- 1二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:10:24
この剣が実は斬蛇剣
型月の界剣は元々は斬蛇剣だったらしいし天叢雲剣の本来の担い手ってことで劉邦が出るのでは？ - 2二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:12:15
「こいつ天下治めるには未熟だな」と思われて舐めプされて勝たせられた人じゃん
- 3二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:12:44
天叢雲剣は斬蛇剣とは別でしょ
- 4二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:12:52
- 5二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:13:15
天叢雲剣は別に中国由来じゃないよ
- 6二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:13:41
- 7二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:14:07
このレスは削除されています
- 8二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:14:13
- 9二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:14:31
なんかお前アルター使いそうなシルエットだな
- 10二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:15:15
ここに同志がいたぞ
蛇行剣を持つ鯖の真名確定｜あにまん掲示板bbs.animanch.com - 11二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:15:42
劉邦が天叢雲持ってるらしいけどそこん所どうなんですかキャスターさん
- 12二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:16:07
楚漢戦争掘り下げる余力は型月にはないと思う
- 13二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:16:45
朕の後釜としては不足扱いされて項羽様に舐めプされてたと言われたらゲーム的な性能ヤバそう
- 14二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:19:19
- 15二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:19:45
- 16二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:20:00
劉邦みたいなアクのあるパーソナリティってあんま型月の得意分野ではなさそうではある
- 17二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:21:13
- 18二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:21:19
善のわし様を想像してる
- 19二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:21:55
流石にやめて欲しいよな 炎上しても文句言えないわ
- 20二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:21:56
それで他の星5セイバーの強化に繋がるならいいんだがね。
- 21二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:23:00
名前の由来が中国の伝説ってならまだしも天叢雲剣そのものが中国由来はありえない
- 22二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:23:04
- 23二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:23:51
- 24二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:24:03
てか劉邦の斬蛇剣って別に蛇行剣じゃなくね？
- 25二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:24:06
- 26二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:24:22
剣の位置おかしくね？
CLAMPキャラぐらい腕長いだろ - 27二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:24:29
- 28二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:24:34
- 29二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:25:08
- 30二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:25:44
- 31二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:25:48
いや技術の話であって為朝の素体は機神だろ
- 32二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:25:53
マテに書いてあるけどネットに貼るのアウトだぞ…
- 33二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:26:19
そもそも水は始皇帝辺りの白が象徴する物だろ
白を打ち倒す赤の化身が持つものじゃない - 34二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:26:50
- 35二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:28:39
ジュワユーズがイギリス産と言い張るくらい炎上しそう
- 36二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:28:46
というかそもそもヤマトタケルの蛇行剣は水上で隠蔽してる鞘だし…本体はギザギザだけど蛇行剣ではない
- 37二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:28:47
劉邦、なんでそんなに滑られがちなんだろ。
司馬遼太郎のイメージのせいか？ - 38二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:29:52
妲己より天照が先ですみたいなスタンスとってる型月だからそれはない
- 39二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:29:53
- 40二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:31:03
- 41二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:31:10
- 42二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:31:45
- 43二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:32:21
ハードが機神でソフトが中華由来なんやろ知らんけど
- 44二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:33:14
そもそも界剣の本来の力をヤマトタケルって引き出せてるのか
- 45二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:33:53
伊吹お墨付きで引き出せてる
- 46二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:34:56
