- 1二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 08:53:07
というか明応の政変というメインイベントが間近なのに小学館カテじゃ箸にも棒にもかからないので…
- 2二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 08:55:07
新九郎が地味なだけだから総合スレ立ててもヒストリエとか逃げ若とかナポレオンの話題だけになって特に変わらないよ
- 3二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 08:56:18
大乱忘れちゃいかんでしょ
- 4二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 08:58:59
面白いけど盛り上がって語り合うような漫画ではなくないか
- 5二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 09:05:03
龍王丸が縦に長くなったおかげで
梨園の若い役者に演じさせるのにちょうどよい感じになってる笑
小学館もやる気が残ってるならNHKに全力でねじ込めよ - 6二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 09:10:51
いかにも権謀術数蔓延る戦国の世ではあるんだけど
北条早雲に限って見ると実は自分の親族や腹心の部下がごそっと裏切って敵方に回りましたみたいな展開ほとんどないよね
他の家だったら弥二郎が敵になるみたいなことはしょっちゅうだけどそんなことないし家臣団のみんなも後の御由緒六家だし - 7二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 09:17:40
八郎兄上が派手に退場しちゃってからこっちお家騒動するヒマもない感じ
- 8二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 09:17:45
今回のびっくりポイントは今川龍王丸（二十）
その年で元服まだだったのか
史料でも二十歳まで幼名で通してたの不思議 - 9二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 09:22:25
大乱でも京極家の竜子さんが暴れてたし「無理推しじゃない」強い女が活躍するのいいよね
- 10二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 09:25:01
- 11二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 09:34:29
結局、宗家の一強で、分家連中は一奉公衆や一申次に過ぎないから、宗家の対抗馬になり得ないからでしょ
唯一対抗馬になる可能性があって備中守家（貞藤のとこ）も、早々に転けてしまって、末は氏綱の家臣だし
団結して、宗家のおこぼれもらう方が割がいい
- 12二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 09:43:12
てか、今週、めし殿（洞松院）出てきて、メチャクチャ面白かった
あの政元がたじたじなのが良い
あと盛頼の息子の九郎盛利、どうなるんだ？ 新九郎の家臣になるのか？
でも後北条氏に伊勢氏の家臣なんて、貞藤の子孫以外にいたっけ？
とか考えてたら、これ、北条綱成の父親とされる、謎の人物・伊勢九郎（福島氏説あり）を
盛利かその息子をあてる気では？ って思って、一人で興奮している
盛利が福島氏の嫁をもらえば、福島氏と後北条氏双方の縁者であるという条件を満たせるし - 13二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 10:45:54
漫画限定じゃなくて歴史総合スレの方が良いんじゃ無い？
二次元以外カテゴリーだと歴史関連のスレちょくちょく立つし - 14二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:09:47
- 15二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:16:14
連載分の作中時間はもう明応２年で、明応の政変まで秒読みになったよ
- 16二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:53:26
いくらカネなくて歌会とか催せないからって
無聊のなぐさめに家臣の子息を集めて遊んでやる大殿とかアットホームすぎるんよｗ - 17二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 15:44:24
- 18二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 16:24:38
考証協力の黒田基樹先生は著書『今川氏親と伊勢宗瑞』の中で、通常十五歳で元服するところ、２２、３歳まで元服しなかった氏親の事例は「かなり異常といわざるをえない」が、「理由は不明としか言いようがない」と書いてるね
- 19二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 16:26:25
- 20二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 16:34:11
最新刊で将軍大御所が立て続けにおなくなりになったのは、随分遠くに来てしまったな……ってなった
歴史モノとしてではなく単純に人間ドラマとしても、義尚が手作りのウマを密かに大切に感じてたの伝わるシーンは、新九郎の無念さに同調してしまったわ - 21二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 16:54:02
最新刊なら、義政の「治ったぞ」二度打ちに死ぬほど笑ったし、「なんとしても義尚の仕事の積み残しの昇華を自分でするんだ、それまで後継なんて絶対決めない」って義政の有様に、おめーよ、息子死んでからそう思うなら、もっと前に親子の対話しろよなぁってやるせなさを感じつつも、それを全部分かった上で、「そんなことするより前に後継はよ決めろや」という貞宗の憤りも分かりすぎて、温度差の激しさに心が風邪引きそうで良かった
