専業主婦が「契約業務」だった場合の賃金議論

[1 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:36:59]

他スレで話題に出ていたので

前提条件
①妊娠出産から18歳までの期間を対象としその後退職とする
②出産・育児・家事・教育支援などすべてを業務として換算
③母親が「24時間体制で責任を持つ業務」という前提
とした時の1年ごとの給与の相場を考えるスレ

出産での健康リスクへの補償、精神的な負担も考慮
子供への精神的な成長ケアも評価対象

[2 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:39:12]

専業主婦が「契約業務」だった場合の賃金
ってスレタイなのに１の内容はなんか違くないか？

[3 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:41:11]

育児・家事はハウスキーパーの賃金反映して終了やん
あと教育支援ってなんや

[4 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:41:51]

専業主婦なら教育支援で金出すのは夫だろ

[5 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:42:23]

多分あの手この手で年収1000万円以上の価値がある！に持っていこうとするだけな気がする

[6 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:42:31]

ちんちん議論？

[7 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:42:35]

3がきついな
仕事としてこれならやりたくない
あと賃金払ったうえでの父側の義務を知りたいし反故した場合の契約も明記して欲しい

[8 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:44:25]

「母親として子供を健やかな成長を促す教育・支援」も業務扱いという意味ね

[10 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:45:16]

まず1から3まで全てを満たしている専業主婦が実際にどの程度いるんだろう？
当然親(祖父祖母)の手助けとか休日の外食や夫との家事分担みたいなのも無く全部一人でこなしてるんでしょ？いるかな

[11 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:45:47]

鉄オタは高度な専門職だから鉄写真には10万以上の価値があるので素人がその撮影を妨害することは許されない……みたいな話か

[12 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:45:47]

③が業務としたらルールがあやふや過ぎる
24時間寝ずに業務(この場合の子育て)する訳じゃあるまいし24時間赤ん坊のそばにいるから時給24時間分発生する分の業務してるかと言ったらNOだろ　

[13 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:46:48]

>>8

だから仕事扱いするなら業務としてあやふやなんだよ

具体例出してくれよ

[15 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:47:02]

住居費・食費・光熱費とかは天引きになるのか否か
あと金貰ってる以上、普通の家族間であれば許されるような妥協が許されなくなると思う

[16 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:47:41]

>>7

3がガバすぎるな……そもそも24時間体制ってわけでもねえし仮にこれ適用したら父親側の責任はどうなんのって気もするし

[18 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:48:39]

雇用主である夫の言葉は業務命令として服従する義務がある、も追加してな

[19 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:49:15]

これ言い出したらキ印って誰なんだろう

[20 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:49:17]

実在の専業主婦ではなく金で契約する場合を想定してる
基本給+成果給で父親側からも業務を評価するものとして

[21 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:49:27]

>>17

いやブラックじゃなくてもあるけどそこに至るまでには相当な時間と専門性や経験が必要な特殊枠ってだけだよ

[22 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:50:21]

>>19

なんて？

[23 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:50:28]

>>20

>>13答えてくれ　具体例が分からん

[24 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:50:30]

出産と③を仕事として扱うのが無理筋って話はナシ？

[25 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:51:14]

>>15

体調悪い時にもいつも通りにしなきゃならんのきっつい

[26 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:52:01]

出産も24時間体調管理だからな

[28 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:52:25]

出産の対価は代理母の相場で良いんじゃない

[29 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:53:08]

>>24

代理出産みたいな扱いにするか

体張るから産んだ年は割と稼げるかもな

[31 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:53:54]

>>25

まぁ給料もらう仕事ってそういうものだし

[32 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:54:16]

これって最低限の話？専門性を求めると青天井だと思うんだけど

[33 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:54:24]

代理出産は遺伝的つながりのない子供を妊娠することに由来する体調不良もおきるから専業主婦とは比較できない

[34 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:55:06]

子供産んで無い人がこんな出産ありきの出産重視した条件にする？

[36 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:55:47]

