なんで乙姫は玉手箱渡すなんて嫌がらせしたの？

宗像教授では
・シマ（山彦）が釣り針を取りに海中に行って常世の国（竜宮城）の姫と結ばれる
・故郷に戻ると数百年が経っていた（次会うときまで開けてはいけないと言われたため箱は開けない）
・月日が経ってシマが老人となり、竹を取って暮らしていたところ竹の中に娘を見つける
・娘はみるみる成長し、ある日「故郷に帰る時が来ました。あの時の箱を開けてください」と言い出す
・娘の正体は常世の国の姫であり二人は2つの世界のルールを乱した罰を受ける（再び引き離される）
・箱の中には生きていればまたいつか会えるという願いを込めた不死の薬が入っていた
と浦島とかぐや姫を繋げた話を書いてるな
かぐや姫が最後に渡した不死の薬と浦島の玉手箱を繋げる発想には唸った

27二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 00:08:41

見るなのタブーの一種だろうな

28二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 00:10:52

龍宮城に時計とカレンダーがあれば解決したのに

29二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 00:12:00

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30二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 00:13:11

つまり始めから浦島太郎を陥れて笑おうという極めて悪質な計画的犯行なんだよ！

バカリズム - - - 「昔話に関する案」／『バカリズムライブ番外編「バカリズム案7」』より

>>64 >>74

31二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 00:13:18

ウラシマ効果が起きたんでしょ
だからタイトルが浦島太郎

>>40

32二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 00:16:04

>>23

というか丹後国風土記の浦島太郎のモデルになったエピソードだと

「竜宮城に帰りたかったら玉手箱開けるな(要約)」って乙姫がはっきり言ってる

33二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 00:16:48

老化は約束破って玉手箱を開けた報いなのかもしれないが、その前に帰ってきたら知ってる人みんな氏んで自分の居場所なくなってたっていうのがなぁ
どうあっても浦島が可哀想になる

>>87

34二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 00:25:15

>>25

亀だって別に助けてと頼んだわけじゃないし

良かれと思ってやることってそんなもんだろ

亀にとっては都合が良くて浦島太郎にとっては都合が悪かったってだけで

35二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 01:17:54

そういやあの玉手箱の煙を浴びて老化したんかね
離れたとこで別の誰かぎ開けたらどうなるんだろか

36二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 01:20:33

竜宮城(異界)で過ごしてアッチ側の存在になってたんやろうな…
玉手箱は本来の時間の帳尻合わせてとかで

結局浦島太郎は最初から竜宮城から帰らないか
地上に戻ったあとまた竜宮城へ行くしか選択肢がなかった感じ
玉手箱を開けるなんて最大の禁忌だった

37二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 01:23:15

処分に困ってた玉手箱を贈り物という体裁で押し付けた

38二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 01:23:30

こんなにも幸せに生きていけるのに地上へ帰るのなら老いさらばえて惨たらしく死んでほしいという気持ちと美しく優しい姫としてのスタンスを崩したくないという乙姫の女心が複雑骨折した結果だと思ってる

