カルナの強さが分からない

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 00:48:54]

原典は禁止で型月だけの設定
ギルクラスとされてるが本気のギルに勝てるんだろうか？

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 00:49:30]

エヌマなんとかできんのか？

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 00:50:21]

>>2

1回くらいなら鎧でなんとかなりそう

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 00:50:33]

>>2

一発はシャクティで相殺出来るかも

二発目以降は無理

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 00:51:24]

エヌマが鎧貫通しちゃうからまぁ無理でしょ
シャクティで相殺出来たとしてもその後鎧無しだからジリ貧だし

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 00:51:37]

魔力消費が激しいということは明言されているので、エヌマをシャクティで相殺できるのか、一度はできたとして(Fake冒頭のように）二度三度と連発されても対処できるのかにかかっているのではないか

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 00:51:41]

対ギルガメッシュは神性持ちはズッ友チェーン使われたらどうしようもないのも痛い

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 00:51:59]

勝てるか勝てないかで言えば勝てる可能性がある方だろう

[9 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 00:52:18]

エヌマがエクスカリバークラスならクンダーラと鎧で耐えれない？
エヌマは連射できないからリジェネ間に合いそうだし

ただしイリヤか聖杯級の魔力必要

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 00:52:46]

敵になられたらギルぐらい厄介そうといえばそうかもしれんが
こいつがギルと戦って勝てる手札持ってるか？というと疑問

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 00:52:47]

>>3

言うて鎧もそこまで絶対的なもんじゃないからな

バルムンク複数回ぶち込まれたらヤバいって地の文で本人が認めてるし

ムーンセルの削除耐えれたのは太陽の威光が月に消される道理はないっていう相性ゲー

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 00:52:55]

>>7

鎧あるから拘束力弱くできるしなんとかなりそう

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 00:53:15]

本気ギルは無理というかカルナクラスが来るとギルガメッシュは慢心しなくなるからな…

[14 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 00:54:08]

>>12

鎧にそんな効果あるんだっけ

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 00:54:09]

対本気ギルなら山の翁とかの方がまだ勝ち目ありそう
神性持ちは鎖でアウトすぎる

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 00:54:21]

鎖もエヌマも鎧失ったらヤバい時点でシャクティ撃てなくね
そんでシャクティ無しでギルに勝てるか？

[17 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 00:54:35]

>>11

ただバルムンクの蓄積ダメージもそれこそ4連射以上ぶち当てての前提だから参考になるもんでもないと思う

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 00:54:40]

あの金ぴか相手が厄介（格が高い）なほど本気にならない？

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 00:54:45]

>>9

エヌマはエクスカリバーと打ち合って普通に勝つぐらいには威力高いぞ

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 00:54:52]

ギル相手は普通に相性悪いんじゃねえかこいつ

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 00:55:08]

>>14

外的干渉はすべて1/10にできる

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 00:55:30]

ギルクラスだとは思うけどズッ友チェーンとエアがキツすぎてギルには勝てなさそう
他のギルと比較されてるキャラでもよく言われることだけど

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 00:55:33]

シャクティは一発こっきりで使ったら鎧も消えるからシャクティでエヌマ押し切ってそのまま勝負決めなきゃならない
天の理エヌマは無理だけど地の理エヌマならワンチャンあるかもねってくらいかな？

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 00:55:34]

最強に近いのは間違いなくギルガメッシュだけど最強だからって絶対負けないわけじゃない
カルナレベルにまでになってくればその時の状況や展開次第で勝ち星あげる可能性は十分出てくるだろう

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 00:56:04]

どう考えても圧倒的後出しジャンケン出来るギルと本当の意味で互角は不可能だと思うんだよな
アイツ光の速さを越える船とか持ってるぞ

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 00:56:28]

アルジュナのが宝具の連射効きそうなぶん勝ち目あるんとちゃうかな

[27 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 00:56:46]

>>23

別に鎧消費しなくても使えるぞ

全力シャクティは鎧と引き換えだけどな

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 00:56:55]

シャクティが神性特攻発揮してエヌマ押しきれば勝てそうか？
シャクティで倒せなかったら無理ゲー

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 00:57:15]