>>29

代理出産って実際に性交するわけでもないし、それとも違ってくるんじゃねぇかな

[37 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:55:55]

>>29

随分幅があるんだなぁ

なんでだろ

[38 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:55:59]

産むまでは代理出産の賃金と働いた時給分のハウスキーパーの賃金で産んでからハウスキーパーの賃金のみって感じか？
教育支援ってやつさいまだに何の話か分からんから置いとく

[39 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:57:03]

>>36

じゃあ性行は風俗の賃金でよかろ

[40 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:57:05]

出産、母親役を金で買いたい男はいるけど父親役を金で買う女はいないから職業議論にならないんだわ

[41 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:57:08]

>>31

18年間365日24時間だぞ？

いくら貰っても誰もやらんやろ

[42 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:58:22]

>>37

女の質の重視

やっぱ栄養状態とか病気、精神疾患とか違うからね

[43 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:58:24]

ふわっと日給1～２万ぐらいが妥当なイメージだけど
そのうちどれぐらいが天引きされるかなんだよね
たとえば子作り子育てってよっぽどでもない限り両親共に望んだ結果だろうし半分は自己負担でしょ
家事掃除も自分の分や自分が暮らす家の使用割合で自己負担
家賃や光熱費も家計っていうのは基本旦那さんの収入を家族の収入とみなすものなので折半
職場に行って用意されてるもので働くっていうのとは根本的に考え方を変えないと正確にならないでしょ

[44 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:58:42]

やるかやらんかじゃなくて1の場合の賃金を予想するスレだろ

[45 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:59:19]

妊娠出産の一時金として代理母分の相場
乳幼児期は24時間住み込みのナニー（乳母）の相場
子供がつきっきりでなくてもよくなったらハウスキーパーの相場
プラス家庭教師を頼むならその相場
をそれぞれ見れば良いのではないでしょうか

[46 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 01:59:42]

>>31

それはそう

とはいえ仕事なら「今日ちょっと具合悪いんで休みます」もできなくはないし休んだ分はあとで自力で何とかしたり職場の同僚たちを頼ることもできるんだろうけど

家のことだと誰にも頼れないから自分で何とかしなきゃいけない分よりハードになっちゃう気がする

[47 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:00:23]

>>41

24時間働いてる扱いにはならんだろ

自分がふつうに生活する時間は1の内容のどの業務に当たるんだよ

[48 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:01:16]

育児・家事・教育支援などすべてを業務として換算
「24時間体制で責任を持つ業務」という前提
子供への精神的な成長ケアも評価対象

ここ父親が一切子供に関わらないってことにしないと「母親だけの仕事」にすることが出来なくね？
父親にも給料払うん？

[49 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:01:34]

例えば年収2000万という結論が出たとして、じゃあ年収10億のおっさんが「お前を10番目の妻にしてやるよ。相場の5割増しで3000万やるよ。うれしいだろガハハ」と言ってきたら飛びつくのか？

[50 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:01:43]

専業主婦が専門職のハウスキーパー並の事が出来るなら同等の賃金計算するけどそうでないならちょっと…

[51 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:01:45]

>>46

仕事扱いだから自分が仕事できない日はちがう母親役が出勤するんだろ

[52 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:01:51]

>>46

そこは一人親方とかフリーランス業なら普通にありうる事だと思う

[53 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:02:01]

よく分からんけど「インフルで具合悪いし子供にうつるかもしれんから全部旦那に任せて熱下がるまで寝てる」も「できない環境」でやるって前提の話でいいの？

[54 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:02:14]

>>47

時給換算じゃないからね

業務で十数年拘束としての給与換算じゃない？

[55 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:02:16]

週5で通いの家政婦の日給は平均で8000円くらい
出産という多大な身体的負担＋プライベート無し住み込みなら月給50万でやる人いるかいないか…
でも18年ってしばりがきついなあ
2〜3年ならリゾバ感覚で頑張れそうだが

[56 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:03:17]

>>48

1の前提の場合は父親は海外とか全く関われない場所にいるんだろきっと

[58 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:04:04]

