
    聖ドニの毛髪←おっさんの毛髪じゃん
    聖ペテロの歯←おっさんの抜けた歯じゃん

  • 38二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 17:19:45

    シャルルマーニュももっと掘り下げてほしいよ

  • 39二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 17:21:21

    >>17

    あにまんにはローランの根強いファンがいるから…

  • 40二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 17:26:42

    >>39

    十二勇士ファンとそれらに詳しいあにまんマスターも何故か多い

    正直タメになるからありがたい

  • 41二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 17:28:27

    >>38

    存在の拠り所が虚構の物語になってるのは散々語られてるから

    じゃあ実際型月でその伝説はどういう話なのよ?ってのそろそろ触れてほしいよな……

  • 42二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 17:32:51

    >>34

    聖遺物わざと聖剣から外したら元の槍に戻るかな?

  • 43二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 18:00:20

    >>7

    というより本拠地ではそれが本道でデュランダルの由来は

    「モリエーヌの谷にてシャルルマーニュが天使アンジュから授かった天界の聖剣」

    が大元


    ヘクトールの剣としたのはかなり後のイタリア貴族が自分の箔付のため結びつけたに過ぎない

    ましてやヘクトールの槍というのは型月以外では通じない

  • 44二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 18:02:18

    このレスは削除されています

  • 45二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 18:05:51

    このレスは削除されています

  • 46二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:19:22

    デュランダルってどうやってローランの手に渡ったかは諸説あったよね?自ら手に入れたパターンも見た事あるぞ

  • 47二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:22:24

    >>46

    シャルルと大喧嘩して出奔して遍歴騎士としてスペインで活躍したときに自力ゲットしたやつだっけそれ

  • 48二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:49:44

    >>37

    他の人は体の一部なのに衣服の切れ端で能力出すマリア様聖人としての格高えなってなるやつ

  • 49二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:56:41

    >>47

    王との距離感がフランクすぎるだろ

  • 50二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:11:24

    >>49

    間違えた大喧嘩したのは別の話だった

    デュランダル自力ゲットはローランの初陣の話だった


    「俺も騎士になって戦場に出たい!」

    「お前にはまだ早い!(城に軟禁)」

    「城から抜け出して仲間集めて出陣するぞ!」

    (戦闘終了)

    「なんかすごい剣と角笛と馬ゲットしたぞ!」

    「お前のお陰で助かったぞローラン。それお前への褒美な。もう見習い卒業して正式な騎士になってくれ」

    「やったー!」

  • 51二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:30:37

    もしかしてアスプレモンの話か?
    アフリカのサラセン人の王アゴランテの息子オーモンが持っていて
    十二勇士の一人重臣ネームの馬モレルにローランが勝手に乗り棍棒で挑み見事に破ったのでデュランダルと馬のヴェイヤンティフを手に入れた

    また同じく12世紀のジェスタでは若くマイネスを名乗ったシャルルマーニュがスペインでデュランダルを奪われたがブラマンテを倒し手に入れた話がある


    これら二つの話は2世紀後のバルベリーノによってイタリア版散文アスプレモンで混ぜられている
    そしてイタリア作家は大体このバルベリーノを情報源としている
    もっとも恋するはペンテシレイア、狂えるはマラジジで経緯に差異が生じているけど

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