正直オジマンの方がギルとまだいい勝負出来そう

[30 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 00:57:28]

>>26

パーシュパタじゃエヌマに絶対勝てないので土俵に立ってない

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 00:57:40]

>>18

自分が手を下す価値があるかどうかで判断基準変わるから…

エミヤは手を下す価値あるけど士郎はカスみたいな

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 00:57:57]

>>23

地の理時点で威力に関しては最強に最も近い宝具で財宝のバックアップで威力上げられるから宝具の撃ち合いでギルガメッシュに勝つのはまず無理だと思う

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 00:58:02]

>>29

神殿内は固有結界だからカルナよりよっぽどしんどいぞオジマン

呪いも効かないし

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 00:58:44]

そもそもただ硬くて一発花火があるだけじゃ互角は無理だろって思う

[35 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 00:59:36]

>>30

解脱判定次第だな

ギルガメッシュは対解脱宝具とかなんでもありだから議論するだけ無駄だが

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 00:59:46]

そもそもギルガメッシュって防御宝具みたいなのも山ほど持ってる訳で結局ある程度舐めプしてたら勝てるかもくらいじゃないか？

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 00:59:47]

カルナ強いけどギルオジマンエルキ翁クラスかと言われると正直微妙いかな
オジマンには相性勝ちできるだろうけどね

正直バサクレスの方が絶望感あるというかなんというか

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:00:07]

>>30

神性が高いほど解脱判定が高いからワンチャン

一応威力はシャクティと互角っぽいし(テラリン描写的に)

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:00:08]

>>34

鎧がそれだけチートだからな

ギルだからきついだけでオジマンですら相性的に不利というくらい強い

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:01:01]

>>39

鎧もだけどカルナは太陽神系列に対して防御力が上がるからな

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:01:10]

>>38

そのシャクティ対軍A++の不完全だからね…

当てなきゃ意味ないしエヌマに絶対勝てないから無理ゲーよ

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:01:37]

カルナってギルと同格感は設定的には正直無いんだよな　
鞘アルトリアと同格ならまぁ分かるけど

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:01:38]

9割ダメージカットはそりゃ強いけど鎧抜きカルナさん本人の耐久は並だからな
超高火力ならゴリ押し出来る範囲

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:02:04]

鎖に捕らわれたら負けとは言うが回避行動だって当たり前にするわけでそもそもそう簡単にカルナレベルが鎖に捕まってくれるかは分からんだろう
捕まったら負けでも捕まらなかったらいい話だしエヌマにしてもエヌマ撃たれるだけの隙がカルナ相手にそう簡単につくれるとも思えないし最大火力合戦にならない可能性だってある
勝負なんて余程わかりやすい決定的な差でもないとカタログスペック比べただけじゃそう予想つけられない

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:02:24]

まあエクスカリバーくらいの火力あれば例えクンダーラで迎撃されようが殺し切るには十分な火力出せるだろうな

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:03:50]

拘束されても目からビームでなんとか…

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:03:56]

エヌマの対処法
1.クンダーラと鎧で防ぎきる
2.シャクティで競り勝ちを狙う

2.はエヌマの火力と財宝バックアップ考えたら現実的じゃない
やっぱ1.かなやるとしたら
リジェネもあるから防げるならエヌマ相手にも対抗策できる

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:04:04]

>>42

実際そこら辺がカタログスペック的には相互互換レベルだと思う

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:04:09]

そもそも鎧は概念干渉含めてあらゆる敵対干渉削減するから鎖もそこまで驚異にならないし鎧の性能を考えるとA＋＋シャクティかクンダーラと鎧で受け切れるんじゃないか

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:04:14]

>>44

ギルガメッシュの特性である誰相手にでも弱点つけることと圧倒的な物量に加えて最強の火力をノーリスクで撃てるのは決定的な差になるだろ

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:04:17]

カルナの能力って火力があってとんでもなくしぶといっていうだけで概念でどうこうではないので
耐久力以上の力で攻撃されたら普通に落ちる感じがするんだよな

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:04:41]

>>45

それカルナに鎧がなければだろ

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:04:44]

>>45

さすがにエクスカリバークラスでクンダーラ+鎧は無理じゃない？

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:05:19]

