お金ってホントに不思議な存在だよな

  • 1二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:06:15

    なんで価値があるのか突き詰めて考えるとどうやっても
    「みんなが価値があると思ってるから」って結論に達する幻みたいなものなのに
    人間はみんなこれに価値があると思い続けてる

  • 2二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:09:30

    達した結論が間違ってるから幻に見えるんじゃないすか

  • 3二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:09:51

    成り立ちから考えると物々交換の度、提示するモノに相応の価値があるか熟考する生活がキツすぎるって帰着するんだけどね

  • 4二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:10:09

    貨幣は人類の社会を駆動させて進化に導いた三つの発明のうち一つだからな
    人類でもっとも偉大な発明の一つだぞ

  • 5二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:10:51

    1の理論だと森羅万象すべての価値を疑わないといけないぞ

  • 6二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:11:01

    面白いよなお金というシステム、特に信用貨幣
    みんなで幻想を抱く事で流通を超便利にするという概念

  • 7二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:11:22

    単なる共同幻想じゃなくて偉いところが価値を保証してくれてるからっぁっ

  • 8二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:11:33

    もしかして「お金とかいう」のタイトルスレのスレ主と同じですか?

  • 9二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:11:58

    あらゆる意味で豊かさの象徴
    北斗の拳の世界観なら何の価値もない

  • 10二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:12:06

    信用をモノ化してるからお金は価値があるんだぞ

  • 11二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:12:14

    >>8

    いいえ

    別人です

  • 12二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:12:37

    黄金とか塩とか通貨と物品の中間の性質があるものも有るしな

  • 13二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:14:11

    ミナミの帝王でも萬田はんが似たような事を言ってた

  • 14二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:14:14

    お金に価値があるんじゃないんや
    お金でモノやサービスを交換できることにしたからお金に価値が生まれてるんや

  • 15二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:14:47

    本当か知らないけどけど、お金の起源は物々交換じゃなくて借用書ってネットで読んだ
    確かに借用書ならお金みたいに売買できる

  • 16二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:15:16

    例えばトーナメントしても
    参加者がいないトーナメントで優勝してもああ、そうで終わるし
    逆に野良試合でなんかチャンプ負けてんだけどって言われると、まぁうん
    戦争とか参加賞目当ての浪人の方が多いから

  • 17二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:16:13

    >>15

    紙幣の歴史は遡っていくと何かしらの引換券(ないしは借用書)自体を交換に回す行為に行きつくからね

  • 18二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:16:32

    多分お金というものが無くなっても土地や資源の所有者が勝つだけだから、貧富の差はあんまり無くならそう

  • 19二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:17:10

    >>18

    この土地は僕の土地!?

    なんやこんなこと言い始めた奴…

  • 20二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:17:49

    >>6

    何か未だに金本位制みたいな考えの人居て困惑することがある

  • 21二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:18:09

    硬貨は貴金属製のものから始まったけど
    紙幣の大本は貴金属と交換する兌換券になるのか?

    ラノベで塩と交換できる券が紙幣になってる設定のものがあったな

  • 22二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:20:48

    これを得るために人は働くし、これを巡って争いになるし、これのせいで犯罪も起こりえる
    非常に厄介なもの

  • 23二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:21:44

    >>19

    日本だと墾田永年私財法が生まれた事で自分の土地を守るって考え方が始まったよな

    それ以前は農民は土地を開拓しても朝廷に持ってかれるから、みんなあんまり土地を開く事を頑張らなかった

  • 24二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:21:44

    いい加減日本は紙幣をプラスチックにしろと思った

  • 25二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:22:17

    間違いなく人類がここまで発展できた要因でもある

  • 26二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:22:44

    >>24

    〇リエモン「いいやデジタルにしろ」

  • 27二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:23:22

    >>24

    なんで?

    紙より偽造しにくいとか?

  • 28二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:24:51

    >>22

    待てよ

    お金が無かった時代でも豪族同士で血で血を洗う権力闘争をしてたんだぜ

  • 29二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:25:20

    >>24

    それは紙の利点を超えられるんか?

  • 30二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:25:28

    仕組みを思いついた人は本当天才だと思う
    刷りすぎて価値が相対的に低くなる等の欠点があるとはいえ物々交換が主流だったらここまで発展できなかったと思ってる

  • 31二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:25:32

    EUみたいな共通通貨使ってるとこってどうするんだろうなあって思うとこはある
    通貨発行するなら全加盟国の同意いるから、個々の加盟国に通貨発行権無いようなもんだし

  • 32二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:25:56

    信用や能力を数値化した物がお金じゃない?