てかこれ額だけを知りたいなら専業主婦じゃなくて住み込みの家政婦や執事にすればいいんじゃないの
金額次第で全部やってもらえるし労働内容も変わらないしよっぽど正確じゃない？

[59 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:04:17]

>>50

専業主婦が「契約業務」だった場合の賃金議論

らしいからハウスキーパーばりに毎日働くんだろきっと

[60 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:04:51]

子供が18過ぎるまでは出産込みで専業主婦(契約業務)に24時間365日従事してそのあと退職しないといけないの？
子供が18過ぎるときには本人はもう結婚出産適齢期も過ぎててそのあとの人生も制限されるわけだから
単純に代理母とか家政婦の給料足して計算した分よりは高くなりそう

[61 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:05:01]

住み込みの家政婦に子供の精神的なケアや教育を責任持たせてやらせる場合の給与をプラスした感じかな

[62 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:07:06]

この場合子供がグレたら査定に響くんだよね

[63 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:07:07]

雇用主が求める業務が十分に遂行できないとみなされた場合は雇用解除（クビ）もあり得るのかな

[64 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:07:35]

>>61

愛が無いなら子ができるまでの性交渉と妊娠出産の負担もプラスα欲しい

もちろん義実家との交渉などは業務外として

しかも育てた子は18で手離さなければならない

[65 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:07:49]

あと専業主婦を嫁がやりたいと言ったか旦那がして欲しいと言ったかで給与は大きく、下手したら倍以上変わる気がする

[66 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:08:19]

仮定の話で机上の空論妄想してる場合とリアルのことも考えてる場合とで話食い違いそうだから方向性決めてくれよスレ主

[67 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:08:32]

>>65

この場合は契約業務だから夫婦関係はないかもね

[68 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:08:42]

>>62

子供が障害持って生まれた場合は？

[69 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:09:17]

>>68

そこは契約に折り込まないといかんな

[70 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:09:24]

>>68

死ぬほど揉めそう

[71 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:09:45]

>>61

教育なら家庭教師の給与が参考になるか？

精神的なケアがようわからん……仕事になるレベルの専門的な知識・能力が必要となると高くなりそうだけど

[72 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:10:06]

>>40

父親役というかATMを求めてる女なら割と多いよね

[73 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:11:30]

>>71

実際家庭教師くらい子供の勉強見てる親っている？

うちは強いて言えば父がたまに勉強見てある程度の年齢いったら家庭教師と塾だったけど

[74 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:12:05]

18年っていえば相互専属契約だからなあ
一般的なペイで考えるとかなり高くなる気がする

[75 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:12:19]

>>67

それならもう家政婦の相場そのまんまが正解じゃない？

ググって先頭に出てきた額だと住み込みで日給20000～35000円らしい

週一の休みが無かったとして7/6で日給約23000～41000円ほどじゃないか

[76 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:12:31]

>>55

林業なんか労災で死ぬ可能性は出産とは比べものにならないほど高いのにそれで給料高いか？

普通は住み込みの方がよほど給料はさがるの理解できないか？

それとも家賃光熱費諸々自分で払うの？

[77 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:13:40]

>>55

住み込み三食込みはむしろ福利厚生では

[78 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:14:16]

>>76

あ、別で寮とかもらえるかんじ？

それならもうちょい安いかも

なんか他人の家に24時間いると思ってた

夫が一切干渉してこないならまた違うかも

[79 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:14:46]

どんどん専業主婦じゃなくなってきてる件について

[80 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:15:30]

契約内容の詳細詰めないと賃金議論できないなこの話

[81 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:16:30]

週休や残業や有給決めとかないと賃金以前に労基案件だろ

[83 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:17:42]

>>68

代理出産でこれがあった場合ってどうしてんのかね

事前に決めてはいるんだろうけど

[84 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:18:22]

その相場以上の賃金をもらうためには生殖機能が健康である証明と
プロのハウスキーパー並の家事能力と家庭教師（大学生）並の教養は必須スキルになるって事にもなるな
保育士資格もあるといいかもしれない