- 22二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 17:00:20
まあこの作品の義政ってそういう人だし…
情は篤いと言えば篤いけど思いやりや気遣いは一切しないし、自分が良かれと思ったことは相手もきっと喜ぶだろって疑いもせんし（そして裏目に出る）
そりゃ不満も何も言えなくなった相手の方がやる気出すよなって… - 23二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 17:40:45
- 24二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 18:06:18
義材殿は腋の甘さはあるにせよ好人物として描かれてるのに失墜するのか、と思ったら波乱万丈というか七転八倒というかエライ変遷辿るんだな……
- 25二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 19:17:14
どの辺の作品なんです？
ところどころ聞き覚えのある単語なんですが覚えては無い…… - 26二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 19:22:12
大雑把に言うと応仁の乱の前後
あとの方が長くなるかな？
ネタでよく言われる応仁の乱のわからなさが、この漫画読むと完全にとは言わないけどかなり掴みやすくなる - 27二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 19:28:23
室町幕府の統治能力が綻びまくって戦国時代への蓋が開きかかってる頃やね
伊勢新九郎盛時が北条早雲になる過程はそのまま守護大名が戦国大名になっていく過程でもある - 28二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 19:46:11
逃げ上手の若君の舞台から１００年ちょっと後とも言う
- 29二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 19:49:35
最新刊から数巻遅れだけどマンガワンアプリで無料で読めたと思うから
未読ならぜひ三巻目（１６話）ぐらいまで読んでみて欲しい - 30二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 19:59:32
自分も北条好きだから単行本出るたびに読んでるけど、歴史好きじゃないと読むのキツイと思う
- 31二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:01:06
時代そのものが難解だけど、それでもまあ読めてるのはやっぱゆうきまさみの漫画家としての能力あってこそだと思う
- 32二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:05:33
１巻辺りはなんとなくで読んでたけど、人間関係や家族間のドラマはわかりやすいからそこだけ拾っても面白いと思う
それだけにお兄ちゃんの結末は衝撃だったけど - 33二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:12:19
今川家って戦国時代の前期において名家だってことだけは知ってたけど
この漫画で描かれると名家はそうなんだろうけど今川義元の曾祖父さんめちゃくちゃすぎる… - 34二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 20:32:52
- 35二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:30:03
- 36二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:55:22
- 37二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:56:30
死んでからも度々元気な姿見せるの笑う
- 38二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 22:56:47
- 39二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 08:31:20
- 40二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 08:44:26
「父祖が血を流して賜った駿遠二国」って逃げ若の馬さんと牛さんだと考えるとちょっとフフってなる
- 41二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 12:09:21
新九郎もこれから、立派（？）に戦国大名になるから・・・
- 42二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 12:33:26
- 43二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 12:56:54
茶々丸本人が名乗ってそうだが勝者側から抹消されたのかな
- 44二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 17:29:25
- 45二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 17:55:15
- 46二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 18:05:28
だよね
１話に戻って〆ってのは人気が低調だったとき巻き気味に進めて
１０巻ちょいで終わらせる場合のタイムテーブルっぽい
最新の研究で伊豆入りって講談とかで語られる内容とだいぶ異なるのわかってきたから