哪吒の話になると、太乙真人のとこ掘り下げないとなんもわからんけど、その気があるようにみえんし、設定あんま吟味してないから設定者がこんがらがっちゃっただけじゃないかな。
- 47二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:35:15
- 48二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:36:01
- 49二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:37:05
どこが行間なのよ
- 50二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:37:10
中華関連のとこは設定ふわっとしてる度合い高めだからしゃーない。
山嶺法廷とかもインド寄りっぽい話がでてきたから余計わからんとこはある - 51二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:37:39
- 52二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:38:04
このシルエットで劉邦だとcvグリリバで絶影もってそうなんよ
- 53二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:38:10
言う相手間違えてるぞ
- 54二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:38:52
人造人間の項羽と、サイボーグの呂布って技術系統違うよな…
なんで一緒くたにしたんだろ。 - 55二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:39:15
なんで断定口調で言葉遣い荒いやつの方がマテ読んでなかったりするんだよ
- 56二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:39:54
言ってることめちゃくちゃ過ぎて草も生えん
- 57二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:40:41
天叢雲剣の本来の担い手が劉邦ってどこから来たネタなん？
- 58二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:41:44
日本のシンボルを中国のものとか言ったらこんなにキレられるのも当然だぞ
- 59二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:42:08
型月中華に夢見てる奴に夢のねえこと言うけど
型月だと所詮日本やブリテンと違って神秘が早期に消え去った大陸の一部程度の扱いでしかないぞ - 60二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:43:29
これ東出がXで言ってたんだけど神秘でも大陸でも検索しても出てこないからXの検索性クソすぎる
- 61二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:44:43
日本神話そのものが大陸と付き合うためのツールとして作られたものっていう面はあるし、大陸やヨーロッパの神話も同じような経緯で作られたものではあるけど、そういうところは引かないでしょ。
- 62二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:45:23
いつもの変な奴湧いてないか？
斬蛇剣がレガリアだとか云々言ってやたら劉邦上げる奴 - 63二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:45:55
やるならむしろ大陸のを日本由来としてやらかすみたいな方向性のほうがよっぽどやるでしょ型月は
- 64二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:47:00
- 65二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:47:41
湧いてるというかこのスレ自体がそのご本人が建てたみたいだが
- 66二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:49:24
普通にフランベルジュでブラダマンテの兄貴でいいよ
- 67二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:49:30
型月世界観ってヨーロッパと日本の二本柱みたいなとこはあるし…
- 68二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:50:55
劉邦が天叢雲剣使ったってどこから来た話だよマジで
サムレムやFGOのマテリアルにはそんなこと書かれてないぞ - 69二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:53:09
いやエジプト中東インド・日本・ヨーロッパの三本柱だろ
- 70二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:54:44
- 71二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:54:49
人理とかの設定の窮屈さがあんま多様な世界の文化扱うのに向いてないんじゃないか感はある
- 72二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:55:31
項羽と呂布は別系統の技術じゃねーか！って意見に対してなんだが
クッソ安直だけど蚩尤を機神にして
↗︎夏王朝→呂布↘︎
蚩尤→哪吒→項羽→為朝
と後付けてしまうのはどうだろうか
禹王と太乙真人がそれぞれ埋葬された蚩尤の残骸を発見&利用、改造人間(サイボーグ)に特化させたのが禹王で人造人間(アンドロイド)に特化させたのが太乙真人、みたいな
道教とかの宗教的な違いは一旦置いておいて - 73二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:55:32
- 74二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:55:34
- 75二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:55:38
うわぁ…
- 76二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:58:43
思考ロックと妄想と自己完結が蔓延る実に型月カテらしいスレだぁ……
- 77二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:58:56
それは俺は書いてない
- 78二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:58:58
そもそも呂布って陳宮が中華ではめちゃめちゃレアな魔術回路を持ってる人間発見したからサイボーグ化した、みたいな話だし、こっちも単発で終わってるはずなんだよな。
中華自体に呂布の後継も項羽の後継も、現状の情報からすると無いって判断する方が自然ではある。
- 79二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 19:59:08
天叢雲剣が劉邦のとか蛇行剣だとかfateでは取り入れられてない説に見えるんだが
あるならどっかにちょろっと書いておきそう - 80二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:00:33
- 81二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:01:53
- 82二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:02:22
毎度毎度同じ論争してるんだけど
草薙と斬蛇剣はかすりもしてねぇのよ
一方は蛇の尻尾から出てきた剣で
一方はそこらの鍛冶師が打って劉邦が蛇切っただけの剣だぞ
ありゃ縁起がいいだけで神秘もへったくれもないだろうが
- 83二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:02:31
稀によく湧く劉邦と天叢雲剣を繋げるアレな人のスレだ!!
