シャルルマーニュ伝説について語るスレ3

  • 1二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 00:20:42

    シャルルマーニュ伝説に関係するのであれば何話しても大丈夫なスレです
    まだ語れそうなので立てました

  • 2二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 00:22:24
  • 3二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 00:23:33

    立て乙です!

  • 4二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 00:26:07

    今回から紙ネタも話していいことにします
    ご注意を

  • 5二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 00:27:30

    紙マテネタ解禁ありがとう!

  • 6二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 00:32:25

    ゲーム内でもシャルルマーニュ伝説に関連する内容が見たい欲が高まってきた
    お願いしますFGO様

  • 7二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 00:35:53

    埋め

  • 8二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 00:44:28

    蛇腹剣の鯖はリナルドじゃなかったな
    ずっとソワソワしてたから早めにわかって安心

  • 9二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 01:04:35

    結構リナルド説出てたよな
    でもああいうウネウネした剣はアジア圏や色んなところでも見られてるからそれだけで特定は難しい

  • 10二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 01:25:32

    え!型月のオリヴィエの話していいのか!

  • 11二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 01:26:49

    >>10

    ああロジェロの話もシャルルのカッコつけたがる理由も好きなだけ語っていいぞ

  • 12二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 01:31:17

    リナルド説違ったの?シルエットはまだ埋まってないけど紙の方の話か

  • 13二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 10:13:57

    あのウネウネした剣の鯖は新鯖だよね?

  • 14二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:42:40

    ローランのロンスヴァルでの描写を見るとゲーム内でバンバン角笛吹くの覚悟決まってるなって感じる

  • 15二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:59:09

    >>14

    「ロンズヴォーの悲劇二度と起こしたくないからこんなCT短いんだな」って思ってたけど

    紙マテのオリヴィエへのコメント見るに悲劇起こしたくないのもそうだけど仲間に誤解されたくないってニュアンスもだいぶ強そうでな……

  • 16二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:59:36

    マテリアルで名前出てない=暫く出る予定がない的なメタ部分ね

  • 17二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:01:49

    ブラダマンテがロジェロの盾持ってっちゃってるからロジェロはリナルドからフランベルジュ借りてるんじゃねぇか?って疑ってる

  • 18二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:05:01

    >>17

    いやロジェロ本人は元々魔法破壊の剣バリサルダあるんだし特に必要ないと思う

    ロジェロ本人はブラダマンテほどなんでもありを是としない不器用な性格してるから光の盾そんなに好んでないし

  • 19二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:25:49

    このレスは削除されています

  • 20二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 17:03:49

    こんな覆いを外すだけで相手をブチ倒す楯なんか持ってたら
    「アイツの武勲ぜんぶ楯のお蔭なんじゃねww」って言われるわ!!!
    と井戸へ捨てた後にもバリサルダ・ヘクトール防具・フロンティーノあるからな

  • 21二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 17:37:55

    >>20

    自分の技量に誇り持ってるロジェロらしくてすき


    一方アストルフォは魔法の槍で敵を気絶させているのに気づかず「ボクにこんな槍の才能があったんて」とはしゃいでいた

  • 22二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 18:15:47

    まじでシャルルマーニュ伝説の鯖たち、ちゃんと自前の宝具持ってるのシャルルマーニュとローランしかいないのどうなってるんだ

  • 23二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:49:49

    マジで普通に強いロジェロやマンドリカルドより強いオルランドは何なんだよ

  • 24二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:51:16

    >>23

    何って……シャルルマーニュ伝説最強の騎士だが?

  • 25二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:53:23

    ここ見てると知らない情報がたくさん入って来てすごく助かる
    詳しい人ってどんな本読んでるの…?
    オススメあったら教えて欲しい
    できれば電子書籍化済か図書館にあるような本だと助かります

  • 26二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 00:27:31

    ローランの歌は翻訳の本が古いから図書館で借りる方がいいと思う
    電子書籍であるのかな?

  • 27二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 03:00:17

    >>26

    電子書籍で読めるのはブルフィンチの「シャルルマーニュ伝説」くらいかと。

    社会思想社版をグーテンベルク21が電子化したものは手ごろな価格だった。

  • 28二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 03:08:26

    ブルフィンチ版はカットが激しくて内容が異なるからオススメしない

  • 29二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 12:05:00

    保守

  • 30二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 16:07:12

    >>28

    取っ付きやすいのはいいことなんだけどねぇ…

  • 31二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 16:44:14

    前スレでローランの歌の児童書版あるって見かけたけどそれ読んでみたいんだよな
    古本とかであるかなぁ

  • 32二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 19:21:43

    鈴木力衛さん訳は登場人物の話し方が現代的でわかりやすいんだけど出版が70年前だから古本残っててもだいたいボロボロで1万円以上してもおかしくないという…
    これ読むなら借りるのが1番だけど図書館にあるのかも怪しいライン
    やっぱり岩波文庫っすわ

  • 33二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 21:10:55

    >>31

    「講談社 世界名作全集 109 ローランの歌」(チュロルドス 原作、鈴木力衛 著、1957年)

