念能力の40%〜60%習得度でどんくらいの事が出来るのか気になる

クラピカのイルカ・パクの記憶弾・ノヴやシズクや梟や収納・カイトやナックルやゲンスルーの数字カウントのように、
「特殊能力で起こした経過や結果を保存できる」のが具現化系能力の特性なのかな？とは個人的に思うんだけども、
それはそれとして地味に使いづらい変化しか隣がなくて放出や操作が遠いからやりにくそうなイメージは拭えない

>>24

23二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:34:08

>>13

強化系って応用するとコムギやビルのような方向性もあるからな

肉体強化に関しては言うほど強化系だから圧倒的に優位というわけではない

>>36

24二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:35:19

>>22

具現化系から見て唯一80%なのは変化系なのに具現化系能力者が変化系を取り入れてるケースが少なすぎるかるな

>>47

25二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:38:33

>>21

クロロがウヴォーが負けるとしたらで放出ではなく具現化をあげてるんよね

付与能力で他系統を使うなら放出の方が操作に近くて警戒しそうなのに

梟の風呂敷みたいなのを警戒してたんだろか

>>26

26二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:40:24

>>25

クロロの発言なら鎖使いって事を知った上での考察だからそりゃ放出は挙げんよ

>>29

27二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:40:41

ノヴなんて正反対の具現化を使ってるけど神能力という

単純計算で100％と40％なので140％、足して2で割ったら70％
カストロが60％2つで120％だから数値上はそんなに差がないけど、
仮に四次元マンションをメモリの無駄遣い♡とか言っちゃうと、
もうメモリ無駄遣いしとらん奴て誰やねんとしか言いようがない…

>>39

28二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:42:45

40％でも巨大な念空間を幾つも作れるというのをノヴが証明しちゃってるからな

29二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:44:33

>>26

クロロでも特質とは考えないんだよな

自分やパクもいるのに相手にはいないと考えてるたんだろか

それとも特質は苦手が無しは後から生えてきた設定なのか

30二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:44:46

意味がなければ無駄遣いだけど
意味があれば無駄遣いじゃないのだ

31二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:46:53

鬼のような練度ありきとはいえ40％で巨大マンション具現化可能だから、
もはや40％の具現化で出来ないことが良くわからんのはそうなんだよな

ぶっちゃけ特殊能力付与するのも放出で補えるのはノヴが証明してるし、
今のマジカル放出系と組み合わせれば大抵のことは出来るんじゃないか？

>>35 >>38

32二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:48:43

センリツの音楽や王の円ってあれ変化形も絡んでるよな
60％の性質変化でも癒しや感情読み取りできるなら精度そこまで重要なのかとは思う

33二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:49:07

なんなら具現化系でもワープのみなら限定的にできるらしいから結構できること多いんだよな40％

34二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:51:54

カストロすら制約もなく自分と戦闘力同じ分身つくるとか超高等な事を60％でやってるから40～60％でも達人なら上手く組み込めるってのは実際そうなんだろうとは思う

35二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:52:19

>>31

ノブって何か特殊能力付与してたっけ？

>>41

36二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:53:22

>>23

グーだけ異常に強いGゴンもそうだけど強化系の習熟度は発に適用されるものなんだとは思う

オーラを纏った白兵戦だと純粋な顕在オーラ量＆流が重要すぎるから強化系云々が関係なくなる

>>58

37二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:55:40

ゴンやクラピカ(通常時)が得意系統以外は一気にダメになるのは精度よりも修練の時間が短すぎる事が原因なんだろうね

38二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:56:27

>>31

あれは別空間にあるから便利なだけでマンションその物は現実で具現化するってなると相当低ランクじゃないかなぁ

外見凝ってるわけでも内装凝ってるわけでもないし内部に異能が敷かれてる訳でもないただの箱の組み合わせよあれ　強度も高くないだろうし

それを別空間と組み合わせるとデメリットがない超有能に化けるから念って面白いよねって話でもあるけど

39二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:56:30

>>27

四次元マンションの主体はあくまで放出系の瞬間移動であり空間具現化はサブ的な位置づけ

一方でダブルは分身の具現化・分身の操作と苦手系統2つが主体となる能力

って違いがあるんじゃないかな

40二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:57:03

何となーく系統修行のレベル1→その系統の10％程度、と思ってる

41二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:57:26

>>35

強いて言うなら出入り口の空間接続だけどノヴ自身の系統だからな

42二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:58:53

操作系は腐る要素がない放出系の隣だからまだマシ感ある
具現化系はよりによって隣が変化系だからマジで制約ありきで能力決めないとキツそう

43二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:05:11

術者にしか見えない念獣も出てきたし、その特性を使えばスタンド系は強そう
どういう条件なら可能なのかは分からんが

44二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:05:32

ノヴはよく話題に上がるけど
具現化は作った空間に何らかのルールを付加出来るらしいから
何もルールのない単なる空間作るだけなら意外と低レベルなのかもね
4割だろうがじゃぶじゃぶオーラ注ぎ込めばデカさもカバーできたり

