お金ってホントに不思議な存在だよな

〇リエモン「いいやデジタルにしろ」

27二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:23:22

なんで？

紙より偽造しにくいとか？

28二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:24:51

>>22

待てよ

お金が無かった時代でも豪族同士で血で血を洗う権力闘争をしてたんだぜ

29二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:25:20

それは紙の利点を超えられるんか？

30二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:25:28

仕組みを思いついた人は本当天才だと思う
刷りすぎて価値が相対的に低くなる等の欠点があるとはいえ物々交換が主流だったらここまで発展できなかったと思ってる

>>62

31二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:25:32

EUみたいな共通通貨使ってるとこってどうするんだろうなあって思うとこはある
通貨発行するなら全加盟国の同意いるから、個々の加盟国に通貨発行権無いようなもんだし

32二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:25:56

信用や能力を数値化した物がお金じゃない？

33二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:26:24

>>9

ぶっちゃけて北斗の拳世界でも札束が無価値になるだけで本来は別の何かがお金になると思う

>>68

34二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:26:37

>>15

借用書というか金銀や宝石等のそれ自体に価値があるとされる貴金属の預かり証だな

自宅にそういうものを保管してたり持ち歩いたら不用心だから大きな倉庫を持っていて信用のおける相手(加工職人とか)に預かってもらう

その預かり証を持っていけば額面に書いてあるだけの金を倉庫から出して貰える(交換出来る)

という信用が成立してれば預かり証が金と同じ価値を生じることになるから決済に用いることが可能になる

預かってる側は預かり証を持つ全員が一気に引き出しに来ないと見込んで預かってる金より多い預かり証を発行したりもできる

その結果実際に存在する金の何倍もの経済規模が生み出される

35二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:26:51

お金という概念自体は集団幻想と言われてもおかしくないけど、“銀行券というお金”自体は発行元である政府がちきんと価値を証明してくれるから、まるっきり幻想というわけではないと思うのよね。
銀行券とは突き詰めれば発行元の政府の血液である以上、その権力の一部を物質化したものって言えるかもしれないね。

36二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:26:54

>>20

この世に存在するお金をかたっぱしから現物化したら大半の金が現物化できないのは普通に考えればなんじゃそれってなる話だからなあ

>>46

37二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:27:15

今から金を無くして物々交換にしよう、平和になる

>>40 >>41 >>42 >>43 >>95

38二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:27:33

貨幣はちゃんと偽造防止策を以って作られてるからこそ信用を得てる
貝をお金にしてたという時代があると言うからそれこそ不思議でたまらん

>>47

39二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:27:42

>>1

そもそも金は物々交換じゃ不便だから生まれたのでそのものに価値がないのは当たり前よ

いわば交換券だもの

ただ交換券としての価値がないとこまるからそこは国が担保してるわけだ

40二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:27:59

物持ってある人が富むだけや

>>45

41二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:31:05

食うにも困る地獄になりそうだな

42二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:31:25

なんでそう思うのか教えて

43二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:32:21

お金が無いアフリカでは紛争ばかりしてるんだが？

>>52

44二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:33:29

お金というシステムがあってもなくても平和に寄与する事もなければ損なうこともないよ
経済活動と流通をよくするためのシステム以上でも以下でもないし保存できる富はほかにいくらでもあるし

