アステカ神話の最高神はケツァルコアトルでもテスカトリポカでも無くて

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 15:03:29]

ウィツィロポチトリです！
なんか日本ではアステカの最高神はケツァルorテスカと勘違いされがちだけど

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 15:05:05]

ポチトリも解釈次第ではテスカトリポカじゃなかった？

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 15:05:24]

日本神話最高神は造化三神でも伊弉諾伊奘冉でもなく天照みたいな話し？

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 15:07:58]

>>2

創造神話に出てくる4人のテスカトリポカの内の1人だからね

通常はテスカトリポカと呼ばれるのは黒のテスカトリポカのみで他の兄弟3人はウィツィロポチトリ、ケツァルコアトル、シペ・トテックだとされる事が多いけど

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 15:08:36]

>>3

いいやケツァルコアトル、テスカトリポカ、ウィツィロポチトリは普通に同世代

何故か勘違いされてるだけで

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 15:08:38]

神話エアプで全くそこら辺知らんけどほんとなの？
wikiには複数いる最高神の中にテスカとケツァルの名前あるけど

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 15:09:41]

時代ごとに主神が変わって最後の主神がウィツィロポチトリって話
ちなみにウィツィロポチトリは赤のテスカトリポカなのでテスカトリポカが主神っていう解釈も間違ってない
最後の太陽(つまり今の時代)はテスカトリポカとケツァルコアトルが話し合った結果できた

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 15:11:23]

この手の○○と言われてるけど実は～的な話はいくつもバリエーションがあるものの一つを挙げてるだけのケースが多い

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 15:12:04]

まぁテスカトリポカが複数いるせいでややこしいんだよな

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 15:12:18]

>>7

ウィツィロポチトリは青じゃなかったっけ

[11 1 25/01/11(土) 15:13:38]

>>6

アステカの支配民族であるメシカ人の部族神なので

日本神話の最高神が皇祖神である天照とされたのと似てる感じ

本当はケツァルコアトルより重要なウィツィロポチトリ - ぽっぽブログ

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 15:14:49]

>>10

赤はシペトテックだったわ

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 15:18:49]

まぁスレ画の本体は湖の精霊が人界に馴染んだ都市精霊なんだけど

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 15:20:46]

>>11

テスカトリポカは王の守護神であり最初の太陽だから、ギリシャ神話で言えばウラノスみたいなもん

ギリシャ神話ではそこからウラノス←クロノス←ゼウスみたいな感じで殺し合って代替わりしてる

アステカ神話の場合はテスカトリポカ←ケツァルコアトルのしばき合いはあったが、そこでテスカトリポカは死なずに世界(太陽)を滅ぼす役目をケツァルコアトルと順番で担当した

ここら辺からアステカ神話の受信はテスカトリポカとケツァルコアトルの勢力争いのような印象になる

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 15:21:28]

>>14

受信←主神

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 15:21:32]

手持ちの新紀元社の「マヤ・アステカの神々」では
ウィツィロポチトリはアステカの部族神にして最高神、太陽神にして軍神。流浪の民であったアステカ人をテノチティトランに導いた
テスカトリポカ神と酷似した描写のため、アステカ人がテスカトリポカをモデルに独自につくりだした神である可能性があるとしている

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 15:21:42]

>>7

wikiとか見る限り第五の太陽はトナティウっぽいけど

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 15:24:40]

アステカ神話の主神は
テスカトリポカ
ケツァルコアトル
トラロック
チャルチウィトリクエ
じゃないの？
世界の支配者と主神は別なの？

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 15:27:36]

>>13

一応ウィツィロポチトリ（とトラロック）の要素もあった筈

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 15:28:24]

テスカトリポカ・ケツァルコアトルとウィツィロポチトリに上下関係あるんか

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 15:29:33]

アステカ神話だと主神が最強ってわけじゃないんだな

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 15:30:34]

>>19

だから本体って言ってるんじゃないの？

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 15:31:18]

>>18

テオティワカンの主神はたくさん像がつくられているケツアルコアトルとトラロックらしいから、都市によって主神が違うのか

入門的な本読んだだけだけど、主神のとらえ方が日本と異なるということか……？

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 15:31:55]

>>19

青のポカはディノスのところの恐竜王みたいな性質だから、名義貸しとかに近いのかね

[25 1 25/01/11(土) 15:32:48]

>>18

この人達はあくまで太陽担当なだけ

後、日本神話の最高神天照と地上の王の大国主→日向三代、ケルト神話の最高神ダグザとダーナ神族の王ヌアザ、エジプト神話の最高神ラーと地上の王オシリス→セト→ホルスみたいに地上などは最高神よりも下の別の神に支配を委託してる場合もそれなりにある

イメージとしては雇われ社長辺りが近い感じ

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 15:34:31]

>>25

世界作ったのも神話上最も力を持ってるのもテスカトリポカなのにテスカトリポカが下なんか

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 15:34:56]

>>23

アステカの中心地はテオティワカンでは無くてテノチティトランだね

テオティワカンはアステカの前に栄えた文明の中心都市

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 15:36:05]

アステカに限らず今に残る神話って国家成立の過程で併呑された各部族の部族神を取り込んで成立した物だからね
そんな過程があれば当然、部族ごとの本拠地となる都市で祀られている神はそれぞれ違うよね

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 15:36:36]