>>45

45二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:09:12

>>44

というか放出系って判明したから「バニラだけど遠距離でも維持できる念空間」は放出系の領分っぽい

46二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:11:15

>>4

クラピカの小指がエンペラータイムのリスクから考えると維持コストは特質ではなく素の具現化で払ってるとしか考えられないので他人に掛けるタイプの具現化系は維持するだけなら必要な放出系要素はかなり少なそう

クラピカとナックルだと有効射程に非常に大きな差があるのでこっちは必要な放出系要素多そうだが

47二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:12:10

>>24

具現化した銃から変化系で性質変化させた炎や毒や電気を射出するとか？

あくまで射出能力は具現化した銃に付与させてるから放出系の練度を無視できるとかできないかな

>>50 >>52

48二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:12:40

放出40しっかり鍛え込んだら火力補助くらいにはなるのかな

49二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:14:31

ポットクリンも距離離れたらカウント止まるからきっちり放出との相性の悪さの影響は受けてそう

50二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:16:44

>>47

そういうのもできるだろうけど

・オーラで身体能力がある程度確保できて

・身体能力でカバーできる範囲は他系統より狭い

と考えるなら無難な能力よりハイリスクでもハイリターンな能力にしたいって考え方が具現化系や操作系にはあるように見える

51二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:16:58

けど念獣は具現化したままで位置は把握できるだよな
継承戦の念獣は絶したら消えるのに、何が違うんだろ

52二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:20:53

>>47

体からオーラを切り離す時点で放出系は必要だと思う

「具現化した銃から射出する」という制約で射程伸ばせそうではあるけど、放出系の練度を完全無視は無理なんじゃないかな

53二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:22:45

コルトピみたいに制約付ければクリアできそう

54二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:23:41

具現化4割でも素の巨大マンションなら具現化できるけど、
放出6割だとガムや糸の強度がガタ落ちしちゃうからなぁ

55二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:27:20

ガムはマチを拘束して離れても抜け出せないし、念糸縫合の糸はヒソカの腕をくっつけたままの状態を維持してる
弱くなるのクラピカの鎖ぐらいじゃないの

>>56 >>57

56二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:29:49

>>55

ガムは切り離した状態での伸ばせる限界距離が明確に決まってたはず

でもあの拘束状態じゃそもそもその距離すら動けないんだろう

57二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:30:10

>>55

そもそもガムは「10ｍ以上伸びると千切れる」であって強度が落ちるとは言われてないからな

糸も「手先から糸が離れると途端に強度が下がる」とは言われてるけど具体的にどの程度下がるかは分からん

58二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:32:42

>>36

んなこたない

オーラ量で強化率が決まるなら強化系の俺に任せとけさんが意味不明の発言になる

59二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:40:06

クラピカの小指はそもそもが遠隔運用メインだからな
だから遠隔でも必要未満の効力には落とせないし遠隔運用の皺寄せが具現化物の維持難度にくるんだろう

>>78

60二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:41:20

でも正直小指に関しては強度気にしなくていい気もする
だって心臓に絡まってるもん

61二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:43:15

強化系の俺にまかせとけの人
オーラの量が増えるのは分かる、だがなんでムキムキになるんだ？
ゴンがレイザー戦でオーラを練った時は別にムキムキしてなかったぞ
モラウもオーラを出す時にムキムキしてたし、あれは何なの？

>>62

62二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:45:53

>>61

念とは関係ない身体操作じゃね？

63二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:53:17

北斗神拳奥義　転龍呼吸法（てんりゅうこきゅうほう）……聞いたことがあります
人間の持つ潜在能力を全て引き出す呼吸法
常人では30％しか引き出せない潜在能力を100％引き出すことで、超人的な身体能力を発揮する
それに伴い、上半身の筋肉が急激に膨れ上がり、衣服は粉々に弾け飛ぶ…と

64二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 22:09:00

小指体に刺してるけど怪我も血も何も出てないのレオリオみたいな放出能力使ってるのかね

65二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 22:14:36

身体透過してるんじゃないか、は昔から言われてたね
で、条件を満たした時にはっきり具現化して身体を害するんじゃないかって
ハンゾーの分身が壁をすり抜けてるからその可能性が高くなったんじゃないか