>>52

>>53

エクスカリバー受け切れるならエヌマも受け切れるな

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:05:24]

山の翁はギルが全知宝具使って警戒するレベルじゃないと暗殺成功しそうだからな

まぁ神殿内オジマンに悟られなかったんだげども

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:05:25]

クンダーラと鎧だけではバルムンク連射で負けが見えるくらいだしそこまでなんとでもなる水準には見えないんだよな

[57 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:05:38]

>>50

そもそもカルナはあらゆる敵対干渉を10分の1にできるので言うほど相性ゲーがしかけられない

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:06:01]

そもそもギルは比較対象にならなくないか？

あいつなんでもあり過ぎるやろ

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:06:05]

>>51

ただ高速リジェネもあるから実際どこまで攻撃加えたらカルナ倒せるのかも判明してないんだよね

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:06:22]

宝具掃射がある分余裕を作れるのはギルの方に見える
ガチれば未来視もあるしな

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:06:24]

>>56

バルムンク連射くらいの火力だったら簡単に出せるのがギルガメッシュだからな

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:06:32]

翁オジマンエルキテスカ辺りかねワンチャンありそうなのは
ソロモンは描写なさすぎるから無し

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:06:33]

>>56

言うてそれ4~5発なら耐え切れる想定で本気で無尽蔵に撃たれたらヤバいってだけなのでそこまで下げる要因にはならないよ

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:06:50]

>>56

まあそれはあの時のジークのバルムンク連射速度がフランの置き土産で限界突破してたからなので……

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:07:03]

>>60

カルナはカルナで炎あるからなあ

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:07:04]

>>63

それできるのがギルガメッシュなんやで

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:07:16]

>>56

バルムンク連射がやばすぎるだけ

さすがにA+連続直撃とクンダーラで削減されたエヌマでは前者のがダメージ上だと思うぞ

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:07:43]

>>63

それこそギルガメッシュはそんな攻撃を無尽蔵にぶっ放せる訳で

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:07:51]

>>44

鎖だけなら避けられるだろうけど数多くの宝具の攻撃に対処しながらとなると避けるのは難しくなるし時間が長くなれば魔力燃費の悪いカルナは不利になるかと言って短期で決めるには王の財宝の対応力が高すぎるしな

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:07:53]

>>66

エヌマは連射できないし財宝にそこまでの火力ないよ

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:07:57]

>>53

エクスカリバーを通常攻撃のごとく連発されたら流石にキツイと思うぞ

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:08:09]

fakeでやってたけど、対軍宝具の連射なんか王の財宝だけで圧倒できるからな

[73 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:08:18]

>>66

いやそうじゃなくてさすがにバルムンク5発分以上の火力をエヌマエリシュ一撃だと越えられないだろって話だよ

これ逆に落としきれなかったらエヌマ抜きでシャクティ受けなきゃいけないわけで

[74 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:08:26]

>>71

それできるやつおらんのにそう想定しても…

[75 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:08:28]

>>70

fake読んで

[76 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:08:35]

>>55

つうか運命論が重い型月世界だと晩鐘成った時点で詰みポイントが高いというメタ的なアレもある

[77 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:08:46]

王の財宝って四発で大海魔三割吹き飛ばすんだよなぁ

[78 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:08:48]

>>75

エヌマ連射してないけど？

[79 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:09:09]

>>74

魔力潤沢なら出来るんじゃねーのHF見るに

[80 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:09:11]

エヌマちょっと過大評価されすぎじゃない？

スピンオフだから、って言われるかもしれないけどプリズマイリヤやfakeの描写的を見るに、撃てば勝ち確みたいなものではないと思う

[81 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:09:26]

>>57

１０分の１っつっても対軍のバルムンク何発か当たると持たないはずだし

そこまで無法なものでもなくないか？

[82 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:09:38]

>>72

対軍でもバルムンクはA+と最上級だぞ

[83 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:09:52]

>>78

エヌマ連射なんかしなくてもバルムンク連射相当の対軍連打(リチャードがギルガメッシュの最高級の剣拝借してエクスカリバー連打した)くらい押し流せるのが王の財宝

[84 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:09:58]