>>88

39二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 01:24:41

>>12

自分が昔見た絵本だと爺さん化した後にさらに鶴になってたな

40二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 01:26:20

>>31

因果が逆になってるだと

41二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 01:27:53

玉手箱以外にも金銀財宝持たせたんだっけ？
マジで箱のみならイミフなんだけど

42二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 01:29:15

説明しないのがもうそういうことだよな
姫ドブカスやんけ

43二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 01:29:28

母親からしたらある日突然一人息子がいなくなって心配・絶望しながら逝くという地獄を味あわせた竜宮城の連中を俺は絶対に許さない

44二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 01:30:22

子どもがどう捉えていいかわからない童話No. 1だろこいつ
ガキの頃初見で読んだ時めんどくさくなるから人助けやめたほうがいいて結論になってしまった

45二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 01:31:29

昔どこかで聞いた話では江戸時代に儒教が流行した結果、亀を助けたお礼とはいえ親を放って酒や色を楽しむ浦島はけしからん！とバッドエンドに書き換えられたそうですわ

46二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 01:33:04

鶴になる話はナーガスで知ったな
この漫画だと助けた亀＝乙姫本人の解釈だった

>>49

47二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 01:33:46

大学の授業で扱った風土記のバージョンだと老けるとかは特になくて玉手箱開けたら竜宮城に2度といけないみたいな感じだった記憶がある

>>52

48二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 01:35:43

1番伝えたい教訓がボヤけるから亀救出のくだり消してキャッチの亀にホイホイついて行って龍宮城フィーバーする浦島にした方がわかりやすいよな

49二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 01:36:18

>>46

亀と鶴、瑞獣同士で改めて夫婦になりました…というやつね

50二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 01:58:15

無作為に時間を過ごして老いから目を逸らした結果があの玉手箱だと思ってる

51二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 03:37:32

亀を救ってくれたから礼はするけど魚を釣って殺して食ってたから復讐もしたって感じ？

52二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 03:56:23

>>47

おそらくオリジナルだと単なる神秘体験とか怪異との遭遇みたいな感じだったのが、時代を経るごとに玉手箱とか教訓要素が追加された感じかな？

53二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 03:59:43

古典の授業で読んだやつだと鶴になって飛び立ってたような

54二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 04:22:12

なんかマイナスにとらえてるのが多いな
玉手箱で本来の時間に戻る＝もう竜宮城にはいけなくなり、こちらの世界の人間に戻れる
というプラス側の解釈の絵本読んだわ

55二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 04:31:23

教訓要素が絡んで意味不明になってんだよな
元々浦島はヤリたい三昧だったから
乙姫はヤり捨てられた立場だったから
「戻ってこねえならとんでもないことになるぞ」ってつもりで渡したのなら別におかしくない、乙姫ヤンデレっぽくなるが

56二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 05:35:24

玉手箱開けた浦島は鶴になって蓬莱に行き、乙姫も乙姫で亀になって蓬莱に行って結ばれるみたいな感じなので、亀の姿で現世を旅行中にガチ惚れした乙姫の計画の一端だったと思うよ
原典っぽいのだと竜宮城に着いた時に乙姫サイドから求婚してそのまま3年ちょい一緒にいたわけだし
ところで、ヤンデレスマイルで「今更帰れるわけないじゃないですか」って言いながら浦島を見送る乙姫のイラストってどこで見れますかね？

>>81

57二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 06:09:50

実家に残ってる心を吹っ切れさせるために現世に戻して絶望して玉手箱開けたら鶴として不老長寿の命が手に入って乙姫と結ばれてめでたしめでたし
狙ってやってるわな

58二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 06:29:14

オリジナルが改変されてしっちゃかめっちゃかになったってこれだけ言われても姫が性悪って言ってるのは他人のレスを読んでないのか？

>>77

59二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 08:36:55

まぁ改変後ベースでしか知らない人に「姫は性悪じゃないから！」って訴えても納得感が得られないのはしょうがない

60二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 09:19:26

嫌がらせとか思ったことなかった
玉手箱は浦島太郎の時間を閉じ込めてるからそれを竜宮城から離れる時に本人に渡した（返した）だけ

置きっぱにできたら地上で若々しいまま生きるけど
竜宮城で下働きが何だっけこれ？って開けたら急に太郎が老けるのかねぇ

61二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 09:22:28

身も蓋もない事を言えば民間伝承なんて教訓らしい教訓が無いものも多いんだよ

元々浦島太郎を初めとする異界伝説の大半は、村で行方不明になった人物の末路を説明するために生まれたものっていう説がある

62二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 09:53:31

「新鬼ヶ島」ってやっぱ偉大だよね

63二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 09:55:14

よく考えたら、ありがとう、お礼に美味しいご飯をあげようとか
不審者の誘拐以外の何物でもないし
得体の知れないやつからお礼を貰うなという教訓で
竜宮城に招かれる時点で既に罠という扱いなのかもしれん

64二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 10:06:49

>>30

これ途中までは「余計な知識をひけらかすな！」くらいは成程なあと思ったんだけど

結局なんか設定無理やり増築して下世話な結論や自分のが正しいってロマンスネタに至るありきなのかとなってううん…てなった

劣化柳田理科雄では

>>73

65二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:07:48

鶴になるのは浦島子伝説から浦島太郎になった時に付け加えられた話だよな

66二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:19:01

人助けなんてするもんじゃないってこった

67二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:19:44

浦島は亀を救ってなどいない
漁師の子供達が海岸で捕まえた海亀という立派な獲物を大人の漁師の浦島は金を払って買い取ったんだ
竜宮行きもお礼じゃない
タクシーを雇って行き先を運ちゃんのお任せでイイ所を案内してもらっただけ
浦島はカモられたのかもしれん

68二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:20:22

浦嶋子ってこんな流れだよな
亀に化けた天女が嶋子に惚れて蓬莱に連れていく
嶋子は蓬莱で3年過ごすが望郷の念に駆られ、一度故郷に帰りたいと言う
天女、私を捨てるのかと泣き叫ぶ
再会したければ開けるなと言って箱を渡し、故郷に送り出す
以降近代版浦島太郎と同じような流れ