>>68

66二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 22:19:36

>>16

ノブナガがその場に能力者本人が居れば具現化でもワープできると言ってる

67二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 22:20:53

ポットクリンもだけど「何にも影響与えられない代わりに維持だけはし続けられる」みたいな具現化系待機モードみたいなのありそうだよね
何の悪影響もないかわりにいつまでも心臓に絡み続ける小指の鎖はたぶんそんな感じなんだろう

68二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 22:21:27

>>65

放出系の攻撃なら壁抜けは難しくないってクラピカも言ってるしな

69二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 22:27:20

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70二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 22:36:14

具現化系は…
100パーセント特殊ルールありきで、念空間や念獣を作れる
80パーセント特殊能力付きのアイテムを具現化出来る
60パーセントそれなりに凝った造形や意匠の物も具現化できる、能力はバニラ
40パーセント単純な形のバニラな物なら具現化出来る

大体こんなイメージだなあ

71二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 22:42:31

具現化系の特殊能力と特質系の特殊能力にどんな違いがあるんだ？

>>75

72二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 22:44:56

仮に具現化系と強化系の二人がそれぞれホーリーチェーンを再現した場合
効果の度合いは一緒なのかそれとも違うのか気になる

73二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 22:46:04

キルア　　操作４０
事前にプログラミングした動きで体を自動操作できる

ビスケ　　操作４０
具現化したクッキィにマッサージをさせる

ポックル　変化６０
敵を燃やす矢を撃てる

シャルナーク　強化６０
自分を操作＆強化して硬いアリをバラバラにできる

カストロ　操作＆具現６０
精巧な自分自身を具現して正確に操作する　

>>77

74二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 22:47:55

ポックルって放出系なのか？

>>76

75二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 22:48:17

>>71

「具現化系じゃどう制約付けようと実現不可能な能力を(クソ重制約前提で)可能にできる」かの差じゃね？

76二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 22:51:14

>>74

富樫展で公開されたハンターキャラの系統情報で放出系になってる

>>79

77二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 22:52:52

>>73

キルアは多分「事前にプログラムしたタイミングと順序で体に電気を流す」だからすごい低メモリ負荷だと思う

結果的に身体操作になってるけどこれは筋肉を動かす信号の代替に出来る電気だから出来る芸当

78二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 22:57:17

>>59

ヒンリギやコルトピと違って、制限時間制にもできないしな

相手の人生縛って悪事できないようにする為の発だから、効果時間数十年とか見越してる半永続だ

79二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:02:53

>>76

マジだ、ちょっと操作入った放出系だった

これで火矢使えるの本当に訳分からんな

電気浴びる修行云々はどこいったん？

>>80 >>83

80二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:05:19

>>79

元々弓使いだし火矢が身近で慣れ親しんでたからとかかな

81二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:09:22

放出系は40%でもちょっと鍛えたい
具現化にとっての放出ってかなりやれること増える気がする

>>85 >>88

82二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:11:57

火は長く維持できるし距離を保って光や熱くらいは感じ取れるからイメージしやすいと思う
電気は一瞬だし実際に受けてみるハードルも高い

83二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:12:57

>>79

電気は体に直接流さないと実感できないけど、火は直接浴びなくても熱さは理解できるだろう

フェイタンだって大火傷したような痕はないけど大火力出せるし

84二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:16:48

それなら静電気レベルでも習得できそうなんだがな
ツェはもっと過酷な修行が必要って言ってなかったっけ？ビビり過ぎだろ

>>86

85二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:18:27

>>81

武器や防護服は基本持ったり身に付けて使うだろうし、念空間はほぼその空間に自分も居るだろうが、念獣はちょっとくらいは離せないとね。

それに武器や道具でも常に触れてないとダメというのは不便以前にダルいからなぁ。せめて数メートルくらいは離したいね。

86二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:20:34

>>84

電気そのものじゃなくてあくまで電気っぽい念だからなぁ

静電気に触れた経験から電流をイメージして再現するのは無理じゃないだろうか

87二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:22:18

>>6

ゴーレムが離れた相手に武器を具現化してたぞ

>>91

88二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 00:12:03

>>81

逆に射程を犠牲に威力を上げるタイプの具現化系もあるから面白い(他の制約も込みだけどボノレノフとか『11人いる‼︎』のやつとか)