- 84二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:02:58
劉邦の器が不足してたというのは能力ではなく本人の意志の問題だった説はある
- 85二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:03:06
項羽の技術が伝わったとすると、中国の歴史上に項羽の技術が何らかの形で残ってないといけなくなるけど、現状の型月中華サーヴァント見るとそうは思えないからな
- 86二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:05:00
劉邦が天叢雲剣を所持してたってソースどこだよ
どこにも書かれていないが - 87二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:05:53
- 88二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:07:43
ない
- 89二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:08:44
ギリシャ→日本はトンチキすぎるし遺物扱いで済むけど、中国→日本はそこそこ密接に関わってる地域だから歴史の連続性とか意識しないとめちゃめちゃ違和感でちゃうよな。
- 90二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:09:47
- 91二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:09:57
日本の皇室のレガリアが中国由来とかちょっとなぁ…
- 92二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:10:10
- 93二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:10:14
そもそもなんで天叢雲剣を劉邦と結びつけたがるの？
そういうのないと魅力ないの？ - 94二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:11:53
- 95二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:14:31
- 96二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:15:09
天叢雲剣って単体でも十分すぎるぐらい魅力が詰まってる日本神話上の武器を
劉邦っていう中国史の中でも選りすぐりの人物と雑に混ぜて大した逸話もない上に魅力を損なって大顰蹙を買うような設定で無駄遣いしないでくれ
玉藻で一回天照を混ぜてもその部分をマトモに描き切れてないんだし - 97二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:15:17
蛇切ったから天叢雲の元ネタな！ って意見は
バルムンクの元ネタが斬蛇剣って言ってるくらい無理矢理感ある
てかスレ主は斬蛇剣以外に劉邦の魅力を語れないのか
逆に貶してるだろ - 98二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:16:17
- 99二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:18:26
- 100二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:18:36
K国みたいな起源主張してて笑う
- 101二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:19:16
龍と関連してるのは劉邦は赤龍の地を引いてるとかだっけか
- 102二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:19:27
- 103二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:19:29
正直型月世界観において、劉邦は上手く調理できる存在でもないから出さんほうがいいと思う。
- 104二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:19:43
昔チンギス・ハンがゼウスの端末だーとか脳内妄想展開してたバカが居たけど劉邦でも同じことやってんのか
学習しないな - 105二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:20:12
それだと関わるのは天叢雲みたいな皇室ゆかりのものより金時じゃね
- 106二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:20:35
- 107二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:20:38
マテリアルに書いてるから採用してるんじゃない
で、その話を採用してるからなんだって話なのよ
名前の元になってるだけで直接のつながりはないんだから
乖離剣エアの技名はエヌマエリシュだけど実在するエヌマエリシュとは関係ないでしょ
- 108二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:21:47
- 109二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:21:59
そもそもヤマタケの宝具名は有名かつカッコいい名前だから天叢雲剣の名称採用してるだけでは？
- 110二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:22:02
型月中華の神秘はとうの昔に無くなってるって東出が碌に始皇帝周り調べずに書いた荊軻の話をあっちの人に突っ込まれた時に苦し紛れにXで言い訳したやつしか見つからないんだけどまさかコレのこと言ってる感じ？
- 111二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:23:54
概念バトルがメインになる型月と、政治的な面がメインとなる軍師の類は相性がね…
- 112二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:25:13
関羽の青龍偃月刀も打ち上げた刀に竜が飛び込んで刃紋を作ったって逸話があるんだが
スレ主さんはこれも草薙の原型あるいは斬蛇剣の派生だって主張するのかね？
つまり関羽は皇帝の資格があったのか……？ - 113二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:25:44
漢字は中国が起源、だから漢字表記のモノは全て中国が起源
ってぐらい頭おかしいこと言ってるの分かってる？ - 114二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:26:18
こういっちゃなんだけど、中華の武将とか政治家とか使うより、マハーバーラタやギリシャ、円卓あたりから新キャラだして盛り上げたりするほうが楽だし向いてるでしょみたいなとこはある。
- 115二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:27:39
- 116二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:28:23
ただ劉邦じゃね？って話するだけだったら盛り上がったのに劉邦は天叢雲剣の担い手とかトンチンカンなこと言ったせいでクソ荒れてんじゃん