相性良いとはいえ単騎でオジマン相手にできるなら頂点クラスでいいと思うんだけどな

[85 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:10:31]

>>81

その何発かというのは「間髪いれず、直撃させ続け」ってジークでも恐らく無理な想定だぞ

[86 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:10:35]

王の財宝ガチ連射って数十じゃなくて万だぞ

[87 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:10:37]

>>82

リチャードの最大火力エクスカリバーの連打を王の財宝だけで押し流した

[88 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:10:54]

>>81

天の鎖含めて概念的に弱点まともにつけないのがでかいしバルムンクですら最低でも5発は受けられるので

[89 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:11:26]

>>55

というか山の翁って面白いくらいギル殺しな性能してるんだよね

・神性無し

・弱点となる逸話無し

・死んでないので死因無し

・精神面でも信仰の加護で隙無し

ピンポイントでギルの強み潰しにきてる

[90 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:11:46]

バルムンク５発が王の財宝一万発に勝るとはとても思えない

[91 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:11:54]

>>83

本物のエクスカリバー持ってもA+対軍が限度のリチャードの宝具じゃあなぁ

間違いなくA+いってないしあの連射

[92 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:12:04]

そもそもカルナのHPの10倍のダメージを一撃で与えれば殺せるんだぞ

[93 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:12:31]

>>84

相性ガンメタ過ぎるからなあ

同格かなあ？

[94 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:12:59]

そもそも対軍宝具って範囲の区分であって威力は対人と区別無いからね

[95 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:13:05]

>>90

あくまで5発ってのはリジェネしきれない速度の話だから数で押される分には逆に受けやすいまである

[96 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:13:07]

ぶっちゃけギルはメタ的に最強の英霊だから本気モード考慮したら物差しにならんぞ
ガンダムのターンエーみたいなもんだよアイツ

[97 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:13:14]

>>91

いやギルガメッシュの宝物使ってるんで得物は最高級

そもそも本物のエクスカリバー使っても本物には届かないってだけで本物使わないとA+にならない訳では無い

[98 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:13:22]

ぶっちゃけカルナは魔力の燃費が悪すぎてイリヤレベルのマスターじゃないとギルガメッシュ相手に勝つの無理ゲーすぎると思う

[99 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:13:58]

>>90

最低だぞ

実際はどのくらい必要か不明

とりまfakeだけじゃなくアポ読もうや

[100 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:13:59]

>>98

まあ逆に言えば魔力さえ潤沢なら勝ちうる訳で

[101 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:14:15]

カルナのリジェネって過大評価されすぎじゃね

[102 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:14:24]

バルムンク連射程度の威力を王の財宝が出さない訳ないだろしかも本気出せば全部特攻武器

[103 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:14:39]

>>90

読んでないのか知らないけど5発分ってのはカルナが問題なく受けられるラインの話だよ

[104 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:14:49]

まぁ魔力万全ならギルクラスにギリ入るんじゃない？

[105 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:14:54]

>>89

気配感知的にエルキのが翁と相性良いからな

[106 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:15:07]

>>101

内蔵全部燃やそうが瞬時に回復してくる無法だし

魔力はその分いるだろうけど

[107 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:15:13]

ギル相手じゃなくてバサクレスとかの方がベンチマークになるんじゃね？

ギル後出しジャンケンが過ぎるし

[108 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:15:25]

>>101

そりゃ本来なら霊核の心臓含めて体内ぐちゃぐちゃにされたのが即座に治るレベルなので

[109 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:15:27]

聖杯に接続してた時のカルナは間違いなくギルガメッシュクラスだろうな

[110 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:15:52]

>>103

だからバルムンクとは比較にならんって言われてるだけで10000でやっと上回るって話じゃないわ

[111 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:16:24]

>>107

バサクレス相手じゃ磐石に勝てるだろ

バサクレス側にカルナ殺す手段ないけどカルナ側の火力は十分だし

[112 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:16:26]

>>107

バサクレスは最強格ではあるけど最強ではないから…

[113 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:16:35]

>>109

本来なら1流マスターでも一瞬で干上がる魔力放出を使い放題だから怪物過ぎた

[114 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:16:40]