89二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 00:16:54

サイマジョは遠隔視認操作タイプってクラピカが言ってなかったっけ？
トイレの犠牲者を確認してる時に

>>90

90二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 00:25:28

>>89

そうだったっけか(なんか作中でも犯人予想が横行しててよくわからん)

91二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 02:05:56

>>87

あれはチョウライのコインみたいに所有者を変えて維持を負担してもらってるんじゃない

>>100

92二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 02:17:11

寄生型の概念が出たから具現化系でもやりようでは遠距離も出来なくはないのだ

>>94

93二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 02:20:46

強化系を極めたネテロの具現化能力が、硬くてデカい操り人形てのがひとつの目安だな

>>96

94二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 02:31:38

>>92

インチキ過ぎると思うんだが、寄生型は操作系（他人の精孔とオーラ操作）扱いでそれだけメモリ食うとかあるんかね

>>95 >>97

95二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 02:40:20

>>94

そもそも遠隔で具現化物を稼働させるなら元より操作系は複合してるんじゃないの

作中で言われてるのだと宿主の影響を受けやすいって部分かね

ルールの逸脱はしないけどルールの範囲内における生態が不確定要素になる

>>97

96二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 02:43:49

>>93

６０しかない強化系ですら巨大観音や精巧な分身を作れるって事は

本職の具現化系って大半のメモリは特殊能力の付与に使ってるのかね？

>>99 >>101 >>134

97二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 02:49:33

>>94

>>95のデメリットの他にエネルギー源の宿主が絶すると寄生型も消える可能性があるから使用者目線ではそこまで便利ではないはず

98二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 05:37:14

放出系でも銃火器みたいな複雑な道具を具現化する事はできるみたいね
まぁ口ぶりからして「メモリを無駄遣い」した奴らだからちゃんと放出系を100%の発を使った奴にも同じ事ができるかは微妙だな

99二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 05:41:24

>>96

カストロのダブルは無茶した結果、ネテロの観音は狂信めいた祈りの果てに長い年月を経て辿り着いた結果だから強化系が真面目に具現化60鍛えたパターンとも具現化が真面目に100鍛えたパターンと比較しちゃ駄目だと思う

100二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 15:49:33

>>91

条件は分からんが、遠距離での具現化の実例としては十分だと思う

101二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 16:04:16

>>96

念空間が具現化の一種って考えると実際そうじゃないかなって気はする

現実同等は他でもできるし具現化したものに他系統組み合わせれば現実を超える事もできる

その上で現実を超えてた物を具現化する事こそが具現化系だけがたどり着ける領域って感じがある

102二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 17:08:45

具現化系って主要キャラのクラピカが他系統組み込みまくり絶対時間でフォローしまくりだから、純具現化系の強みあんまわからんよね

現実的には切れない縄だの、現実的には壊せない檻だのは操作系のモラウがやっちゃってるし
四次元ポケットは放出らしいノヴがワープ付きでやってるし

>>103

103二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:39:36

>>102

戦闘に限って言うならセオリー通りの対策が存在しない事だろうな

念弾を撃ってくる「多分放出系だから遠距離戦や瞬間移動を警戒」

生物や物体を操る「多分操作系だから自分が操作されないよう警戒」

攻撃力や防御力が高い「多分強化系だから接近戦や回復を警戒」

具現化・特質・変化は系統が予想できても何してくるかは全く読めない

　　　「

>>108

104二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 02:24:27

この適性ごとの100%とか80%って修行効率の話だと思ってたんだが違うの？ネテロの百式観音は本来強化系適性で具現化系の修行効率60%のところを修行量と時間でゴリ押した結果だと解釈してた
強化系Lv.500＋具現化系Lv.300みたいな