後半生もしっかり漫画にするだけの価値あると思うし是非描いてほしい - 47二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 18:20:32
それ言ってたのは歴史街道2023年5月号のゆうきまさみインタビュー
ただし、インタビュアーが新九郎は作中で「（新九郎は）まだ十代ですが」と発言しているが、この雑誌発売の前後に出ている12巻(23年1月発売)だと25歳、13巻(同4月発売)だと28歳で、実際新九郎が十代だったのは21年9月発売の8巻にまで遡るので、掲載誌発売よりもかなり昔に行われたインタビューなんじゃないかと個人的に推測している
歴史研究2022年5月号掲載のゆうきまさみインタビューでは新九郎の53年分の顔の変化を考えてキャラクターデザインをした趣旨の発言や新九郎と息子である氏綱の親子関係をどう描くかという点について言及していて、仮に伊豆討ち入りで終わるなら必要のない話だし
2022年の年末にYoutube上で行われた映画監督片淵直氏との対談では、監督からどこまで書くのかを問われたのに対して、第一話冒頭までは絶対に書くとだけ答え、どこまで書くのかという質問への回答は意図的に避けているように見えた
その後、ビックコミックスピリッツ2023年40号での三谷幸喜との対談では新九郎が関東で一代王国の祖となれた理由を面白く書きたい趣旨の発言もしているので
伊豆討ち入り後も書く可能性も十分あるように思える
ただ、伊豆討ち入りまでの新九郎の前半生がメインであるという趣旨の発言を何度もしているから、
伊豆討ち入りまで行ったら、その後の後半生は前半生ほどがっちりやらないとは思う
- 48二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 18:22:27
誤字 一代王国じゃなくて一大王国ね
- 49二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 18:24:36
10年以上前のNTのコラムかインタビューで既に北条早雲の物語が描きたいって語ってたからやっと描けて人気作品になってるのは嬉しいだろうなあ
- 50二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 18:40:00
最期まで書きたいとはっきり明言したインタビューや対談も今のところなかったと思うよ
一番、近いのは三谷幸喜との対談での「一大王国の祖となれた理由を書きたい」発言だけど
伊豆討ち入りまででそれが書けてるという可能性もあるから・・・
まぁ、その後も書いて欲しいけど、書くと太郎が・・・
- 51二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 18:56:43
龍王丸が元服して京都から「たぶん母親によく似たタイプ」な嫁さんもらうの見たいな
- 52二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 20:57:31
浅学故に新九朗読むまで太田道灌の存在自体知らなかったんだけど自分の住まう辺りを支配下に置いた人で、かつこの人のお墓が割と近くにあるのを知って妙な嬉しさが……あんなパックマンみてぇな面なのに！
ちなみにお墓のある伊勢原市は毎年10月に道灌祭りというそんまんまな名前のお祭りを結構な規模で行っている - 53二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 21:42:12
- 54二次元好きの匿名さん25/01/13(月) 23:47:51
センゴクの過去回想で描かれてた新九郎は
どっちかというと右京兆のトンチキ指示を渡りに船として自らの意思で都落ちした感だったな
ただし御由緒家は全員悪党っぽいという笑 - 55二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 00:08:38
- 56二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 05:42:42
さらにその前はふらっと現れた出自も知れない風来坊だからな
- 57二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 06:59:00
我慢に我慢を重ねてある日唐突にキレる日本人の典型みたいな……そういう小市民の延長的な英雄像は凄いゆうきまさみっぽい
しかし結果的に主君（義尚）との縁が切れた原因の今川お家騒動が伊豆～相模掌握の布石になるんだから塞翁が馬よな
今川家によるサポートありきの遠征だったらしいし
- 58二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 07:36:40
やるべきことをどれも放り出さずに丸抱えしたから、パバなら一番大事にしてたであろう奉公衆の仕事が後回しになって、それ故に自由を得たってのは確かに皮肉というか面白いね
- 59二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 08:57:59
上でも言われてた伊勢本家のおこぼれもらうスタイルではいよいよ食えなくなってきたからね…
家族や家来衆を食わせるためなら堀越御所も落とす - 60二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 09:00:22
もっと野心的な発言かと思ってたからびっくりした
- 61二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 12:31:49
- 62二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 12:42:54
そういや伊勢氏は関東だと好かれてないから関東にゆかりのある鎌倉の北条と同じ家名を名乗ったってのもどうなんだろうね
その家、足利主導とはいえ関東諸侯に攻め滅ばされてない？憎まれてない？って思うんだが - 63二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 13:23:35
- 64二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 13:47:36