>>105

でもエルキは死の概念が天敵だから…

[115 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:17:09]

アルジュナがカルナを仕留める時に使った矢って弱点にはなり得ないん？
ギルガメッシュなら原典持ってそうだが

[116 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:17:11]

>>114

そう言えばそうだった

[117 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:17:14]

>>97

とりあえず語るならリチャードの宝具威力判明させようぜ

[118 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:17:26]

そもそも王の財宝ってお情けでブッパした数発で対城宝具が無いと倒せない大海魔を半壊くらいさせる威力だぞ

[119 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:17:35]

カルナは常に同格じゃなくて潤沢な魔力って条件を満たせばギルガメッシュクラスになるってバランスの性能してると思う

[120 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:17:45]

>>106

>>108

これが過大評価だと思うんだよね

実際作品見て見たらそんなことねえじゃねえかとなる

[121 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:18:00]

>>90

1万ってどっから出てきた？

アルケイデス戦で1000門とかだろ

[122 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:18:12]

今きのこが設定見直したら弱体化してそう
CCCで盛りすぎただけでは

[123 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:18:52]

>>117

じゃあBランクってことでいいよ

連射速度に関してはバルムンクとも隔絶してたし

なんせビームが全部繋がって光の帯に見えるような速度で連射してたから

[124 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:18:58]

>>118

大海魔自体は柔い定期

あれが厄介なのは異常な回復スピードだから

エクスカリバーかエヌマじゃないと倒せないと作中で言われてるし

[125 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:19:10]

>>120

実際作品見てたらどう過大評価なのか教えてくれよ

あくまでヴラド相手にピンチだったのは鎧の稼働による魔力不足のせいで損傷のせいじゃないのに

[126 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:19:49]

>>123

もしかしてアニメ基準で10000とか言ってる？

アニメ基準ならカルナの戦闘規模も似たようなもんだけど

[127 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:19:57]

王の財宝って正面から素直に撃つだけじゃないからな

[128 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:20:26]

>>125

魔力消費だけがしんどかったと言ってる時点で描写読み違えてる

[129 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:20:42]

>>122

最新のapoアニメ見る限り変わってないと思う

宝具だけならジークフリート本人以上に撃てるジークくんですらアキレウスの盾なしだと負けてたし

[130 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:21:35]

>>126

返信先間違えた？

エクスカリバーの連射に関しての描写はちゃんと地の文で言われてる事ね

[131 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:21:59]

ヴラドの槍が刺さる強度なら財宝ラッシュは流石にキツくない？

[132 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:22:37]

>>129

apoアニメって映えのためにめちゃくちゃ戦闘盛ってるやつだし…

そもそもapoが古いだろ

[133 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:22:38]

この人の最新描写ってそういや地味に水着イベである意味直近なんやな
戦闘云々はそこまで無かったか

[134 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:22:57]

>>131

ヴラドはルーマニアだからってのもある

[135 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:22:59]

>>131

ヴラドの槍は全部鎧で防いだぞ

身体の内側から発生する槍はどうにもならなかった

[136 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:23:15]

ギルガメッシュが基本優勢だけど魔力さえあれば鎧の効果もあって他のサーヴァントよりは勝ちの目があるって感じでは

[137 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:23:25]

>>135

あれ刺さんないと生えてこないぞ

[138 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:24:20]

>>136

まあカルナがギルガメッシュと張り合える要因て鎧の概念防御で相性問題解決できるからだろうからな

[139 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:25:11]

>>137

そりゃ10分の1は入るからすぐ治るとはいえどんなにカスダメでもかすり傷は入るよ

むしろ本領は対バルムンクの時みたいな大火力宝具相手にめちゃめちゃダメカ入ることだし

[140 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:25:43]

>>133

戦闘的には他サーヴァント同様ドBBにやられてカルデア帰還しただけだったな

[141 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:25:50]

しかしお前ら強さ議論好きな？
あっちゅうまに130レスいったぞ
ワイも好きだけどさ

[142 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:25:52]

>>139

鎧で防いだぞって言ってるから反論したんよ

[143 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:26:39]