[85 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:18:24]

ググったら住み込み家政婦の給料の相場が大体月35～50万らしい

[86 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:18:32]

>>76それでいくらだったらやるの？って話じゃね？

こいつは50でも考えるっていっててお前はいくらでやるんよ？

[87 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:18:49]

>>73

誤解を招いたかもしらんな

家庭教師のを単純に適用するってよりそれを基準にして何割かくらいの額って考えてたわ

家庭教師100%は流石にないけどそのN%程度見てれば家庭教師の給与*N%として算出みたいな

[88 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:18:54]

実際の専業主婦は家族として基本死ぬまでを前提として夫や子供その他親戚とお互いに助け合っていくわけで
業務として考えるのは無理ないか？

[89 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:20:05]

雇用者との親戚付き合い無しだけはいいな

[90 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:20:22]

子供を得る事が前提条件なら契約期間のうち子供何人産む必要があるかでも変わってくるだろうしなぁ
本人の学歴、経歴、喫煙飲酒歴、既病歴、三親等内の障害、病歴の確認の上ブライダルチェック的な検査で妊娠能力確認したものが履歴書みたいな物になるんかね
これで初任給すら変わってきそう

[91 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:20:32]

子供が18歳になったら放り出されるってのが大分デメリットじゃない？
その間別に本当の家族は作ってもいいの？

[92 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:20:49]

額は業務内容から計算できるとして
その契約を果たして外に働きに出る雇用主が飲んでくれるのかというのもある
需要と供給がマッチしないとそもそも契約が成立しないぞ

[94 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:22:16]

契約業務としたなら債務不履行の時の罰則とかそういう話も出てくるけど

[95 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:23:02]

>>91

その本当の家族からもお給料もらうの？副業は基本ダメでしょ

[96 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:23:32]

>>91

>>1の条件だと24時間体制だから作っていいか駄目かってよりシンプルに無理じゃねえかな

[97 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:23:39]

>>91

フィリピンやミャンマーのメイドさんみたいな感じならありじゃん？

[98 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:24:00]

子供の精神状態も考慮されるなら家族を外に作るのはダメそうだな

[99 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:24:29]

両親は雇用関係で愛はなく育児担当の母は18になれば去る環境とか
子供はまず間違いなくグレるから子供の精神ケアが条件に盛られた時点で詰みだろ

[100 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:24:56]

>>95

家事代行サービス の人が家の家事で賃金発生してると思ってるタイプ？

[101 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:25:06]

>>93

個人事業主への業務委託なんかに退職金なんか出ないだろ

企業勤めじゃないんだぞ

[102 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:25:15]

>>95

本当の家族なんだから給料とかじゃないでしょ

専業主婦業務の方が本業の仕事になるんじゃないの

[103 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:25:18]

>>92

家政婦と同じ住み込み福利厚生別で月給30～50万くれって言って払える人が日本に何％いるのか

そしてそんな狭き門に見合うだけのスキルとはどんなレベルなのか

[104 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:26:39]

>>85

これプラス夜の相手と代理出産費乗せれば相当高額になりそう

まあ今の日本人でやるやつはそういないだろうが

[105 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:26:59]

二次元以外ってずっとこんな話してるよな

[106 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:27:02]

男性不妊の場合の不妊治療でも採卵や受精卵の移植などの精神身体的苦痛の考慮とか個別の契約必要になるだろうし妊娠出産絡ませるとひたすらめんどくさいな
現実だと婚姻以外の方法だと家政婦、代理出産ってカテゴリ分かれてるのそりゃそうだよなとしか

[107 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:27:03]

>>97

よそに別の家族を作るのって③の母親としての業務に反してない？

子供に秘密ならあり？

[108 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:27:24]

これ女が感情的に値段つけるより男のふわっとした月給知りたい

[109 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:27:47]

介護士の待遇があれなんだから仕事の内容は関係無いと思うわ
結局は労働者の供給量と雇用者の懐具合で決まる

[110 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:27:51]