痴話喧嘩っすね

69二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:25:59

神様（かわからんけど人間とは別世界の存在）は人間と違う感覚で生きてるので時に善意で人間に残酷なことをする
乙姫的には現世で経過した時間を加えて元通りにしてあげた親切のつもりが浦島的にはバッドエンドになってしまった
あえて教訓を見出すなら「神様が人間の都合を考えてくれるとは限りませんよ」じゃないかな

70二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 19:23:23

他の童話と比べて神話みがある
乙姫は人間的な倫理感を持ち合わせてない上位存在なんだろうなって感じがする

71二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 00:02:55

かぐや姫も羽衣纏ったら人間としての別離の悲しみが無くなったんだっけ
だからその前にお爺さんお婆さんにお別れ言ったり帝に不死の薬を残したり色々した

72二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 00:23:48

開けずに振ったら財宝が出てくるパターンの話を読んだことがある
振って財宝が出るのなら中には何が入ってるんだ…？で開けてジジイになる

73二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 00:25:22

>>64

お笑い芸人のネタに何マジレスしてんだよ…

>>74

74二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 00:36:43

>>73

他人の解釈や説明に重箱の隅つついて噛みつくような芸風しておいてこの人は芸人だから～ってのも通じないでしょ

ギャグマンガとかでもよくある擁護だけど自分からイジったり細かいことグチグチした指摘を喧伝するんだったら同じように言われてもしょうがないし

それでもどうしても分けて考えろって言いたいのなら芸としてのスレじゃなくて乙姫の議論してるスレに持ち込んだ>>30に言ってよ

75二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 00:51:26

小さい玉手箱と大きい玉手箱の二つがあって欲張った太郎がデカい方クレクレしたから仕方なく乙姫があげたってやつだったな自分が読んだのは

>>76

76二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 00:55:11

>>75

そんな舌切り雀と混ざったバージョンまであるのか

77二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 01:02:27

>>58

というか超常的な理由を無理やり削いで性悪って考えるにしても状況が謎すぎてなんか違和感凄いしな

蜘蛛の糸のブッダがクズ論もそうだが

とりあえず『相手が上位存在のゲスだったから』ってどんな話でも一瞬なんか合ってるような錯覚は起こすんだけど

よく見ると逆に因果関係おかしくしたりムチャな理屈多くなって齟齬自体は増すんだよね

78二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 02:01:25

昔話や民話に常に教訓があると思ってはいけない

79二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 02:29:40

>>19

途中分岐して鶴の恩返しの原型にもなってるよな

山幸彦、（兄から無理言って借りたのに自分で無くした）釣り針を探して浜辺で泣く

海神に導かれて海の宮殿にやってきて美人の豊玉姫と出会って結婚する

3年経った時地上が恋しくなって、自分が何しにきたか思い出して針のかかった鯛から針を抜いて地上に帰る

一緒に地上に来た豊玉姫妊娠してたから産屋を作る

姫は入ってくるなと言ったのに山幸彦は覗いてしまう

正体を見られた姫は二度と会えないと海に帰る

山幸彦って神武天皇の祖父とされるんだけど、全体的に余計なことしかしてないのに

何故か都合よく話が方向に転がる主人公贔屓が酷いキャラだわ

80二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 02:39:59

たかが亀を助けた程度で城で持て成されるだなんて思い上がった浦島の自業自得だろ

81二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 02:50:53

>>56

そこに原稿の締め切りが近くて困っている亀がおるじゃろ？

82二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 03:00:25

玉手箱って世紀と世代を跨がって創作やたられば解釈諸々で変遷していった結果後世には価値観の相違が生まれたのが詰まってそうやな

亀助けて良いことあったで竜宮城
お礼があるなら宴会と美人さんに舞
そんで帰るならお礼くらいくれるやろで箱
そういやどんだけおったんよで時間とかかぁも忘れるくらいやろ
じゃあその分の時間でも箱に積めるかいやいや土産なら金銀財宝ではみたいな

83二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 05:32:43

本来化粧道具入れる箱だし他の女に渡したら老いさせるようにしてたんでしょ

84二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 10:25:55

御伽話にはその話を通して伝えたい教訓が必ずあるべきだって前提が変な改変を生んだし解釈を面倒にさせてる原因な気がする
元々は案内されてたどり着いた異世界で出会った美少女と紆余曲折あって同じ世界で幸せに暮らせるようになった俺、くらいの話だったんじゃない

85二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 12:09:20

しかし原典もわからんほど古い時代に

「場所によって時間の流れが違う」

なんていう相対性理論につながる概念があったのは驚きだ。
古代人の世界観は本当に興味深い

>>90

86二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 12:15:01

乙姫に悪意があったら玉手箱を開けるななんて言わんやろ

87二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 17:39:39

>>33

まあ異界側からしたらそんなん知ったこっちゃないよな