>>132

王の財宝がエルキ戦だと原作で500門程度しか展開されてないのに空いっぱいに展開されたfakeにも言ってやれよ

[144 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:27:09]

あと平均的なAランクサーヴァントの数値を80としてルーマニアで知名度補正受けてるヴラドは60→90まで跳ね上がった強化されてることは忘れてはいけない

[145 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:27:26]

>>143

あれ500門以上あるの？

500門くらいにも見えるが

[146 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:29:51]

fake見直したらエクスカリバーの20連射やった時ってギルは盾で防御してるだけやん
連射の最後の一撃を財宝を束にして押し返しただけで対軍宝具の20連射に勝ったわけじゃないぞ

[147 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:30:25]

雑に考えたらカルナの耐久はC〜A(30~50)だから、一撃で300~500ダメージ与えたら殺し切れるんだな
筋力C〜Aの10倍のダメージならエヌマで与えることできるな
クンダーラで軽減されると何ダメになるか分からんが

[148 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:30:52]

正直財宝で蜂の巣にしてエアで詰むだろ

[149 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:31:09]

１０分の１カットって具体的なようでわかりにくいのよね

[150 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:31:22]

>>147

エヌマは筋力×20がデフォルトのダメージだから普通に超えるな

[151 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:32:31]

>>148

財宝無視して突撃しそうだからな

[152 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:33:14]

>>151

突撃してもエア撃たれるだろ

[153 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:33:41]

>>150

直撃したらやばいけどクンダーラで削減してアニメみたいに鎧を盾にしたら凌げそうでもある

[154 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:34:09]

どうあがいても王の財宝の理不尽ラッシュとエヌマ・エリシュは無理だって

[155 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:34:22]

>>150

ギルの筋力がBだから、最低800ダメージ

クンダーラが筋力A+++++分くらいのダメージだせるならギリ生き残れるかもしれない

[156 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:34:57]

エアもアレ割と連発出来るからな

[157 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:35:38]

王の財宝掻い潜りながらズッ友チェーンから逃れ続けるなんてできないだろうし、言うほど勝率高くないのでは？

[158 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:35:46]

エヌマ・エリシュは弾数制限無しだからマジで無理
そもそもそれ抜きで王の財宝は搦め手みたいなのがいくらでも入ってる

[159 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:35:57]

>>155

そんないらん

300でも削れば十分生き残れそう

筋力Aの直撃受けた程度のダメージになるし

[160 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:36:06]

>>155

Cランク宝具が筋力A相当だから、クンダーラのダメージは大体120だな

ガバ計算だから眉唾程度に聞いて欲しいが

[161 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:36:20]

>>155

対軍シャクティ連発で迎撃してもいいのでは？

アレ鎧未使用でデュランダルの13倍の火力は超えるし

[162 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:36:36]

>>159

300って筋力A+++++だぞ

[163 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:36:59]

>>160

筋力A～A+だぞ

つまり筋力換算50～100

[164 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:37:16]

>>157

天の鎖は概念的込みで縛るからあらゆる敵対干渉カットするカルナには有効打にならないよ

[165 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:37:18]

エヌマ・エリシュって更に言うとバックアップ宝具で威力跳ね上がるからな

[166 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:38:03]

>>163

じゃあでかい方で計算すると170になるな

それでも630貫通するからかなりキツイ

[167 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:38:13]

>>162

エクスカリバーが800に近い威力でその2/3くらいの威力なら余裕で届きそう

[168 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:38:38]

ギルガメッシュが結局ある程度真面目に戦うなら勝ち目は無い

[169 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:38:52]

>>167

ちなみにエクスカリバーとエヌマエリシュの威力に大差は無い

[170 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:39:09]

>>158

いや王の財宝の中身9割カットされたギルガメッシュが鎧なし槍の真名解放なしのカルナに敗走してるから意外と量減るのつらいよ

[171 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:39:18]

>>166

どういう計算してるのかわからんがA+ってC+++(4倍)だぞ

[172 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:39:40]

クンダーラで迎撃するのは現実的じゃないな
対軍シャクティで迎撃すればワンチャン耐えられるかもしれない

[173 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:39:42]