このスレの前提が業務としての話だから現実の主婦の家事レベルは置いておいて業務レベルに達してる専業主婦レベル100みたいな奴の場合の賃金の想定なんだろ
現実の主婦なら家の家事を仕事にしてたら仕事のレベルに達してなくてクビ切られるだろ

[111 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:28:36]

家政婦用の女と代理出産用の女と別に雇った方が良くない？

[113 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:31:01]

スキル料は家政婦でいいとして
結婚して出産して退職になるまで家族っていう関係を維持するにはいくら必要だろう？
要するに嫁代いくら？ってこと

[114 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:32:00]

>>112

この場合スレの前提③と「子供への精神的な成長ケアも評価対象」って縛りがあるからだと思う

[115 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:32:29]

というかこの場合学歴 家事スキルで金額なんて全然変わるだろ

[116 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:32:33]

>>108

出産だけ抜いて「養育・家事一括代行業者/男性就業可」

を想定した方がシミュレーションしやすそう

[117 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:33:08]

母親が雇われって時点で子供への精神的な成長ケアが無理ゲーすぎる
普通と違う家庭なんて子供からしたらかなりのストレスだろうし

[118 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:33:58]

レスが離婚事由になるなら性行為も業務内容に含まれるのかな

[119 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:34:13]

赤ん坊の夜泣きは待機手当つきますか

[120 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:34:22]

もはや女を60歳まで飼うにはいくら払えばいいかって内容になってきてないか

[121 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:35:10]

>>116

産褥期の母から一番需要ありそう

[122 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:35:37]

>>111

これが最適だな

なんなら養子でもいいかも

愛のない男の子供を産んで無事育てられる自信がない

[123 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:36:24]

子供への精神的な成長ケア が業務内なのだとしたら金払うどころか債務不履行で金貰うレベルだろこんなの
子供目線自分がこんなので産まれたって知ったら精神終わるわ

[124 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:38:27]

>>120

子供育ったら退職前提らしいし

[125 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:40:19]

妊娠期＋産直後の一年雇われるとして代理出産費1000万＋家政婦月50万の年間600万合わせて1600万でビジネスとしてあるかな〜というレベル
そこから子供に情が湧く前に家政婦業メインにバトンタッチして離職だ

[126 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:40:54]

>>111

これ

1の言ってる家事の範囲がどこまでか分からないけどそこそこの立場になると必要になってくるビジネスなどの夫婦参加での社交とか子育て上必要になってくる子供の学業や習い事の世界での社交なんかも家事に当たるわけだけどそれも業務なんか？

健康な子供が産める人と家事能力が高い人は必ずしもイコールじゃないから、収入と立場のある人で効率性を求めならそれこそ昔の大奥や戦国時代のように家を差配する能力に長けた正妻と跡継ぎを産む側室に分けるみたいな形に落ち着きそう

[127 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:41:47]

貨幣空間と政治空間を結びつけて考えるのが
そもそも誤りなのでは？

家庭内の目的はその共同体で幸福を
享受出来る事を目指す事だと思う。

経済の理屈を無理矢理持ち込もうとすると
碌な事にならない。

[128 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:44:15]

スレの趣旨とは違う話なんだけど、実際に仕事として扱う場合②と③は別の相手でやりそうだよな
妊娠中は作業に制限がかかるんだし

[129 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:45:07]

>>125

払う側からしたら代理出産単独1000万と妊娠中＋子育てで19年間を年600万で

合計1億2400万かな？

まぁ全部他人に金払ってやらせるなら妥当な額だと思う

[130 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:45:34]

>>127

育児労働を絶対に給与計算したくないという資本主義の悪魔

[131 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:45:35]

専業主婦が得るものの中で衣食住は金銭に換算できるだろうけど
家族からの愛情とかはお金に換算できなくないか？業務としてだから雇い主の夫からはもらえないんでしょ？

[132 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:46:41]

>>131

やりがいは給与のうちにはいらないのが日本の労働だし

[133 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:47:41]