    「国立国会図書館デジタルコレクション」にあるので、本登録されている登録利用者なら閲覧することができる。

    また「国立国会図書館サーチ」で検索したところ、京都府立図書館と鳥取県立図書館に貸出可能な蔵書がある。

    その他の図書館については「都道府県立図書館OPAC一覧」から自分の県の横断検索を利用することになる。

    「チュロルドス」または「ローランの歌 鈴木力衛」で検索すると、東京都なら東京都立図書館に蔵書があった。

    自分の住んでいる県にない場合でも、近隣県の検索情報をもとに最寄りの図書館で相互貸借を申し込めばいい。

    往復の送料を負担する必要があるかもしれないが、買うよりも安く確実に読むことができると思う。

  • 34二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 23:34:03

    鈴木さん版は確かに昔の翻訳にしては口語表現が多くて型月のローランたちを連想できて面白かったな
    ガヌロンがずーーーっとローランの事考えてるから面白いぞ

  • 35二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 23:41:02

    このレスは削除されています

  • 36二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 23:48:13

    モーション改修来ることは無いと思うけどもし来たらオリファンの角笛を吹くモーション欲しいな
    まだ型月のオリファンは見た目判明しないよな?まあおそらく普通に角笛らしいデザインだとは思うが

  • 37二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 10:01:55

    >>24

    人間の領域をやめてる登場人物が多い中でもはやクリーチャーの部類の強さ

  • 38二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 15:48:54

    シャルルマーニュはともかくローランが人の宝具を借りてくる可能性もあるんだけどローランには似合わないなって

  • 39二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 23:32:47

    「狂えるオルランド」のアンジェリカ、悪女の立ち位置だけどしたたかで好き。
    オルランドたちを魅了した美貌にはいかなる魔術も関わっていないし。
    全裸で鎖につながれるお色気要員なのもポイント高しw

  • 40二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 00:16:51

    悪女だけど身体能力がおかしい奴が多い中頭脳と魔術と運で切り抜けていくモテモテのプリンセスって男性よりも実は女性人気の高い峰不二子タイプなのかもしれない

  • 41二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 00:26:34

    なんか急に真実の愛に目覚めて改心しちゃった……

  • 42二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 08:46:42

    >>41

    急にディズニープリンセス

  • 43二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 14:14:13

    アンジェリカはオルランドにおけるある意味最大の敵といっても過言では無い

  • 44二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 14:42:24

    やはり暴力… 暴力はなんでも解決してくれないケースが来ちゃったよどうしよう……

  • 45二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 16:51:09

    >>39

    海の怪物に美女を生贄として捧げる蛮族にさらわれて、海辺の岩に一糸まとわぬ姿で鎖につながれた時の描写:

    「初々しき薔薇(しょうび)の花と真白き水蠟(いぼた)の花の間を伝わって、

     まだ熟れ切らぬ両の乳房をしとどに濡らす涙の跡と、

     そよ吹く風に打ち靡く黄金なす髪をはっきりその目にせずば、

     腕前すぐれた匠の技が、雪花石膏(アラバスター)か、

     または貴き大理石(なめいし)に刻んだ像が、

     巌頭につながれていると思うたことだろう。」

    真っ白な中に赤みのさす肌と金髪……描写は完全に白人美少女なカタイ(契丹)の美姫。

    この絶体絶命の場面にヒポグリフに乗ったロジェロが通りかかり、怪物を倒して彼女を救出しようとする。

    アンドロメダ「どこかで見たような展開ね!」

  • 46二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 16:56:53

    ブラダマンテ激おこ不可避

  • 47二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:02:21

    ※ロジェロがルパンダイブしようと服を脱いでいる間に、アンジェリカは指輪で姿を消し逃げました

  • 48二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 17:04:37

    >>45

    ランスでは怪物に歯が立たなかったので、ロジェロは養父の魔法の盾の光で気絶させることを思いつく。

    そして魔法の光で気を失わないように、魔法を無効化する指輪をアンジェリカの指にはめる。

    怪物を気絶させたロジェロはアンジェリカの戒めを解くと、彼女をヒポグリフに乗せてその場を離れる。

    ちなみにこの時、ロジェロの頭の中はアンジェリカへ降らせる接吻の雨でいっぱいだった。

    そして人気のない草原にヒポグリフを着地させると「馬から下りるももどかしく、

    ほかのに早く乗りたいものとじりじりするが、鎧兜に妨げられる。」

    焦るあまり紐が解けなくてロジェロが難儀する中、一息ついたアンジェリカははめられた指輪に気づく。

    盗人に奪われた後、何人もの手をめぐってきた魔法の指輪が、再び持ち主の元に戻ってきたのだ。

    驚きつつも喜んだ彼女が指輪を外して口に含むと、そのもう一つの力である透明化の魔力が発揮される。

    姿を消して素早くその場を立ち去ったアンジェリカを、ロジェロは「恩知らず~!」と罵るのであった。

    ブラダマンテ「詳しく……説明して下さい。今、私は冷静さを欠こうとしています。」

  • 49二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 19:36:36

    >>40

    たぶん十代後半なことと名前の「アンジェリカ」からすると、峰不二子がモデルのエンジェルお町かな

  • 50二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 19:44:11

    なんですか…オルランドくんにはえっちな美女と未遂だとしてもいい感じになることすら許されないんすか

  • 51二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 20:14:12

    テュルパン大司教って強いらしいってことは知ってるけどどれだけ強いの?
    伝説では1人で何人も倒したとか怪物倒したとか語られてるの?