大まかに見ると同じ神様を信仰しているようでも、部族、土地、時代などによって最高神が変わるから一概に言えないということか？

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 15:37:00]

>>21

>>26

まぁエジプト神話だと最強なのは最高神ラーでは無くて殺戮の女神セクメトだしギリシャ神話の最高神ゼウスも嵐の魔神テュポンよりも弱いし何気に最高神と最強の神が一致しない神話はそれなりにある

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 15:37:33]

いいや、アステカで最高の神はトシ婆ちゃんだ
昔はヤンチャしたけど今は穏やかになって浄化や治療を司いる癒し系お婆ちゃん女神なんだぞ

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 15:38:23]

>>30

自分より強く作っちゃったから被造物のセクメトを止められないラー、好き

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 15:43:43]

テスカトリポカとケツァルコアトルの作った世界にアステカを建国したのがウィツィロポチトリだからアステカ神話ではウィツィロポチトリが一番偉いって感じか
上下関係というのは別にないのか？
テスカトリポカとケツァルコアトルが特に信仰されてたのは王と神官を司る神だからっぽい

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 15:46:19]

めんどくさいから世界を内包する宇宙を作ったオメテオトルが一番偉いでいいじゃん

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 15:48:23]

>>34

ギリシャ神話でもカオスは別に偉くはないし...

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 15:50:30]

最高神がウィツィロポチトリっていうよりはアステカの部族神だから強く丁重に推されてるって話だと思ってた
アステカ自体が周辺部族に比べて新しい方の部族だから部族神に箔を持たせようとしてたっぽいし

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 15:52:57]

>>35

序盤に名前が出てきて以降全く言及されないからなカオス

まだガイヤと交わってテュフォン作って奈落そのものとしてちょくちょく名前が出るタルタロスの方が偉いんじゃね感ある

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 15:55:56]

アステカ人の神話なんだからアステカの民族神が一番偉いってのは当然の話だな
それはそれとしてウィツィロポチトリ以上に信仰されてたような神々もいるってだけで

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 16:15:56]

アステカ神話を「アステカの部族含む多数の部族の神話の集合」か「アステカ部族だけの神話」なのかどういう風に認識してるかで話が変わってくるだろう

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 16:18:42]

神話の中のウィツィロポチトリの活躍があまりパッとしない印象があったからさすがに最高神ではないだろって誤解してた

これを見ると最高神って確かに書いてあったわ

x.com

周辺部族はともかくアステカ民の神敬い度Tier SSランク帯にウィツィロポチトリ含めて複数の神がいるらしい

今のメキシコの国旗のモチーフがウィツィロポチトリの逸話がモチーフなのも含めて敬われてる雰囲気

x.com

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 16:36:35]

結局テンプロ・マヨールに祀られてたウィツィロポチトリとトラロックの二柱が両方ともアステカの主神=最高神ってことになるのかな

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 16:49:49]

思ったけど「最高神」とか「主神」って言葉が難しいな
「神話の中で一番古い神様」と「神話の中で権力を持ってる神様」と「実権を握ってるリーダー役の神様」と「現地で一番人気のある神様」は全員違う神様なのに「最高神」って言葉で紹介されてる場合があって見分けがつかない

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 16:55:35]

その話するならスレ画はせめて2臨だろ

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 16:56:26]

>>42

テノチがトラロックとウィツィロポチトリの名を使ってるんだから知らないとおかしいと思うが

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 16:58:29]

>>1

悲しいがマイナーな神なんだ

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 17:06:27]

ウィツィロポチトリがアステカの最高神だったところでテノチはウィツィロポチトリを祀っていた都市の精霊でしかないからテスカトリポカよりも偉いということはないはず
だからFGO内での扱いはずっと兄貴分と妹分で変わらないんじゃないかな

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 17:06:38]

マヤとアステカ混同しすぎじゃないか？という指摘を何回かみたな…
どうなんでしょうそこって

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 17:12:39]

マヤとアステカは物理的な距離が離れてるからほぼ別の国の別のものって話は聞いたことがあるんだがそこんとこどうなんでしょうかエロい人
個人的にはヒンドゥー教と仏教みたいに神様のキャラクターはそのままで名前を変えた似てるようで別の宗教みたいなものかと思ったんだが…

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 17:16:50]

マヤ文明のユカタン半島とアステカ帝国(三都市同盟)のあったメキシコ盆地(テスココ湖)って同じ場所じゃないからね

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 17:20:49]

>>53

思ったより遠かった

転載元

九州国立博物館 - 特別展「古代メキシコ －マヤ、アステカ、テオティワカン」

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 17:35:04]

>>54

テンプロ・マヨールからチチェン・イツァまでGoogleマップで調べてみたら1400km以上あった…

東京都から鹿児島に行くよりも遠かった

ヨーロッパだったら3カ国くらいまたげそうな距離だった

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 17:38:00]

>>54

日本神話をテーマと掲げながら地図は韓国、みたいなもんだ

的な苦言を見たんですがドンピシャな指摘だったってコト…？距離的な意味でも…

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 17:38:50]

セ　センシティブ……！

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 17:41:14]

海外勢にそこら辺お気持ちしてる人たちまあまあいるからね

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 17:42:40]

姉妹都市ネタやりたかっただろうからしゃーないけど水着でポイされたトラロックとウィツィロポチトリってほんま勿体ない

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/11(土) 17:42:42]

>>58

お気持ちというか違う文化が誤認されてたら「指摘」は当然というか…