おい！男がんばれよ！
別に1000万くれっていってるわけではないからいくらくらいか知りたい

[134 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:48:03]

というか専業主婦の価値をなんらかの明確な基準をもって計算するのなら世帯年収(手取り額)の半分としか言いようがなくね？
世帯としてやらなきゃいけない義務を家事etcと金稼ぎに二分してるんだから

[135 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:49:36]

>>129

もうちょっと世の中を知ろう

[136 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:50:16]

>>135

詳しく頼む

[137 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:51:59]

ちょっと思ったんだけど主婦と子育てって業務内容としては最初が一番ハードで時間が経つにつれて負担が減ってかない？

[138 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:53:15]

赤ちゃんの世話を24時間体制で一人でみるって月50万でもやりたくないな...

[139 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:53:27]

主婦主夫に向いてる人もいるからな
自分にあった仕事できれば満足できる
金銭的に最低限不自由なければ家にいて子供の成長見守るのは楽しいよ
でも18年めで解雇はつらいなあ

[141 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:58:17]

ちょうど独居老人の叔父の家政婦関係で揉めててタイムリー
すげーめんどくさいジジイの叔父の通いの家政婦が月20万でも逃げてしまって次が見つからない…
やってくれるなら男性でも是非って感じだわ

[142 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:58:20]

これって退職したら子供には会えなくなるんかね

[143 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:58:27]

この場合住み込みというより寝てる間も待機の状態なのでは？特に子供が小さい時は夜勤の仮眠みたいな
18年任期でその業務形態だとそもそも求人に人が集まらなさそう

[144 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 02:59:20]

>>131

専業主婦を給料換算すると1000万って聴いたときはそんな高いわけないだろって感じだったけど

愛情ってプライスレスなものを家族に与えてると考えるとどこまでも高く見積もってもいいのかも

もちろん同時に専業主婦自身も家族からそのプライスレスなものを受け取っているので夫業、子供業も給料換算すればどこまでも高くなってバランスはとれてる

このスレの想定では夫業の給料は貰えないわけだから考えるのが難しいんじゃないかっていう道徳の教科書みたいな結論になってしまった

[145 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 03:02:31]

>>134

愛があるならね

薄給でもかわいいし頑張る

このスレはあくまで雇用関係よ

[146 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 03:03:13]

>>76

住み込みの方が給料下がるどころか住み込み家政婦なんて金持ち中の金持ちしか雇えないじゃん

[147 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 03:03:55]

歳の近いきょうだいで3人から5人くらい欲しいですって言われた場合、1人を育てるのと同じクオリティでって言われたら追加で家政婦などのサポート入れてもらわないと詰むだろうし
おそらく育てる側の負担が1人と2人でも全然違うから追加金額になる
幼児+乳幼児もキツいし児童もいて学校などでの社会参加も加わってくるとなると相当払わないとやってくれる人居なそう

[148 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 03:05:13]

>>76

これ見ると住み込み家政婦が安いって思ってるんだろな

これに対するクエスチョンにも答えてないし

[151 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 03:13:40]

>>143

逆に子供がある程度育ったら夜間待機どころか自分の好きなタイミングで昼寝もできるような職場になる

[152 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 03:13:54]

何が琴線に触れるのかわからないが削除されてるから１はいるんだろうな
どうしたいのか教えて欲しい

[153 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 03:14:32]

>>152

>>1の求める結論にならないと無理なのでは

[154 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 03:14:48]

子供に愚痴を聞かせる母親は多いらしいけど契約母がもし子供に愚痴を聞かせたら子供はカウンセラーとしてお給料もらえたりするんかな？

[155 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 03:14:54]

>>151

今の世の中パートに出ろって言われるような…

[156 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 03:15:38]

リーマンの生涯賃金中央値を考えたら18年間で一億超えるならやりたい人いるだろうしこれ以下なら誰もやらない、って感じじゃないの
愛情とかいう目に見えないもんがあるからこれ以下でもやるやつはやりそうだけど

[157 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 03:15:43]