  • 52二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 20:55:19

    多少腕に覚えがあってもただの大司教だからねえ
    重傷負ってから軍勢薙ぎ倒す程度しかできませんよ

  • 53二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 20:59:43

    >>51

    >>52の逸話からテラリンではシャルルに「あのオッサン俺より強いんじゃね?」と言われている程度にはつよいぞ

  • 54二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:01:39

    >>52

    ここだけで既にローランのこと可愛がってそうなのがわかる

    仲間思いの良いおじさん(戦闘描写に目を逸らしつつ)

  • 55二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:26:20

    >>45

    ってかこれまんまペルセウスのパロディだもの

    執筆がルネッサンスのイタリアだからな

  • 56二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:49:41

    シャルルのアペ3って対バーサーカーだけどどこから来てるんだろう
    原作意識の攻撃適正だとルーラーっぽいんだけど外してあるんだよな

  • 57二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 05:59:47

    対ルーラーというよりかは本人がルーラー適性ある感じがする

  • 58二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 10:16:50

    >>47

    実は一途じゃない…?

  • 59二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 17:06:20

    >>45

    アンジェリカって魔術師として普通に優秀だから捕まったとしても切り抜けそうなのに…

    手加減してた?

  • 60二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 22:53:48

    >>55

    アンジェリカも全裸だなよし!

  • 61二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 01:08:38

    >>50

    ローランはもうそういう星の元に生まれてしまったとしか

  • 62二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 02:02:03

    >>59

    ぶっちゃけ指環がクソ強いだけで本人は割と…

    人を好きになる泉とかにも引っかかってるし…

  • 63二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 09:32:48

    アンジェリカの指輪だけで話作れそう
    おそらく本人が使うのが1番効果が発揮できるんだろうな

  • 64二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 14:49:38

    ロジェロは勝手に一途な奴だと思ってた

  • 65二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:47:45

    >>55

    海の怪物が哺乳類すぎる

  • 66二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 21:56:14

    >>64

    一途と言うより純心と言った方がいいかもしれん

  • 67二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 23:50:40

    ブラダマンテと双子っぽい兄弟の話は出てくるのだろうか

  • 68二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 00:39:36

    >>64

    裸のアンジェリカを前にして理性が吹き飛ぶのは仕方がないとアリオストも弁護している。

    たとえブラダマンテのことを思い出したとしても、アンジェリカをも愛でずにすますのはバカな行いだとも。

    着衣姿でさえローランを恋の虜にし、あげくの果てに狂気に陥らせるほどの絶世の美女の裸身だから。


    ちなみに消えたアンジェリカを探し回ったロジェロが元の場所に戻ってみると、焦っていたからだろうか、

    しっかり結わえていなかったらしい手綱が解けてヒポグリフは勝手に飛んで行ってしまっていた。

    「これぞまさしく泣き面に蜂。」


    >>65

    日本語版では鯱と訳されているけれど、元のOrcaには「得体のしれない海棲の怪物」という意味もある。

  • 69二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 09:34:59

    >>68

    有識者ありがとう

  • 70二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 12:08:37

    アンジェリカがFGOにしきたら宝具とスキルどっちもに魅了ありそう

  • 71二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 17:38:12

    >>52

    絶対バスター

  • 72二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 23:14:07

    ほゅ

  • 73二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 02:01:15

    >>70

    シナリオに必要な場合はマタ・ハリか誰かが代役を務めるかもしれない

  • 74二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 10:06:40

    アンジェリカはどう考えても味方へのバフより敵にデバフを撒くタイプのキャスター

  • 75二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 15:14:49

    >>73

    メイヴちゃんはまた違うもんな

  • 76二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 15:39:03

    >>73

    今いる鯖だとユウユウがしっくりくる

  • 77二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 17:41:28

    >>76

    中華、姫(王妃)、美人、男誑し

    なるほどね

  • 78二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 00:06:33

    >>48

    最後の行でダメだった

  • 79二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 00:07:49

    Q鯖がちな十二勇士+王、しかしオリヴィエはアーツでテュルパンはバスターじゃないと許さない
    リナルドはクイックでいいぞ

  • 80二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 08:58:55

    まだローランからアンジェリカに言及は無いんだよな

  • 81二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 14:23:29

    >>68

    ローランが発狂したのは本人の問題もあるけどアンジェリカのせいでもあるのか

  • 82二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 17:51:49

    >>55

    アンドロメダと気が合いそうだ

  • 83二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 23:01:19

    >>81

    「異教徒との決戦が近づいているのに異教徒の娘にうつつを抜かすとは何をしとるんだこの馬鹿は」と激怒したキリスト教の神か天使による天罰だと言われてる

  • 84二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 23:37:35

    ローランはロンズヴォーを後悔してるけどアンジェリカ姫については後悔してるんだろうか

  • 85二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 10:38:16

    保守

  • 86二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 12:05:14

    >>68

    既に言われているが狂気に陥らせたのは魅了によるものというよりも神罰なんだよな

    結果的に祖国の危機なのに冒険したキッカケがそうではあるが直接的な原因ではない

    面白おかしく失恋で発狂したと誤解が広まりがちだけど

  • 87二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 16:45:58

    まあ最終的にヨハネがアストルフォにそう解説してくれたんだけども
    それはそれとして発狂過程現場がおもろなんだよな…


    落書き「メドーロだいすきあいしてる♥ あんじぇりか」

    …………ん? 同名の別人アンジェリカかな??
    いやコレどう見てもあの人の字だな???
    あ… あれ俺の名前ってメドーロだったっけな????
    あーきっとそう そうだ たぶん  そんなわけあるか