両上杉氏から他国の凶徒、いわば「よそ者」扱いされていたのは史実
伊豆・相模は元々執権北条氏の本拠地→相模国主・扇谷上杉氏に対抗できるようなブランドは執権北条氏か足利氏ぐらいしかない
北条氏滅亡の理由は諸説あって、御家人達から積極的に攻め滅ぼされるような恨みをかっていたのか、その場の政治情勢に乗っかられただけなのか議論がある（この辺、詳しくないから違うかも）
足利義政の奉公衆に今川那古野氏、足利政知の奉公衆に横井氏と、北条氏の子孫を称する家があり、少なくとも室町中後期の時点で北条氏末裔を称することはさほどタブー視されていなかったのではないか
氏綱の嫁と新九郎の叔父・貞藤の嫁が横井氏という二次史料（後世に作られた位牌の写しと系図）がある。これが正しいなら、本当に北条氏を名乗る所縁がかなり薄いとはいえある
- 65二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 14:06:18
家系図的にはどっちも平貞盛の子孫ということで一つ
- 66二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 15:07:59
しかしなんで子孫は北条を名乗ったんだ
関東一円に影響あって落胤説が多いから乗っかりやすかったのか - 67二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 15:20:03
弥次郎の子孫の家の位牌の写し（原本がいつ作られたかわかんない。写しは戦後直後取られて、原本は廃棄された）があって、そこに氏綱の嫁さんが横井氏と書いてる
二次史料で、しかもその写しだから、信憑性という点で問題があるんだけど
この位牌には江戸・明治・大正・昭和前中期の間、「長氏」とされていた新九郎の諱が「盛時」
それまで８０過ぎだと考えられていて、２０００年頃にようやく定説になった新九郎の享年「６４歳」
若くして戦死したとされる弥次郎がその後も生存、盛時・弥次郎の父が伊勢盛定だと書かれているなど
現在の主流説と符合する点が非常に多い。二次史料だから、これだけでは証拠にはならないんだけど
やっぱり氏綱の嫁さんは横井氏で、扇谷上杉に対抗するために嫁さんの実家の祖先を名乗ったんじゃないかね
- 68二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 15:22:06
相模の名門って言うとほかには、上杉や三浦になる訳だけどどっちも後北条氏の宿敵だし
まさか主家である足利を名乗る訳にもいかないから、ほかに名乗る当てがないんよ - 69二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 15:24:35
あ、那古野と横井が北条を名乗った方の理由だったりする？
それはわかんない - 70二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 15:30:08
ちなみに、「新九郎、奔る」での新九郎の母が横井氏なのは定説じゃなくて軍記物か何かの説を採用してるんだけど
エックスでゆうきまさみ先生が太郎との従兄弟関係のために、この説を採用したって言ってたけど
こうすることで、八郎兄さんが貞親叔父さんから「貞」の字もらっているのに、新九郎や弥次郎がもらってないこととか
色々説明が付いて、ぴったりハマってて、ゆうきまさみスゲーって思った - 71二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 17:11:38
このへん熱心に研究を後援して資料提供してくれる宗家ってのもいないから
ほぼ黒田先生に丸投げになってるね…それも点と点を繋げてなんとか推察してる感じ - 72二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 18:01:25
茶々丸ってなんであんなに嫌われてたん
- 73二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 18:43:35
早雲＝備中伊勢氏説を確定させる最期のピースを見つけた小和田先生とか
明応の政変と伊豆討ち入りの関係とか盛定と貞藤のライバル関係とか明らかにした家永先生とかもいるの
一般向けの北条氏の本書いてるのは黒田先生ぐらいだけど
- 74二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:04:09
資料まで追っかけてるのはすげえなと思う
自分なんか歴史モノ読むのに必要な知識なんて歴史モノからしか得てないもの - 75二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 19:26:29
負けたから悪しざまに言われてる面もあるんだろうな
- 76二次元好きの匿名さん25/01/14(火) 20:43:35
ガチで嫌ってるのは義澄ひとりくらいでしょ、それが最大の問題だが
- 77二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 01:09:37
新九郎のもう一人の従兄弟の伊勢貞固、作中のキャラ付けが程よく力の抜けた感じで好きだったんだけど
なんか時系列的には、新九郎が盛定や貞宗に東荏原売る相談している裏で、脳卒中で急死してるらしい・・・
本筋に関係ないサブキャラの死まで追ってたら、いつまで経っても進まないから仕方ないけど、貞固はキャラ立ってたから、もう二度と登場しないであろうことは哀しいね
蔭凉軒日録５３www.digital.archives.go.jp１９／９８の左ページに伊勢貞固の死亡記事 「伊勢弾正忠（貞固） 去る廿二日（延徳３年１０月２２日）の夜 大中風（脳卒中） 之を以て頓死すと云う」
- 78二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 01:57:03
- 79二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 12:47:00
話のタネにでも