>>50

45二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:33:43

>>40

資源を巡って戦争が起こるんですね分かります

>>48

46二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:36:20

>>36

大半は預金通帳での数字でしかないしなあ

まあ、人間目に見えるモノしか信じないってとこはあるにしても、現実でそういう仕組みだから仕方ないじゃん！ってなる

47二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:36:23

>>38

あさりやしじみの貝殻でいいわけじゃなくて

それなりに希少で見た目が美しく装飾品とかとしても価値のある貝が貝貨になってたんだよ

鉱山で掘り出して増える金や銀や宝石にも価値があるのと一緒

48二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:36:45

>>45

資源の呪いこわちか

映画とかドキュメンタリーとかでたまに題材にされるけど怖いよね

49二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:38:01

金のシステムのおかげで今の生活がある
物々交換なんて所詮は限られた社会レベルまでしか成長しない

>>51

50二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:39:35

>>44

お金が無い世界だったら石油交換券でモノの売買始めそう

名前はドラゴにしよう

>>57

51二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:47:13

>>49

物々交換は即時性が無いよね

出先でジュース１本欲しいって時に家にあるアレなら交換出来るのに～とか言ってたら話しにならん

52二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:47:56

>>43

殆どのアフリカ諸国の政権は都市か鉱山が基盤だからね

政権に支持基盤でる都市か鉱山さえあれば地方や農村は気にしなくてもいいというか、そうなると政権外の他の勢力は鉱山とかの資源抑えて外貨手に入れようとみたいな感じの！

そして都市部以外の人間は価値無いから扱いは……うん

53二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 21:53:07

バンダイの技術なら偽貨幣作り放題やん

54二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 22:00:19

>>2が一番馬鹿みたいに見えるスレだな

何が言いたかったんや

55二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 22:08:42

高額取引されるゴールドや宝石類だって人間社会で付与した価値であって一定の取引ルールが前提になければ綺麗な石コロ以上にはならないんだから、紙切れにも価値は付与できるでしょ

56二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 22:22:32

ジャンルが先鋭化した結果、住民が少なくなって衰退した歴史がある格ゲー界隈と同じで
資本主義が行き過ぎると持たざる者が増えすぎるせいで金の価値が崩れかねないというのは
芸術を見ているようですらある
地球上のたった一人がこの世の金を独占したら、金の価値は消えるよね

57二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:24:54

>>50

Dr.stoneじゃねーか

>>83

58二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:32:58

要はパラメータだ
馬はヤギ何頭分の価値？牛なら？宝石なら？
みたいに物々交換だと分かりにくい価値の把握をするのに同じ土俵つくる必要がある
お金に価値があるんじゃなくて、お金として機能そのものに価値がある

59二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:38:10

お金の価値が幻想という考えがよく分からない

貨幣の本質は国家が定めた強制通用力であって売りに出された物を手に入れる権利を国が保障していることだと思うのだけれど

強制通用力 - Wikipediaja.wikipedia.org

>>60 >>61 >>63 >>69 >>73 >>75

60二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:40:21

近代ポッと出の概念じゃねそれ

61二次元好きの匿名さん25/01/11(土) 23:49:51

そんな受け取り強制なんてできる国家権力の無い時代にも金はあったと思うんだが

その時代のカネは何だったんや？

62二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 01:37:20

>>30

インフレ率が許す限りは際限無く通貨刷れる感じだしね

ただハイパーインフレを心配するような人が出るけど、日本って多少なインフレはともかくハイパーインフレは経験無いし、戦争で焼け野原にして供給能力破壊して輸入やら絶てば起きそう

63二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 01:40:15

現代の法定通貨については>>59であって幻ではないでしょ

ビットコインとか古代の金とかはどうなのかはまた別の話だ

64二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 02:11:18

昔「円天」とか言う詐欺通貨の流通はしょっぴかれた一方
ビットコインという一見同レベルに怪しいけど理論的裏付けがあるらしい通貨は取り締まられない
頭で考えれば何が違うか分かるんだろうけど外から見てるとワケワカメな例…

65二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 02:21:05

ビットコインは通貨というより数の限られた美術品みたいなもんでしょ
円天はこれで商品が買える！という名目で日本円を集めたけど実際には円天で商品を購入することが困難だったので詐欺になった
ビットコインはもともと何も保証してないから詐欺ではない

66二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 02:27:08

ビットコインは感覚的に株のほうが近いだろうから便宜上「通貨」と言われてるだけだと思ってた

67二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 02:29:34

かいけつゾロリの造幣局に忍び込んで本物の金を刷りまくる話発想が面白くて好きだった

68二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 02:44:40

>>33

ギャグだけど、北斗の拳イチゴ味で聖帝軍がコアラを一般公開した時に

「入場料は食糧、なければガソリンでもいいぞー」

とかやってたな

信用貨幣は無理だけど、こんな感じで何かしら価値のあるものを貨幣代わりにした取引売買は成り立つだろうな、とは思う

いやまあこれはギャグだけども

69二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 02:57:10

強制通用力があろうと皆が価値がないと思うようになればインフレして最終的には紙くずだし

70二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 03:01:37

一万円札に価値があるのはそれを使って一万円の取引ができることを国家が保証してるからってこと？

71二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 03:15:09

皆が価値や制度を疑い出したら機能しなくなるというのは別にお金に限らずあらゆる概念がそうなんだから
それを言い出したら極端な唯物論に行きつかざるを得なくなるのであってあまり有意義な議論にはなりそうにない
とりあえず現金がクーポンやポイントなどと違うところは単なる企業や団体とは別格の規模と力を持った国家という存在がその効力を保証している点にあるということになるだろう