- 117二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:28:24
こう(一部が)盛り上がってると西洋のフランベルジュとかいう剣だったらいいなと思うぜ
- 118二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:34:04
楚漢戦争自体は面白い題材だけど、それ故に型月ナイズドしてどこまで面白くなる余地があるかというとな…
神話とか物語のキャラほど宝具とか中心にサクッとキャラクター作って動かせばそれなりの形になる、みたいなところがないし。 - 119二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:36:16
星5 蕭何
星4 曹参
星4 夏侯嬰
星4 周勃
星4 樊噲
星4 盧綰
チュートリアルでこれくらい引いてそう - 120二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:36:17
- 121二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:37:23
- 122二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:38:27
fateって歴史を調理する物語ではないから、劉邦はしっくりこなさそう。
- 123二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:38:48
Fate自体トンチキだろいい加減にしろ
- 124二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:39:22
- 125二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:40:21
まぁ産業革命が人理的にめちゃくちゃ大きいのは事実やししゃーない、それまでは紀元前はエジプト中東が中心だったし
- 126二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:40:59
つーかローマが偉大すぎる
中華もまあ悪かないむしろ凄い優秀だけど伝播力が - 127二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:41:40
中華は四大発明を生み出しただけでもお釣りが来るから…
- 128二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:43:18
めちゃめちゃ長い間トップをひた走ってた地域ではあるけど、そこらへんの話と型月世界観の相性悪くね？みたいなのはどうしてもね。
聖堂教会と魔術協会がきのこの世界観の中で重要位置を占めてる以上、構造的にどうしようもなくはあるが。 - 129二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:44:07
- 130二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:45:11
- 131二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:46:14
別に島国の神秘が特別扱いは日本も同じだし…
- 132二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:46:17
- 133二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:46:39
月姫とfateの設定の延長上の中華ってどうしたって西洋からみたマジカル中華みたいな話にしかなんないしな。
- 134二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:48:19
- 135二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:50:22
- 136二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:51:18
- 137二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 20:53:48
- 138二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:19:25
- 139二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:23:15
メダロック→グラム→カリバーン
カラドボルグ→ガラティーン
みたいな派生した武具ってなるのは分かるけど、天之叢雲剣が斬蛇剣だったとかなるか？ - 140二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:42:54
漢ってめちゃくちゃ存在的にでかいし、いままで触れてこなかった時代だから、正直今更動かせるかってとこはある。
- 141二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:52:32
情報源がパイセンとパイセンに理解のある彼くんしてる時の項羽様だけってもう情報皆無なのと同じだろ劉邦
- 142二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:57:07
唐のサーヴァントでてても型月における世界帝国唐とかそこらへんの話も深掘りできない中で、漢王朝の始祖たる劉邦出してもあんま深掘りできないでしょというのがある
- 143二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 22:13:24
晴明の人柄や風貌に関する情報が型月では彼を敵視してるキャス狐のものしかなかった頃のそれを思い出すな
- 144二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 22:40:08
この辺の設定は、虚淵氏登板前に中華も担当してた東出氏の先走りかなあ、と思ってたりする
世界中の神秘に関しては、もっと可変的というかファジーな扱いでよかったよねって
中華は早いうちに神秘が枯渇と言い切っちゃったから、中華関連の拡張性が失われてしまったというか
別に焚書して書き換えても、大半のプレイヤーからクレームは付かない設定だと思ってるけどね
- 145二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 10:37:50
Xでも劉邦説出てたぐらいだしな
- 146二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 10:40:14
>>17的に天照大神が妲己と大元は同じって型月設定はアリなの？
- 147二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 10:41:36
もし劉邦だったら荒れそう
- 148二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:17:03
このレスは削除されています
- 149二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 07:54:55
平安を舞台にした文学の怪奇性みたいなとこって、当然中国の先行する志怪小説の流行とかを受けてのことだから、そこを断絶しちゃうと世界観的にめちゃめちゃ変に感じちゃうんだよね。
- 150二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 07:58:49
カズマと殴り合ってそうなシルエットの劉邦だな