>>155

出ろじゃなくて出たいだろ

人によって場面によってコロコロ使い分けるよね

[158 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 03:16:24]

>>154

子供の教育に良く無いので罰金では？

[159 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 03:16:29]

賃金議論のスレだけど福利厚生として病気怪我の時に雇い主の夫からのサポートとか
退職後の老後の世話を子供が請け負うとかはなし？
福利厚生の手厚さによって賃金って上下すると思うんだけど

[160 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 03:17:31]

>>159

何なら夫の扶養に入る事で享受できる保険やら何やらは考慮されるのかな

[161 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 03:17:53]

>>157

本物の主婦だったら家計の足しにとか暇つぶしにとかで出たいだろうけどスレの趣旨的に既に給料出てるはずなのに働きに出されるのおかしくない？減給が妥当かと

[162 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 03:18:51]

>>154

子供が金もらうというよりかは契約違反で罰則(減給)じゃね？

[163 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 03:19:11]

>>159

契約時に別途オプションとして協議じゃない？

[164 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 03:20:25]

>>152

(細かいけど琴線に触れるってポジティブな意味だよ)それはそうと>>1には家事と子育てのことしか書いてないけど

夫家族の介護とかも込みかな

[165 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 03:21:26]

>>159

なんか変な家庭環境で育てられた上に福利厚生として介護強制させられる子供も中々可哀想だな…

[166 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 03:21:33]

コレって結婚する事で得られる制度的なメリットはどう考慮するの？

[167 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 03:22:32]

>>123

あにまんで語られる少子化対策で人工子宮で生んであとは国が引き取って育てりゃいいとか見たことあるが健全な精神には育たんよな

あれは毒親に育てられた施設とかの方がマシみたいな人の意見だったんだろうか

[168 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 03:22:47]

>>166

それら制度を利用できないデメリットが反映されたのが給与なんじゃない？

形式上籍を入れるなら別だけど

[169 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 03:24:10]

創作で知ってるだろ愛人契約は金がかかる
だからこのスレの被雇用者はそこそこの容姿年齢なんだよ
金銭換算できるくらいの家事スキルがあればそれで生計立ててるから、なんらかのかひがあって仕方なく上記の契約をのんでる

そう思えば月20万くらいが妥当じゃね？
18年刑務所にいながらスマホくらいは使えて家事育児してお金まで貰える

[170 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 03:24:21]

>>144

お母さんの請求書みたいな話思い出した

[171 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 03:25:31]

>>165

その場合子供の精神的な成長ケアの評価が著しく悪くなるから給与大幅減額になりそう

[172 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 03:25:57]

一人暮らしで家事してもお金にならないのに専業主婦になると時給がどうのの話になるのもやっとするな

[173 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 03:27:02]

>>172

まあそこは家事代行サービスと同じと考えれば別に

やたら高く見積もる人のことは知らん

[174 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 03:28:14]

>>169

自分の子供がその何らかの非のある女の遺伝子を引き継ぐのことになるのはいいのか

[175 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 03:30:05]

>>174

非のない女はこんな契約のまんよそもそも

[176 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 03:30:47]

>>172

そもそも家庭内での分業でしかないことを夫が外で働いて稼いでるのに自分達(本当に主婦が言い出したかは不明)は利益得られんみたいなアホな話だからな

おまえは一人暮らしで家事する度に金貰ってたんかと言うね

それはそれとしてハウスキーバーやらベビーシッターみたいなアウトソーシングも可能ではあったりするけど

[177 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 03:32:05]

>>173

一時期仕事が忙しかった時期に週2で家事代行入ってもらったけど基本的なら家事ってプロなら2時間もあれば一通りできるのよな

でそれを専業主婦は時間かけて少しずつやるのは別に良いんだけどその間も水高熱電気代等が発生してると考えると作業してる数時間以外はそういうのが発生しない分家事代行雇うより余計な費用かかってんだよなー

[178 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 03:32:39]

>>167

ごく普通の家庭で育った俺でも

本気では無いけどこういうくだらない論争見てると

同じ事思うぞ

生殖の機能を機械に奪わせれば

こういう話する必要が無くなるだろうなって

[179 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 03:32:50]