  • 33二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:26:24

    >>9

    ぶっちゃけて北斗の拳世界でも札束が無価値になるだけで本来は別の何かがお金になると思う

  • 34二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:26:37

    >>15

    借用書というか金銀や宝石等のそれ自体に価値があるとされる貴金属の預かり証だな

    自宅にそういうものを保管してたり持ち歩いたら不用心だから大きな倉庫を持っていて信用のおける相手(加工職人とか)に預かってもらう

    その預かり証を持っていけば額面に書いてあるだけの金を倉庫から出して貰える(交換出来る)

    という信用が成立してれば預かり証が金と同じ価値を生じることになるから決済に用いることが可能になる

    預かってる側は預かり証を持つ全員が一気に引き出しに来ないと見込んで預かってる金より多い預かり証を発行したりもできる

    その結果実際に存在する金の何倍もの経済規模が生み出される

  • 35二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:26:51

    お金という概念自体は集団幻想と言われてもおかしくないけど、“銀行券というお金”自体は発行元である政府がちきんと価値を証明してくれるから、まるっきり幻想というわけではないと思うのよね。
    銀行券とは突き詰めれば発行元の政府の血液である以上、その権力の一部を物質化したものって言えるかもしれないね。

  • 36二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:26:54

    >>20

    この世に存在するお金をかたっぱしから現物化したら大半の金が現物化できないのは普通に考えればなんじゃそれってなる話だからなあ

  • 37二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:27:15

    今から金を無くして物々交換にしよう、平和になる

  • 38二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:27:33

    貨幣はちゃんと偽造防止策を以って作られてるからこそ信用を得てる
    貝をお金にしてたという時代があると言うからそれこそ不思議でたまらん

  • 39二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:27:42

    >>1

    そもそも金は物々交換じゃ不便だから生まれたのでそのものに価値がないのは当たり前よ

    いわば交換券だもの

    ただ交換券としての価値がないとこまるからそこは国が担保してるわけだ

  • 40二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:27:59

    >>37

    物持ってある人が富むだけや

  • 41二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:31:05

    >>37

    食うにも困る地獄になりそうだな

  • 42二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:31:25

    >>37

    なんでそう思うのか教えて

  • 43二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:32:21

    >>37

    お金が無いアフリカでは紛争ばかりしてるんだが?

  • 44二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:33:29

    お金というシステムがあってもなくても平和に寄与する事もなければ損なうこともないよ
    経済活動と流通をよくするためのシステム以上でも以下でもないし保存できる富はほかにいくらでもあるし

  • 45二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:33:43

    >>40

    資源を巡って戦争が起こるんですね分かります

  • 46二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:36:20

    >>36

    大半は預金通帳での数字でしかないしなあ

    まあ、人間目に見えるモノしか信じないってとこはあるにしても、現実でそういう仕組みだから仕方ないじゃん!ってなる

  • 47二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:36:23

    >>38

    あさりやしじみの貝殻でいいわけじゃなくて

    それなりに希少で見た目が美しく装飾品とかとしても価値のある貝が貝貨になってたんだよ


    鉱山で掘り出して増える金や銀や宝石にも価値があるのと一緒

  • 48二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:36:45

    >>45

    資源の呪いこわちか


    映画とかドキュメンタリーとかでたまに題材にされるけど怖いよね

  • 49二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:38:01

    金のシステムのおかげで今の生活がある
    物々交換なんて所詮は限られた社会レベルまでしか成長しない

  • 50二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:39:35

    >>44

    お金が無い世界だったら石油交換券でモノの売買始めそう

    名前はドラゴにしよう

  • 51二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:47:13

    >>49

    物々交換は即時性が無いよね

    出先でジュース1本欲しいって時に家にあるアレなら交換出来るのに~とか言ってたら話しにならん

  • 52二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:47:56

    >>43

    殆どのアフリカ諸国の政権は都市か鉱山が基盤だからね

    政権に支持基盤でる都市か鉱山さえあれば地方や農村は気にしなくてもいいというか、そうなると政権外の他の勢力は鉱山とかの資源抑えて外貨手に入れようとみたいな感じの!


    そして都市部以外の人間は価値無いから扱いは……うん

  • 53二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:53:07

    >>24

    バンダイの技術なら偽貨幣作り放題やん

  • 54二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 22:00:19

    >>2が一番馬鹿みたいに見えるスレだな

    何が言いたかったんや

  • 55二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 22:08:42

    高額取引されるゴールドや宝石類だって人間社会で付与した価値であって一定の取引ルールが前提になければ綺麗な石コロ以上にはならないんだから、紙切れにも価値は付与できるでしょ

  • 56二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 22:22:32

    ジャンルが先鋭化した結果、住民が少なくなって衰退した歴史がある格ゲー界隈と同じで
    資本主義が行き過ぎると持たざる者が増えすぎるせいで金の価値が崩れかねないというのは
    芸術を見ているようですらある
    地球上のたった一人がこの世の金を独占したら、金の価値は消えるよね

  • 57二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:24:54

    >>50

    Dr.stoneじゃねーか

  • 58二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:32:58

    要はパラメータだ
    馬はヤギ何頭分の価値?牛なら?宝石なら?
    みたいに物々交換だと分かりにくい価値の把握をするのに同じ土俵つくる必要がある
    お金に価値があるんじゃなくて、お金として機能そのものに価値がある

  • 59二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:38:10

    お金の価値が幻想という考えがよく分からない

    貨幣の本質は国家が定めた強制通用力であって売りに出された物を手に入れる権利を国が保障していることだと思うのだけれど

    強制通用力 - Wikipediaja.wikipedia.org
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