>>105 >>107

105二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 04:53:27

>>104

％の話は修行効率ではなく修得率の話だね

自系統はLV１０まで覚えられるが、他系統はLV４～８までしか覚えられないうえに、覚えた能力を発揮するときも４０～８０％の威力精度しか出せない

ただそれとは別に修行効率もたぶん落ちてる

だってゴンが変化系の修行にえらく苦労してたし

百式観音の解釈は俺もその通りだと思うよ

％が修行効率を意味していようが修得率を意味していようが（ネテロ並みにどこまでも伸びる才能・素質があれば）修行量でゴリ押せることに変わりはないから

106二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 14:10:39

モラウの煙は一部千切ってもすぐ念じた形状に戻せるから結果的に切れない煙を実現しているだけ…となるとクラピカには向かないね

107二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 14:53:00

>>104

修行効率であり出力効率でもある

放出系のワープの難度を仮にレベル12と置いて放出系能力者が使った時の100m移動に必要なオーラ量を100とすると、

強化系操作系はレベル15にならないとワープ修得できないし、100オーラ消費しても80mしか飛ばせない

変化系なら修得は20レベル必要で、100オーラ消費しての距離は60m

具現化系なら30レベルでやっと修得しても100オーラ消費で40mしか飛ばせない

108二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 15:15:31

>>103

放出苦手だからセオリーは遠距離戦で削り殺すじゃね？

109二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 19:39:30

多分一番わかりやすいのはGIで腕飛ばしたボクシングの人だと思われる
あいつは神字を使って短距離の空間移動を実現してたように放出系能力者のレベルとしては低いので強化系VS放出系であっても念弾ぶつけ合えば間違いなくゴンのパーが勝つ
が恐らく空間跳躍は放出レベル10なのであの技はゴンどころかネテロですら生涯取得できない技である
能力そのものの難易度とその人が出せる出力は別物という好例かと

>>110

110二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 19:51:16

>>109

空間跳躍が放出系レベル10なら強化系能力者はレベル13になれば修得できるぞ

111二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 22:39:57

具現化系すら近くに居ればワープ使えるとノブナガが船での敵能力推理の時に言ってたしな

112二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 23:11:56

習得率が習得効率なのか習得限界なのか分からんと判断できんわ

>>113

113二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 23:50:25

>>112

どっちもでは？

例えばゴンの才能限界がレベル70としたら、放出や変化は56まで操作具現化は42までしか修得できない訳だし

>>114

114二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 23:54:43

>>113

いや、レベル上限10なのか、それより上げることができるのか、ってこと

系統ごとに覚えられる限界はあるのか、効率が悪いだけで頑張れば他系統の専売特許みたいなことも覚えられるのか

>>115

115二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 00:15:16

>>114

修得率はあくまでも100%～40%の割合の話であって上限の話ではない

そしてウイングさんによれば「同じ念能力者である以上、どんな能力でも修得できる可能性はゼロではない」とのことなので「系統ごとに絶対に覚えられない能力がある」という限界はないだろうな

あくまで可能性であって実際に修得までこぎつけられるかは別の話だが

116二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 00:19:49

ん、それだと特質はどうなるんだ？

>>120

117二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 00:26:17

上限ではないか
ややこしいな
そしたら強化系出身は具現化習得率40%だが、つまり2.5倍程度の鍛錬で具現化MAXまで上げることは可能は可能か
（MAXまで習得してもさらにここから出力されるものが40%効率におちるが）

>>119

118二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 00:34:04

強化系でも特質に変化する可能性があるから可能性は0ではないってことか？
系統変化まで可能性に含んでの話なら、そりゃ系統ごとの限界は無くなるけどさ

119二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 00:35:40

>>117

「制約と誓約で縛りまくってようやく可能」とかかもしれんけどな

120二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 08:17:21

>>116

マジで謎

不可持民の呪殺部隊みたいに、環境で同じコピペ能力にできるみたいだし

121二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 13:32:25

>>1の話に戻ると、具現化系はモラウ（操作系）の半分しか射程ありません、とか言われても全然ペナルティにならんよな

122二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 14:54:06

モラウは操作系で具現化は60%だろ、変化は40%
それなのにナックルそっくりの煙人形を大量に作れるって、そんなのアリかよってなる
それ、触られると煙とばれる点も含めて立体的なドッキリテクスチャーだろ