まぁ出産スタートだから一人暮らしの家事と子供ありの家事比べるのおしくね

[181 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 03:36:48]

子供の育てやすさって色々だし都度都度契約金見直しが必要そう
重度の障害もちだった場合とか大分高くなるだろ

[182 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 03:38:00]

>>181

金で奥さんとるくらいなんだから間引くんじゃないの？

そこの想定がわかんない>>1ではある

[183 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 03:38:46]

精神論ばっかで全然具体的な金額でてないからな
たぶん男女の主張も見たがはよ金額言えよって思う
そこで落とし込めたらそれはそれでハッピーなんじゃね？

[184 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 03:41:09]

>>183

正直１馬力だと月の小遣い1~2万あたりが関の山じゃない？

子供の数によってはもっと減る

[185 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 03:42:17]

具体的な金額出すなら>>134じゃない？それかプライスレスってことで>>144

[186 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 03:43:04]

毎年契約金の見直し入らない？これ

[187 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 03:43:11]

まず雇う女のスペックを決めないと金額の想定は難しい気がする
大卒以上からなのか年齢制限はどこからなのか特別な資格は必要あるのか

[188 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 03:43:50]

>>184

子供に注いだ分の労力が返ってこないからその分もプラスかな

[189 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 03:45:20]

>>188

いや働いた対価でお金貰ったらそこで終わりでしょ

[190 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 03:46:33]

子供の方が母親に入れ込む可能性もあるから跡継ぎ目的ならその後の面会接触禁止の条件つけるわな

[191 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 03:46:54]

>>188

>>1の条件的にそれは成長ケアとかのプラス査定で増える額では？

労力分のプラス査定なんて仕事ならされない

それはただの過剰品質

[192 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 03:46:54]

③の想定からして子供に関する責任は全て母親役っぽいけど不注意で子供が怪我したり最悪死んだ場合は雇い主から訴えられる可能性とかもあったりする？

[193 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 03:48:23]

>>192

そりゃ業務上過失致死とかになるんじゃない

[194 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 03:48:36]

家事オンリーだと隣の主婦に業務委託するのにいくらかかるかで考えればOK
月12～15万であれば十分で、となると年間売上が144～180万の個人事業主で
大体世の中の主婦の実態としても合ってるかなって感じ
（あくまで売上高であって利益ではない）

[195 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 03:50:05]

>>1の想定がふわっとしてるから何とも言えんな

実際この条件で女を雇いたい状況ってどんな感じだろう世間体のために家族が欲しいとかかな

[196 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 03:52:30]

人を雇うって大変なんだな…っていうのがよく分かるスレ

[197 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 04:00:03]

同じことやるにしても業務としてやるのか家族としてやるのかで本人によって全然真逆なこともあるよな
業務としてなら好きでもない男との性交から出産、子育てなんてマイナスなんだから金貰ってやることだろってなるけど
家族としてならむしろ本人の幸福につながることだし

[198 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 04:15:21]

この前提の賃金は愛である程度相殺できるから頑張って相思相愛な夫婦関係築くのが一番エコやな
なろうの設定かな？それならスパダリじゃないと読者ついてこないが

[199 二次元好きの匿名さん 25/01/12(日) 04:16:49]

スレ見ながら何か既視感あるなと思ってたらこれ一昔前に問題になってたブローカーに金払って斡旋してもらうフィリピン嫁の話に少しだけ似てるな
本国に夫や子供も含めた本当の家族があるけど隠して出稼ぎで日本人と結婚出産、愛のない結婚なので本人の贅沢や本国の家族への仕送りなど金銭面で折り合わなくなると本国の本当の家族のもとに戻ってしまって帰ってこない
愛情のない男との子供には執着しないので破綻した場合の多くは子供は置いていくケースが多い

愛情がある相手と契約を結ぶのではなく履歴書から選んだ相手と純粋に業務として契約するとこういうパターンになりそう