    なにがどうしてどうなって… え? 『おまえすごい悲しそうだな、
    幸せな恋人たちの話してやるから元気出せよ』 ハハそりゃどうも
    …………その恋人たちの 女性のほうから この腕輪 もらた? あれ これ いぜん おれが あげた やつ

  • 88二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 21:46:27

    ローランのBSS発動!

  • 89二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 22:31:42

    >>87

    さらにアンジェリカと結ばれたメドーロがその嬉しさを詩の形で残した書きつけが追い打ちをかける

    「みんなの恋焦がれた麗しのアンジェリカちゃんをここで何度も抱いちゃいました、裸で」(意訳)

  • 90二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 00:09:46

    あーあ
    メドーロって別にイケメンでもなければ強い訳では無いんだっけ
    普通そうな男に取られてしかもその男が調子乗ってるのはかなりキツイ

  • 91二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 08:35:03

    これはローランじゃなくても誰でもこんなことになればショック受けちゃう

  • 92二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 11:50:31

    >>90

    ところがメドーロはイスラム勢でもトップクラスのイケメンなんですよ奥さん!

    「紅顔白皙、爽やかな若者で、この遠征に加わった兵のうちでももっとも眉目よく、

     瞳は黒く、巻き毛は金色、熾天使と見紛うばかり。」

    ムーア人の一兵卒として主の騎士に従って従軍したんだけど、主が討ち死にしてしまい、

    キリスト勢が陣地を張った戦場で野ざらしになっているのを捨ててはおけず、

    同じく主を慕う仲間とともに夜間陣地に潜入横断し、主の遺体を探し出して葬ろうとする。

    ところがキリスト勢の騎士たちに見つかり、主の遺体を背負ったまま逃げるも追いつめられ、

    騎士の頭目に「命は惜しくないから主を葬る時間をくれないか」と懇願し、その心を動かすも、

    空気を読まない無礼な騎士の一人に槍で胸を突かれて倒れ伏してしまう。

    仲間はいったんは主をあきらめて逃げおおせていたんだけど、メドーロが倒れるのを見て、

    ここが死に場所と怒りに燃えて騎士たちの間に切り込んでいき、奮戦するも討ち取られる。

    メドーロも死んだと思われて騎士たちが立ち去った後、アンジェリカが通りかかることに。

  • 93二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 11:53:09

    結局顔 はっきりわかんだね

  • 94二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 20:18:30

    FGOのローランもイケメンだから…
    元気出せローラン

  • 95二次元好きの匿名さん25/01/22(水) 22:36:39

    >>89

    メドーロの詩は、自分がアンジェリカを抱いた喜びに満ちたこの素晴らしい景色に対して、

    貧しき身の自分は何も報いるものがなく、ただ言葉でほめたたえることしかできないが、

    あとに訪れる者もみんな同じようにほめたたえて、これらが損なわれることのないように願う、

    みたいな意味なんで、アンジェリカに関する部分もただの事実陳列でしかないのである。


    なおこの景色は後にローランが憎悪と憤激のままに跡形もなく破壊してしまったとさ。

  • 96二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 01:25:32

    由木康著の「ローランの角笛」が気になるけどおそろしいくらいに発行年が古い
    昭和18年て…
    おそらくローランの子供時代の話なんかな

  • 97二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 10:04:51

    好きな女の子にアクセサリーをプレゼント!→横流しされてました…は現代でも割とあるやつ

  • 98二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 12:33:08

    >>96

    国会図書館の該当ページで目次を見ることができるけど、ローランの生涯の物語のように見える

    ローランの角笛 | NDLサーチ | 国立国会図書館ndlsearch.ndl.go.jp

    ジェームズ・ボールドウィンの"The Story of Roland"の翻案とのことだが、目次を見比べても大分内容は異なってそう

    https://www.amazon.co.jp/dp/B00FVWNUD6

  • 99二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 20:52:53

    シャルルマーニュ伝説の邦訳、だいたい古い

  • 100二次元好きの匿名さん25/01/23(木) 22:00:52

    >>87

    「もしかしてこのメドーロという名は見せかけだけで、おそらくはこの名のもとにわがことを託したものか」

    やはりローランの狂乱のホップ・ステップくらいまではアンジェリカが原因だと思うw

  • 101二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 07:42:50

    >>100

    ほんとにこんな女に会わなければ

  • 102二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 14:17:00

    >>94

    アンジェリカのタイプではなかったんやなって

  • 103二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 15:51:05

    >>102

    なおアストルフォに対してはわりと好感触だった模様

  • 104二次元好きの匿名さん25/01/24(金) 23:00:45

    >>103

    ムキムキはタイプではなかったか

  • 105二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 03:40:22

    >>104

    メドーロも美少年タイプだし

    アンジェリカとそう年は離れていないはずだが

    ハニトラ工作員としてやってきた彼女は精神年齢も高めで

    彼との間にはそこはかとなくオネショタっぽい雰囲気もある

  • 106二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 09:11:00

    イケメンや美少年にも色んなタイプがあるからね
    仕方ないね

  • 107二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 16:14:39

    このレスは削除されています

  • 108二次元好きの匿名さん25/01/25(土) 23:24:19

    ローランが異国の言葉を読めなかったらこうはならなかった