>>125

123二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 14:56:42

煙のオーラだから思念を直接伝達できるのが強い
けど弟子のナックルくらいよく知らないとできないだろう
ドッキリがヤバいのは数がおかしいこと

>>124

124二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 15:02:33

>>123

でもウィングさんによると操作対象に知能無いと複雑な命令できないそうだぞ

ギドの独楽の動きが拙いのは、練度の問題でなく独楽に知能が無いからだと

>>127 >>128 >>130

125二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 15:07:56

>>122

言うても元が煙だから形は操作系の範疇で自由に変えられるし

色を変えるだけなら変化系でも大した容量は使わんのじゃね？

>>136 >>139

126二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 15:08:03

紫煙騎兵隊の兵士は念人形だから、思念(イメージ)が反映されやすいとかなのかも？

127二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 15:09:58

>>124

モラウの場合は命令を組み込んだオーラの玉に煙のオーラをまとわせて作るから直接駒にオーラを込めるより複雑に使えるのはおかしくないと思う

その分駒の威力もあるわけだし互換性はあると思う

>>129

128二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 15:11:04

>>124

ディープパープルは核となるオーラに動作条件を設定してるので

ある程度柔軟な動きが可能らしい

その代わり命令の書き換えは一旦回収しないと出来ないみたいだけど

129二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 15:16:04

>>127

ICチップを具現化して組み込んだとかならまだしも、命令用操作オーラを玉にしたから何だよっていう…

>>131 >>132

130二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 15:16:28

>>124

ウイングさんの言う「複雑な命令」がどの程度の複雑さを指してるのかが不明なので何とも

知能がない無機物よりは知能がある生物の方がより複雑な命令を下せる

それはそれとして別にギドの独楽程度が無生物操作の限界って訳ではないというだけの話では

まず形の自由度が独楽と煙じゃ段違いだしな

131二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 15:21:13

>>129

流石にそれは思念でありオーラである利点だろ…念字という設定もあるんだし

132二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 15:24:17

>>129

そもそも操作系と強化系な上に練度も桁違いの2人を比較する時点で間違ってる

133二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 15:26:05

むしろ操作系が60%しか使えないギドでも
自分以外の奴を攻撃しろって命令くらいは独楽にさせられるんだから
操作系ならもっと複雑な命令させられるわな

>>135

134二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 15:33:08

>>96

その可能性も高そう

特殊能力付与系全部オミットして現物のコピーしかできなくしたコルトピがあそこまで無茶苦茶な事考えると

>>137

135二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 15:38:18

>>133

ギドは「邪魔者を弾き飛ばせ」で、独楽自体はランダムに動いてたまたまぶつかった相手を「弾き飛ばす」だけ

トチーノは念人形に「一番近い敵を攻撃しろ」「俺をガードしろ」だったな。剣や銃も使用可能

136二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 15:39:10

>>125

煙の操作っていう部分でほとんどカバーできそうなんよねモラウの能力って

137二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 15:39:35

>>134

その特殊能力が具現化だけで良いのか他系統を使っているのかで具現化系の評価が変わるんだよね

>>138

138二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 15:42:04

>>137

ハコワレみたいな「特殊なルール」だと具現化系なのは分かりやすいけれど

例えば炎を吐きだす念獣だとそれ変化系使ってね？という気はするから実際良くわかんないよね

>>141

139二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 15:55:29

>>125

あの煙が具現化なのか煙の性質のオーラなのかで使う系統が変わりそう

形状は、具現化なら操作だろうけど、煙オーラなら形状変化だろうし

色は、自由に変色する機能を持った煙の具現化か、オーラの色の変化だろう

これを大量にやるって無茶苦茶だな

>>142

140二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 15:58:13

元々シーハンターで実際水中でも煙出せてるし火種が必要ないので
あれは変化か具現化系か分からんけど煙状のオーラでほぼ確定じゃないかな？
特注のキセルを使うのと出せる量を自分の肺活量に依存させる制約でなんとかしてるっぽい

>>143 >>148

141二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 16:30:43

>>138

分かり易いか？強制絶は操作かもしれないし

>>151

142二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 16:50:45

>>139

体積だけならビル量産のコルトピより小さいさ

数と射程と操作性と自由度は狂ってる

143二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 16:56:06

>>140

実際目に見えるリスクが2つもあるならできても不思議ではないしな（デカいキセルと体内オーラよりかなり少ない分の煙しか一度に吐き出せない=戦闘で不利）

144二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 16:58:40

具現化は結構大きいのを具現化したりするけど、大きい変化オーラって無いよね
モラウが最初になるのかな

145二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 17:02:06

40％の具現化能力でもノヴが広大な念空間作れるし
４０%の変化や60％の具現化でもオーラを煙状にするくらいは練度と制約次第でできるか
いやジェイルロックとか考えると、どっちにしろやってることおかしいが

146二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 17:04:11

モラウは操作系なんだから素直に煙にオーラを混ぜて操作してるってことでいいんでは？

>>148

147二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 17:13:12

実物の煙にオーラを付与して操作しているなら、その煙全てがどこからか取り出した愛用品という事にならんか？
変化系の煙のオーラだけで運用したほうが不便がない

148二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 17:18:48

>>146

>>140で言ってるけど明らかに火が使えない状況でも煙出せてるし

シーハンターなことを考えると水がある状況で制限がかかる能力にするはずもないので

あの煙は煙草とか関係ないオーラによるものと考えた方が自然ではある

>>156

149二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 17:21:22

ナックルの分身もあるし、さすがに実物は無理があるような

150二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 17:26:29

逆の系統の40%×40%でも威力精度数距離利便性のどれかを諦めればそれなりに運用できると考えれば自由度高い
そう考えると具現化系でルーレットは理解できる…けど全部武器はアホの所業だわ