72二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 03:17:36

強制通用力は「10000」と書かれた日本銀行券には1万円の価値があり、1万円の債権の支払いに使用できるってだけ
1万円札に1万円の価値があることは強制通用力で説明できるけどじゃあそもそも1万円ってなんなんだよと言われるとやっぱ幻である

73二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 06:24:36

紙幣に対する国家の保証が国が色々やらかしたら無意味になるからですね

極端なケースだとジンバブエドルとかな

>>103

74二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 06:40:11

>>13

日本でも昭和6年までは一万円分の金(ゴールド)と交換出来たってのは初耳だった

75二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 06:46:16

その権利や国や保障が幻想（概念・約束）だから通貨も幻想！って理屈じゃないかな

76二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 06:47:45

金(ゴールド)もみんなが価値があると認めなければただの塊だし

>>77 >>80

77二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 07:36:53

>>76

米だって知らない奴からしたらただの雑草の種だがな

>>93

78二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 07:39:47

妙に貨幣幻論を否定したがる奴は何がそんな嫌なんや
別に幻だからどうこうって訳でもあるまいに

>>82

79二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 07:41:47

愛も金も幻だけど幻でもあった方がいいし

>>81

80二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 07:47:52

>>76

金の展延性と化学的安定性と導電性その他色々の神が与えた最強物質としか言えない性能知ってたら口が裂けても言えないよねそれ

ここのクソバカ共が呑気にレスバ出来るのも金を使った各種電子機器のお陰なのに…ニートって奴は怖いなあ

>>98

81二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 07:50:06

>>79

実は愛はそれを喚起する神経回路やらホルモンやらが同定されてるから金よりも実在性が高いんだ

>>85

82二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 07:50:23

>>78

信用創造を分かってないだけでは？

83二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 08:12:30

>>57

Dr.Stoneの、金は人の意志を統一するためにあるっていう理論はかなりしっくり来たな

84二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:35:30

現代日本で物々交換に戻そうと思ったらやっぱり一次産業が死ぬのかな
不作とか災害のときに補填する保険みたいな仕組みって物々交換でやろうと思ったらどうなるんだろう

85二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:43:38

>>81

科学や技術の進歩で愛の実在性がどんどん証明されてって

逆に科学や技術の進歩でお金がどんどん幻想の存在になっていくの

皮肉っぽくて面白いな

86二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:14:24

みんな紙幣がどうの信用創造がどうのって言うけど
もっと前の段階として金や銀に価値があるって考えすら幻想じゃね
金属だから最低限役には立つけど有用性だけで言ったら鉄や青銅とそこまで価値に差があるような物じゃないよね

>>87 >>88 >>90

87二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:18:40

>>86

各種機械に使用される導通部分になんで金や銀が使われてるか知らないの？もしかしてお勉強すらまともに出来ないタイプのお馬鹿ばっかなんかここ

>>88 >>91 >>97

88二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:22:14

>>86

>>87

原始社会でも錆びない・自然鉱を精製しないで使えるってだけで度合いはともかくその二つとは別ベクトルで有用なのは確定してねぇかな……

逆に食い物の方が食う食わないって文化に依存してるから食い物なら何でも実用上の価値あるみたいなのは幻想なんだよね

>>89

89二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:25:24

>>88

動物だって初見の餌食わないとか多いもんな

90二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:26:16

>>86

実際に金よりも鉄の方が高い時代もあったからね

ヒッタイトが製鉄技術独占してた時とか

多数の人が何をどれだけ必要とするか（需要）で価値は変わってくる

電子機器もみんながそんなのいらないってなればゴミになるんだし

91二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:26:45

>>87

機械とか存在しない古代の話やろ

文脈読めねえのかよ

理系か？

92二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:26:57

金が存在しなかった時代から延々殺し合い続けてるのが人間だぞ
無かったところで平和になるわけねぇよ

>>94

93二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:27:55

>>77

米問屋「時間が経つにつれてどんどん価値が減ってつらい。せや新米と混ぜたろ！」

94二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:30:14

>>92

急にどうした

誰もそんな話してないと思うが

>>95

95二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:31:53

>>94