  • 109二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 08:50:03

    >>87

    サーヴァントとしてのアンジェリカの宝具は、投げキッスで飛ばしたハートを相手にくっつけて魅了した後、

    召喚したメドーロと目前で熱い口づけをかわして、相手のハートをブレイク(大爆発)させるに違いないw

  • 110二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 09:46:50

    >>92>>95

    これ読む限りメドーロってイケメンなだけじゃなく忠誠感強くて勇気があるめっちゃいい奴じゃん

    ローランもいい奴でイケメンだけど負けても別におかしくない相手

  • 111二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 12:14:57

    男性特攻or魅了特攻だな

  • 112二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 13:59:58

    >>109

    主にローランが爆発する

  • 113二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 19:32:35

    シャルルマーニュ含めフランク王国陣営はアンジェリカのことよく思ってないんかな

  • 114二次元好きの匿名さん25/01/26(日) 21:10:56

    >>98

    オジェのくだりも書いてあるのか、凄いな

  • 115二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 01:05:51

    アンジェリカ絶対巨乳だから立ち絵みたい

  • 116二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 09:49:14

    元からローランの歌、恋するオルランド、狂えるオルランドは知っていたけどシャルルマーニュの巡礼は知らなかったわ
    えらいマイナーなとこ拾ってきたな

  • 117二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 16:39:07

    オジェとリナルドは恋するオルランド前から物語があったんだっけ

  • 118二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 22:51:00

    ほぃゅ

  • 119二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 22:58:28

    十二勇士普段明るい王様と最強騎士がめっさ曇らせに来るの苦しい
    いや本人達にそんなつもりないんだけど

  • 120二次元好きの匿名さん25/01/27(月) 23:46:37

    >>110

    外見も内面もいい男のメドーロだけど、身分は一介の兵士でしかなく、とても王女のアンジェリカと釣り合うような存在ではない。

    そんな地位も武勲もない彼にアンジェリカが恋をしたのは、愛神(アモーレ)からの罰ということになっている。

    魔法の指輪を再び得たことで彼女は大いに傲慢不遜になり、もはやいかなる男も厭わしく、自分にはふさわしくないと思うようになっていた。

    そしてキリスト勢の騎士たちに言い寄られたりしたことを、疎ましい体験と考えていた彼女に対して、愛神がそれを思い上がりと断じて恋の矢を放った。


    でもまあハニトラ要員とはいえ、自分の上っ面だけに転がされて右往左往し醜態をさらす敵勢力の騎士たちを見続ければ、男そのものに愛想をつかすのもわかる。

  • 121二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 10:04:04

    >>119

    ローランの立場もシャルルマーニュの立場も辛いよな…

  • 122二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 17:40:11

    >>119

    王様の場合は曇らせはあるけどその後怒りをもって全て裁くから…

  • 123二次元好きの匿名さん25/01/28(火) 21:54:08

    >>120

    愛神(アモーレ)は「ローランの歌」でイスラム勢の異教徒たちに偶像崇拝されていたアポラン"Apollin"と同郷だと思うのだが、その処遇が気になる。

    アンジェリカとメドーロという異教徒にしか関わってないのなら、キリスト勢からどういう扱いなのかはわからないか。

    アポランやテルヴァガン"Tervagant"やマホメ"Mahomet"のように偶像がことごとく破壊されるような存在だったりして。

  • 124二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 00:35:07

    見たいよなあ、シャルルマーニュのプッツン

  • 125二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 10:04:49

    ガヌロンの処刑方法が恐ろしすぎる

  • 126二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 10:11:56

    シャルルを怒らせると武則天並みに怖いとのことだけど、どんな状況でそれを見たんだろう…気になる

  • 127二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 14:53:23

    八つ裂きの刑は中世ヨーロッパだと王を裏切った者に科せられるというしっかり法に則った刑罰なんだよな…
    怖い

  • 128二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 18:12:47

    中世の王様なんだから当たり前なんだけど現代的な感覚だとどうしても主犯者だけじゃなくてその親族も皆殺しはやべーよ

  • 129二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 18:38:06

    >>128

    親族からの復讐を防ぐ意味もあるし同じような罪人を出さないための見せしめでもある

    国民の民度が著しく低い時代だからしゃーない

  • 130二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 18:42:00

    現状プッツンに一番近いのコレかな
    あとはトラオムでの対若森への「マスターが良いって言うならすぐ殺すけど?」かなぁ…

  • 131二次元好きの匿名さん25/01/29(水) 19:12:14

    下手に慈悲を見せると臣下や敵に舐められて反乱を招くから厳しい刑罰は治安を守る手段でもあるんだ
    もちろん厳しくしすぎても反乱されるし時と場合と相手にもよるんだけどな

  • 132二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 00:04:47

    イスラム勢力の拠点であるサラゴサの街を蹂躙するさまも容赦がなかった

  • 133二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 00:22:29

    シャルルマーニュ→異教徒は絶許。殺す。
    ローラン→異教徒は許さん!でも時と場合によっては共になるしなんなら改宗させちゃう!