>>152 >>195

151二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 17:27:52

>>141

強制絶は操作だろうな…具現化でハコワレするより操作系でやる方が楽そう

152二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 17:35:07

>>150

使う場面が限られるから良いんじゃないの

>>153

153二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 17:57:39

>>152

カイトは偵察用の能力とかほしくならなかったのだろうかっていう疑問はある

>>154 >>155

154二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 18:28:08

>>153

円があるじゃろ？

155二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 18:35:55

>>153

でも放出が一番苦手な具現化系で偵察能力ってどうやって作るの？感は大分ある

至近距離の感知なら円で行けてしまうし

その手の能力は放出系・操作系の独壇場な気がする

>>158 >>196

156二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 18:40:47

>>148

まああの世界なら水の中でも使えるタバコぐらいあってもおかしくないとは思うが

>>157

157二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 18:43:23

>>156

というか能力の説明で思いっきり煙のオーラと言ってるのだ

>>159

158二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:35:12

>>155

データを組み込んだ判定付きカメラとかそういうので相手の念系統とかオーラ総量とかそういうのを把握する感じだと戦闘で不利になりづらい

159二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:37:54

>>157

煙状のオーラとも煙に含ませたオーラともとれるので微妙なのだ

ただまぁ、操作系能力者で操作+放出で説明できる能力に具現化や特に変化とか主体の能力ではないかと考えるのはちょっと苦しいのだ

水中で使ってるのは、モラウさんはちょいちょいパイプ吸わずに煙吐いてる描写あるから煙を吸ったまま溜めたりしてるのかもしれない(？)

160二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:40:17

ナックルの分身はどうすんだ？

161二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:52:18

煙に含ませたオーラなら煙全てが愛用品なのかという新たな疑問が湧くかな

162二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:57:19

煙のオーラと呼ばれている所はもう一か所あったりする

163二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:05:21

まあ、系統の相性で変化系を否定したい気持ちは分かる
だけど、念空間使いのノブが放出系ってことで系統相性の株は暴落したからな

164二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:25:21

ノヴは系統が放出具現化の2系統のみだし本領は放出系の移動能力、組み合わせも元より他系統複合が多い具現化系なのでモラウとは事情が異なる
モラウの煙色変化が変化系要素くらいはあり得ると思うが本物や具現化した煙ではない、煙に性質変化させたオーラだっていうのは操作系能力者が使う能力ではないと思う

>>166

165二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:29:47

冨樫メモによると通常時のクラピカは具現化系と特質系の中間点らしいだけど
あれって強化系との相性は50%になっているって事なのかな…

166二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:33:04

>>164

モラウ「使っちゃうんだなぁ、これが」

>>167

167二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:34:19

>>166

素直に操作系使えや！

168二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:34:58

煙を具現化する意味はあまりないからなあ
リアルな煙にしても不便なだけじゃないかね
本物ならカルトみたいに全部の紙ならぬ煙を愛用している必要がある

>>170

169二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:40:31

霧の様に森を覆った煙もあるし、監獄ロックみたいなデフォルメされた煙もあるし
案外使い分けてるのかもしれないな

170二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:44:18

>>168

むしろリアルな煙じゃないと念能力者に対してしか煙幕として使えなくて不便なんじゃね？

>>171 >>176

171二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:48:50

>>170

じゃあ操作系なら実物用意した方がいいよねって話で「実物の煙じゃね？」に行き着く

愛用品補正はパイプの方だし言われてないだけで能力に使うハッパ？の銘柄にもこだわりがあったら面白いな

172二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:49:58

モノホンの煙を使ってるとなると
モラウは大量の煙を肺に入れたまま煙を一切出さずに喋っていたって事になるからなー
実物に利点があるなら、実物じゃないからこその利点もあると思うんだよね