色々劣化してるアルケイデスすら数千発凌いだんだからカルナもその位いけるのでは？
ダメカと軽減の差はあるけどインチキリジェネも有るんだし
ギルに近づけるかは知らん

[174 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:40:24]

>>173

あれネメアの毛皮がガンメタなだけだから

[175 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:41:06]

>>174

けど毛皮ないところは通るから全部毛皮で弾いてること考えると全方位9割カットできるならなんとかてきそう

[176 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:41:12]

>>171

宝具Cが筋力A+相当ということはその差は70

宝具A+なら筋力A+(100)に70足せばダメージがだせる

[177 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:42:09]

>>174

ネメアの毛皮の範囲狭いから言うほど守れてないよ

アルケイデスが頑張ってるだけ

[178 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:42:17]

>>175

毛皮で防げるのは無視して自分に当たるやつだけ迎撃してたんよ

[179 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:42:18]

正直ギルと同格の別鯖の方がまだ勝ち目がありそう
エルキドゥ相手なら互いに特攻乗らないから泥仕合で判定勝負になりそう
ギルは無理だ

[180 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:42:30]

>>175

完全にカット出来ると一割通るはかなり差がある気がする

[181 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:44:04]

>>166

63ダメ通るからギリギリ致死量なのか

[182 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:44:06]

>>180

とはいえ鎧と違って体の中心部分以外は一切護ってくれないから割とどっちもどっちな気がする

[183 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:45:04]

>>176

そも筋力×20がそのままパラメータールールに変換できるかも不明なんで

そんなことしなくてもエヌマとエクスカリバーが近い威力の設定あるんだから大体その2/3でA+の威力はざっくりだが出せるんよ

実際は種別とかで前後するだろうが

[184 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:45:43]

>>180

防御部位完全に絞れるのとどれにしても少しはダメージ食らうのは大違いだな

[185 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:46:09]

まあエヌマエリシュをA+対軍相当の攻撃で迎撃しただけで生き残るのは無理があるな
近い威力を持つエクスカリバーでも防御に秀でた対軍A+を軽く吹き飛ばして相手殺してるんで

[186 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:47:24]

>>180

1割程度ならリジェネ込みで倒すのは不可能じゃねえかな

やっぱ倒すのにエヌマは必須

カルナはエヌマをどう凌ぐかが勝負の分かれ目

基本ギル有利なのは変わらんが本気ギル相手にも勝負が成立するくらい強い

[187 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:47:52]

>>185

こういう時に意図的に鎧を無視するのはなんなんだろう

[188 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:47:57]

>>183

なんでわざわざ明確な計算方法あるのにそんな回りくどいことしてんのよ

エクスカリバーは対城宝具だから威力の数値化が面倒臭いのに

[189 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:48:23]

エアぶっ放した後ダメ押しで財宝撃てば絶対耐えられんだろ
エアも興が乗ったらマジでポンポン撃つし

[190 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:48:27]

>>185

ベルレのAC100程度とダメージ1/10ははるかに差があるけどな

エクスカリバーはA+と4枚アイアスに破られてるし

[191 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:48:37]

>>187

鎧無視してないぞ10分の1にしても致命傷ってだけで

[192 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:48:53]

>>180

勘違いされがちだけど普通に鎧自体の部分は部分で神々が破壊できない程度には硬いから逆に手足で受ければほぼダメージ通らんぞ

[193 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:49:23]

>>188

ならいうけどエヌマの最大ダメージは4000だぞ？パラメータールール通りならエヌマ通常時の5倍の威力とかいうアホな計算になるw

[194 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:49:30]

鎧を過信しすぎてるな

[195 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:50:00]

>>193

俺は筋力換算でのダメージの話をしてるんやで

[196 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:50:17]

>>191

上でも言われてるけどベルレフォーンにアイアス4枚足しただけでエクスカリバー負けるしな…

[197 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:50:20]

揚げ足取りたくて必死やん

[198 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:50:31]

>>195

だから筋力×20がそもそもその後にダメージ4000に繋がるんよ

[199 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:50:41]

一発でもあんな強いのに普通にエヌマ連打可能なのマジエグイ

[200 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:50:54]

ギルの勝ちか...