  • 134二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 09:20:37

    少年の姿だからいいけど大人の姿でマジギレされたら本当に怖いと思う

  • 135二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 15:47:59

    ローラン、原典だとシャルルマーニュによく怒られてるけど凹たれないの草
    こいつ甘やかされてるぞ

  • 136二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 23:04:32

    >>134

    カール大帝の見た目でガチ叱りされたら泣く

  • 137二次元好きの匿名さん25/01/30(木) 23:29:51

    >>128

    ガヌロンの一族30人は彼の罪の有無を決める決闘の場で、ガヌロン側の決闘者であるピナベルの証人として誓いをしたので、結果的にガヌロンの裏切りの事後加担者になってしまったから。

  • 138二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 08:33:42

    ほゅ

  • 139二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 10:52:04

    >>137

    30人も一斉に絞首刑にしたと思うとゾッとするな

    シャルルマーニュの覚悟ガンギマリだろ

  • 140二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 12:30:17

    >>137

    そもそも最初の裁判の時点でガヌロンが裁判員ポジの皆さんを巧みな弁舌で懐柔なんかしないで素直に罪認めてれば巻き込まれなかった可能性のが高いんだよなこれ

    原告(シャルルマーニュ)が裁判結果に不服申立した結果、神に裁きを委ねる(代理人による決闘)になったわけで……

  • 141二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 12:37:05

    ガヌロン(八つ裂き刑)
    ガヌロンに懐柔された裁判員たち(絞首刑)
    ガヌロンの親族(絞首刑)

  • 142二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 17:20:44

    >>140

    この裏切りおじさんほんま…

  • 143二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 22:36:35

    >>140

    仕方ないけど中世すぎるな…

  • 144二次元好きの匿名さん25/01/31(金) 22:56:41

    なおガヌロンは金と権力に物を言わせてめちゃつよ剣士を代理人にしたがシャルルマーニュ側はみんなガヌロンが怖くて人が集まらず(皇帝より怖いなんてことある?)それでもやっとローランたちの死に憤りを感じている新人騎士が名乗り出てくれた
    それで決闘したら新人騎士が勝つのだからやはり神様は正しい方の味方なんですねぇというお話である

  • 145二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 01:10:35

    ローランはガヌロン以外には慕われている
    本当に厄介なおじさんに嫌われなかったらこんなことには

  • 146二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 10:23:38

    ローランの歌のガヌロンと狂えるオルランドのアストルフォ・ブラダマンテが同じ世界線にいるのかんか想像つかない
    ガヌロンはオルランドでも出番ないし登場させずらそうなキャラだなって

  • 147二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 15:55:02

    シャルルマーニュは敗戦後裁判執行だけじゃなくてローランの許嫁にローランとオリヴィエの戦死報告しにいかないといけないのが本当に王様が全部しちゃっていいの?家臣に任せなくていい?ってなる

  • 148二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 15:58:20

    叙事詩だと白髪のおじいちゃんだけどフットワークの軽さとかなんかガヌロンより舐められてる感とかやっぱロンズヴォー時は史実通りの三十代の若造のがシチュエーション的に違和感無いよね

  • 149二次元好きの匿名さん25/02/01(土) 22:42:37

    いくら威厳を出すためとはいえ200歳は盛りすぎで笑う
    シャルルマーニュ200歳
    ローランおそらく18〜20代前半で考えると伯父と甥の設定が破綻するしシャルルマーニュとローランのお母さんの年齢差どないなっとんねんってなる

  • 150二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 02:25:46

    >>132

    シャルルマーニュ伝説イスラムに容赦なし

    当時の中世ヨーロッパを考えればやむなしだが

  • 151二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 10:17:18

    ガヌロンはシャルルマーニュに忠誠を誓ってるようにみえて自分に都合の悪い時に平気で蔑ろにするから悪者として完璧

  • 152二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 13:03:55

    型月のガヌロンも一筋縄ではいかない性格してそう

  • 153二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 20:28:59

    なんとなくガヌロンはローランと真反対の見た目してそ

  • 154二次元好きの匿名さん25/02/02(日) 23:23:11

    >>117

    恋するオルランドは15世紀末が初版、狂えるオルランドは16世紀とルネッサンス末期のイタリアで近世に入っているからそりゃそうだよ


    オジェの騎士道もエイモン公の四兄弟も12世紀には出来上がっている

    シャルルマーニュ伝説は遡れば9世紀のカール大帝伝があるしローランの歌は11世紀フランス

    当たり前だけどシャルルマーニュ伝説はフランスものがメインでロンスヴォー、アスプレモン、スペイン侵攻、サラゴサのローラン、偽テュルパン、フィエラブラ、ミラノの包囲、オリヴィエの息子のガリエンの帰還などまだまだある

    特に騎士の物語となると膨大でジラールとドーン、ガラン辺りならまだしもそれ以上となると…百はくだらないよな?