>>173 >>175 >>182

173二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:51:35

>>172

ハンタ世界・異常な肺活量・体内の煙も操作対象かもしれない、っていう3要素を並べるとワンチャン煙溜めて活動してそうなんだよな

174二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 21:59:41

ビスケのクッキィちゃんとかも自動操作だろうに
物凄い効果のマッサージが出来るくらい精度高いんだよな
変化系でも条件によっては念人形を精密に動かす事ができるのか

175二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:00:27

>>172

「鎖をデカくしたクラピカをウボォーは操作系と誤認した」という例から考えると

鎖をデカくする要領で煙の量を増やせるかもしれないので本物の煙はそんなに大量に必要ないかもしれん（口から噴き出す時点で増やせばいい）

>>182

176二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:00:56

>>170

念能力者（精孔が開いている者）以外に念で干渉したら精孔開けてしまうわけだし基本性能だけでなんとでもならないか？

177二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:05:57

煙（けむり）は、気体中に固体または液体の微粒子（10µm程度未満）が浮遊している状態。
だそうです
微粒子を大きくするんか？それで量が増えるんか？

>>178

178二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:08:24

>>177

微粒子を増やせばいいんじゃね

クラピカの鎖も明らかに鎖の輪っかが増えてるのにウボォーは操作系を候補から外さなかったわけだし

179二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:13:45

モノホンの煙を増やすってことではなく、具現化した煙の話なの？

>>181 >>184

180二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:16:53

海が主な活動場所なのに火種が必要な煙を主武器に選ぶのは考えにくいから
具現化か変化させた煙状のオーラで良いんでね？
いくら鯨並の肺活量があってもずっと煙を肺に含んだまま活動するってのも現実的じゃないし

181二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:21:30

>>179

本物なら煙が全部愛用品、つまり四六時中肌身はなさずになるけどその描写は流石に無いし肺にずっと入れて置くのも流石に無駄だと思われる

>>182 >>183 >>190

182二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:24:01

>>181

モノホンの煙じゃないならそれで終わりじゃね

>>172 >>175の流れからモノホンの煙の話かと思ってたわ

183二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:25:31

>>181

「四六時中肌身離さず身につけてないと愛用品とは言えない」なんて定義は無いし、そもそも愛用品じゃないと操作できないとも言われてない

>>188

184二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:26:49

>>179

いや本物の煙の話だけど

ウボォーが鎖の輪っかが増えたりデカくなったりしても操作系を候補から外さないって事は具現化系じゃなく操作系でもそういう芸当は可能なんだろう

>>186

185二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:27:24

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186二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:33:40

>>184

鎖をデカくする要領で煙を増やす案はどうなったん？

微粒子が大きくなると煙が増えるのか？

>>187

187二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:34:57

>>186

そこが気になるなら「鎖の輪っかを増やす要領で」に訂正するよ

>>191

188二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:40:54

>>183

道具を使う操作系、モラウシュートイルミカルトシャルナークはかなりの時間、肌身離さずではない？

愛用品でないと威力精度が減少する事がほとんどとシャルナークは言っているが

>>189 >>190

189二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:43:00

>>188

モラウの場合パイプの方っぽいんだよな

>>192

190二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:47:01

>>188

イルミシャルナークのように操作対象自体ではなく操作するための間接的な道具が愛用品でもOKならモラウもキセルでOKなわけで

>>181が言うように煙自体を四六時中肌身離さず身につけたりする必要なんてない訳やね

191二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:49:04

>>187

戦闘中に鎖の輪っかが増えてることに気づいたり気にしてる描写あったっけ？

>>193

192二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:49:12

>>189

それで変化系で作る煙のオーラのイメージを補強しつつ真逆な系統を使う事のデメリットを減らしているとすればわかるしな

煙も愛用品ならもっと威力上げられる（カルトの様に紙でキメラを切り落とせる）

193二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:54:49

>>191

ウボォー視点では普段右腕の袖の中に納まってる鎖が戦闘中にはムチャクチャ射程距離が伸びてるのに鎖の輪っかが増えてる事に気付いてないわけがないと思うが

輪っか増やさずにどうやって伸びてるんだよって話だし

鎖の輪っかが増えてると思ってないなら「あいつはあの長さの鎖をどうやって隠していたんだ？」とか思わないとおかしい

>>194

194二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 22:56:17

>>193

つまり、無いって訳ね

195二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 00:27:51

>>150

ルーレットだからこそ全部武器にしなくちゃいけないんだろ

これから戦闘するって時に補助系の能力が出たら死ぬぞ

>>196

196二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 11:31:46

>>195

移動補助とかなら間合い取ってリセマラできるから…

>>155

念写とかダウジングとか

197二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 11:41:20

9個の手持ち武器ってまず思いつくだけでも大変だ
鎌、銃、ロッド、あとは刀以外となるとな

198二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 11:54:31

鞭、フレイル、ピック…まあマイナー武器になるやな

199二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 11:59:36

槍、ハルバード、ドリル、パイルバンカー、チェーンソー、誰の何と戦うんだよってなるな

200二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 12:02:37

まあ強化系は基礎を上げまくれば劣化特質系見たいな事は出来るかもしれない