  • 155二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 00:40:24

    ガヌロンはローランの継父、ということはシャルルマーニュの妹であるローランの母親と結婚している。
    つまり「ローランの歌」の結末において、彼女は愛する息子を失った上に再び寡婦となってしまった。
    ガヌロンとの間にも子どもがいるそうだけど、裏切り者の子ということでどうなることやら……。

  • 156二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 07:27:02

    ひっそり修道院で暮らすしかないな…

  • 157二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 09:42:51

    >>148

    いやフランク人的にシャルルマーニュがヒゲ無しの30代はアカンじゃろ

    ネームがヒゲに誓いを立て、若輩者のローランとオリヴィエがヒゲ無しなんだから

    そもそもなんかガヌロンがシャルルマーニュを舐めているというのも封建主義があるのも分からんが

  • 158二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 15:48:54

    このレスは削除されています

  • 159二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 21:47:37

    型月のオリヴィエとロジェロがどんな見た目で正確なのか今年中に知れるだろうか

  • 160二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 01:18:46

    >>155

    ローランってボードワン以外にも弟か妹いたのかもしれないのか

  • 161二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 04:53:55

    >>159

    ロジェロの顔はモンジョワで出てこなかった以上もう無理だと思うぞ…

  • 162二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 11:26:55

    ロジェロはなんでダメなんだ?

  • 163二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 12:12:08

    ラーマとシータの離別の呪いほどじゃないけど「ロジェロという希望を追い求める」のがサーヴァントとしてのブラダマンテ(出会ったらブラダマンテの霊基に何が起きるかわからん?)だからな

    でもローランが紙マテでロジェロと会話してんだよな

  • 164二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 17:24:53

    外見くらいは見せてもいいと思うけどね
    シータみたいに

  • 165二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 18:25:19

    ガヌロンってシャルルマーニュのこと舐めてんの?
    義理の息子であるローランのことは嫌いで自分を
    陥れようとしていると思ってスペイン共謀を持ちかけたのがロンスヴォーだけど
    主君を小馬鹿にしているとは思わなかったわ

  • 166二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 18:38:04

    上の方読んでも周囲がガヌロンに遠慮してシャルルマーニュないがしろにしてるって感想はあるけどガヌロンがシャルルマーニュをなめてるなんて話出てなくね?

  • 167二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 20:01:04

    ローランに対する復讐は公の場で宣言した事、
    それを実行したとて卑劣と言われる筋合いは無い
    復讐をしたのみでシャルルマーニュに対する逆心は無い
    復讐すんだ後には異教徒に与せず全力で戦う
    それにローランはもういないじゃない
    ガヌロンを罰しても彼は戻らないが
    許せばガヌロンは今後一層働くでしょう

    いや何言ってんすか?
    和議を決したのはシャルルマーニュ陛下、
    それを前提に思案し提案をしたのがローランどの、
    それに乗る決断をしたのがシャルルマーニュ陛下っすよ
    ガヌロンどのがやったのは、
    主君の意思に応じて働いた臣下を殺し、
    主君の意思を蔑ろにし、
    主君の兵を損なった事なんです
    叛逆以外のなんだってんですかコレ死罪しかないです


    で決闘裁判Goだからまあ
    本人には舐めたつもり無くて普通に生かして貰える気でいた んだな

  • 168二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 20:11:52

    >>167

    型月だとこれに「ローランはガヌロンが死ぬことを確信しながら角笛を吹いた」=「シャルルマーニュはガヌロンを許さない」って主君の考え方や気持ちをローランはよく理解してることになるんよな

    なんならローランはガヌロンの裏切りが最後まで信じられなくて角笛吹けなかったってのも合わさりほんとガヌロンさぁ……

  • 169二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 20:41:02

    ローラン、シャルマーニュ、ガヌロンそれぞれすれ違ってないかこれ

  • 170二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 01:46:35

    ガヌロンのクラスはバーサーカーかアベンジャーどっちになるかな

  • 171二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 08:53:39

    >>169

    原典でも確かガヌロンとローランのすれ違いは描かれてたな

  • 172二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 14:15:56

    ガヌロンのパッシブスキルにローランの弱体耐性アップありそう

  • 173二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 19:27:29

    >>168

    この設定苦しい

    救いがない

  • 174二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 19:30:30

    >>170

    正当性がゼロの逆恨みだからアヴェンジャーにはなれなさそう

    バーサーカーだろうな

  • 175二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 19:34:11

    >>51

    私が聞いたやつだと

    身体に槍ぶっ刺さってて頭かち割られてるとかいうやばい状態で千人斬りとかやってただったかな

    どこで聞いたのかももう忘れちゃったからぜんぜん違うかもしれないけどね

    あとワイン大好きらしいよ

  • 176二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 19:55:42

    >>160

    後継者として挙げられないほどの年少の子どもが他にいる可能性もあるが、「ローランの歌」で言及されるのはボードゥアンのみだったはず。

    シャルル大王にとってはローランと同じく甥だけど、後継者にというガヌロンの望みは彼の裏切りで反故にされ、幽閉からの「病死」とかになりそう。

  • 177二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 19:57:33

    >>175

    シャルルマーニュといいワイン好き多いな

  • 178二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 20:28:36

    >>169

    現状ロンズヴォー時のシャルルマーニュの内心は不明だが「ローランはガヌロンを死なせたくなくて角笛吹かなかった」ことを知ってても知らなくても地獄である

  • 179二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 22:30:35

    >>51

    "Never has mass been sung by a tonsured priest who performed such feats of valour as he."

    一度もミサのお勤めをしないまま異教徒の征伐と改宗だけで大僧正"Archbishop"にまでなったバリバリの武闘派。


    >>175

    敵の投げ槍が身体に三本、頭に一本突き刺さって落馬した状態から立ち上がり、敵中に駆け込んで四百人を叩き切った。

    敵軍が退却して初めて地面に横たわり、ローランがそばに運んでくる他の戦死者たちをそれぞれ祝福していく。

    オリヴィエの遺体を最後に運んだショックで倒れたローランに水を飲ませようと、谷川に向かう途中で出血多量により死亡。

  • 180二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 22:38:42

    >>179

    倒れそうになりながら戦ったのか……と思ったら事後処理までやってないか?

    頑健すぎない?

  • 181二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 01:54:55

    ローランとテュルパンどっちも脳筋のバケモンだけど年齢の差か成熟してるのはテュルパンだなと

  • 182二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 10:02:18

    保守

  • 183二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 12:14:38

    >>181

    脳筋というか脳がコンパクトに出来ていたのが幸いして、

    >>179で刺さった槍も左脳側頭葉を多少削っただけだったのかも。

    「これはテュルパン一生の不覚!!」

  • 184二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 12:16:20

    人格者過ぎて型月だと
    アストルフォは最初から女の子じゃった気がするのぅ
    とか言っちゃうので多分可愛いおじいちゃんでもありそう
    マラジジはマーリン的な味付けになるのかな

  • 185二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 16:51:20

    テュルパンおじ絶対バスター宝具B3枚だろ

  • 186二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 18:03:04

    ようもやってくれたのぅワレェ皆殺しにしたるわい

    >>52の直前が→で  死ぬとこが←)

  • 187二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 18:07:42

    一応言っておくならテュルパンの負傷度合いやロンズヴォー後における生死は版によって違ったりする

  • 188二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 18:21:46

    >>185

    それでいて武器は恐らくアルマスだろうから

    氷の刃を解釈して氷系の攻撃になったりしてね

  • 189二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 18:49:59

    >>187

    リナルドも物語によってロンスヴォーの立ち回りが変わるよな

    一方ローランは何があっても角笛をなかなか吹けずにロンスヴォーにて死ぬ

  • 190二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 18:59:03

    型月だとアストルフォはロンズヴォー戦死組だな
    ブラダマンテはどうなんだろうな

  • 191二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 20:52:09

    >>190

    アストルフォがロンスヴォーで戦死するという記述は、ブルフィンチの「シャルルマーニュ伝説」以外の書籍にもあるのかな。

    ちなみに「シャルルマーニュ伝説」では>>187の言うようにテュルパンは生き残っている。

  • 192125/02/06(木) 22:11:15

    スレ主です
    スレの流れが緩やかになってきたので次スレを建てるのはFGOの中でシャルルマーニュ伝説のNPC、新鯖が出たり既存鯖の出番があるときにしようと思っているのですが皆さんいかがでしょうか

  • 193二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 22:16:59

    >>163

    そもそもブラダマンテとロジェロは逢ってはトラブルで分かれてを繰り返しているからよく分かんねえんだよその設定


    アストルフォってブラダマンテと同じく恋するに狂えるオルランドのキャラであって真面目なフランスものにいたっけ?ラングル領主エストゥーならいるけどイングランドの王子となると多分いないぞ

  • 194二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:43:55

    カール大帝の治世はパリやアーヘンでブリテン島まで支配していない
    カロリング朝関連だとヨークのアルクィヌスはブリテン島に戻ったりしたが結局ウェゼックスの動乱から逃れてフランスで没した
    だから言語や文化、時代的にもイングランドとの繋がりは微妙


    だからかベオウルフとの接点殆ど無くボイスあるのが不思議なんだよな…

  • 195二次元好きの匿名さん25/02/06(木) 23:47:50

    >>194

    ベオウルフさんはそもそも今年に入るまで出番少なかったからしゃーない

  • 196二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 00:45:01

    >>192

    新しいネタが来たらまた語りたい

    ここまでたくさん語れて楽しかったよ

  • 197二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 01:57:50

    >>195

    言われているのは無関係ってところじゃね

    ベオウルフ伝承は11世紀(成立は8〜9世紀との憶測だが定かではない)のイングランドで書かれた上に古英語だしな

  • 198二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 10:01:35

    早いうちにシャルルマーニュ伝説の供給あるといいな

  • 199二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 17:52:49

    そう言えばアルクィンは破壊と略奪のヴァイキングを嫌っていたな
    ベオウルフはゲルマン系伝承の英雄にしては謙虚だが…うーん?

  • 200二次元好きの匿名さん25/02/07(金) 20:28:26

    また次スレの時はよろしくお願いします!

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