https://www.pref.okayama.jp/uploaded/attachment/261923.pdfwww.pref.okayama.jp法泉寺文書 平盛時禁制
５～７巻あたりで新九郎が出していた禁制の現物。歴史上、盛時の名前が初めて現れる文書で
この禁制の存在により、この時点(1471年)で新九郎が盛定の後継者の地位にいたことが確認されるとかなんとか
- 80二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 13:58:05
この時点ではおらんお兄ちゃんを上手いこと使ったなと思う
- 81二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 15:26:24
- 82二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 19:51:18
歴史漫画だと信長のシェフ良かったな
- 83二次元好きの匿名さん25/01/15(水) 21:49:14
このレスは削除されています
- 84二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 05:15:43
新刊出るたびに一巻から読み直してる
相当わかりやすく描いてくれてるけど、それでも相当ややこしいし、最初の頃は登場人物の紹介ページを何度も行ったり来たりしてたなあ
そういうのもまた楽しいんだけどね - 85二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 09:27:19
作中でもネタにしてるけど幼名代々引き継ぐから七郎って呼ぶとその場の伊勢家みんな振り返るし
官名も被りがひどい
あれこれ誰だっけって読み返すにはやっぱ紙がいいね - 86二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 10:56:30
盛定スクリーン駆使してこの難度だからそりゃ若い子にはキツかろう…
- 87二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 19:40:56
自分は最初の３巻まで電子で買ってたけど、知人に布教するためやお気に入りは紙で持ってたいという気持ちもあって、紙で買い直したよ
電子は一々本棚から引っ張り出す手間がいらないし、どこでも読める良さもあるけど
確かにパッと読みたいページを開いたり、ざっと眺めたりするのには不便だよね - 88二次元好きの匿名さん25/01/16(木) 23:14:08
電書もしおりとか機能としてできなくはないんだけど
今読んでるとこに指を挟んでペラッと巻頭を見直してまた読み始めるという気安さは
なかなか再現できないね
今の時代なら公式がサイト作って人物紹介や年表を用意するくらいが望ましいのかも - 89二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 08:08:01
みんなきっちり年取らせてるのがいいし、上手いよな
貞織が久しぶりに出てきたら父親(貞藤）と瓜二つで笑った - 90二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 09:23:13
>>77 のいとこの弾正忠みたいにページ裏で退場してる人の多い中
なんか屋根から落ちたというおもしろ創作エピソードで退場劇を語られた備中守貞藤殿
…いやさすがに創作だよね？「屋根より落ちにけり」って一次資料ないよね汗
- 91二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 12:04:31
wikiには貞藤の死亡日は延徳3年9月14日ってなってるから
その出典を見つければ死因も分かるかもしれないけど、wikiには出典書いてないからわかんないや…… - 92二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 19:59:55
91だけど死亡記事見つけたわ。シリーズ中世関東武士の研究１０巻『伊勢宗瑞』からの孫引きだけど
実隆公記に「延徳三年九月十四日戌子天晴、伊勢備中入道瑞松今日逝去、云云、不便云云、痢病云云」とあるらしい
作中で表向きの死因とされてた痢病（下痢をする病気全般）で死んだらしいので、屋根落ちはやっぱり創作みたいだね - 93二次元好きの匿名さん25/01/17(金) 20:44:58
よかった…屋根に上って下りられなくなった猫はいないんだね…
- 94二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 04:01:08
にしても初期からのレギュラーメンバーが続々おらんなるねえ
新規メンバー増えるとは言え、寂しくなるな - 95二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 05:26:05
没年不詳だが大殿もそろそろな気がする…盛定スクリーンの引き継ぎ完了したし
たぶん伊豆入りを決断する「最後のひと押し」が大殿の逝去になるんじゃないかと - 96二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 09:15:07
盛定、明応２年で７４歳か
- 97二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 13:13:54
貞親の年齢超えてるんだよな
- 98二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 13:50:33
９０歳過ぎても、元気に幕臣してた大舘殿というレジェンドもいるから・・・
作中の大舘殿のキャラクター腹立つけど、ずっと幕政の中枢に居続けた曲者っぷりを思うと、すげー納得感ある - 99二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 14:07:46
薬湯のおかげだな
細川勝元はいけすかない男だが良い医書を遺してくれた（草葉の陰でイラッとする勝元
やっぱ長生きして先に逝ったやつのあることないこと言ってるほうの勝ちだ笑 - 100二次元好きの匿名さん25/01/18(土) 19:37:07
長く生きたら勝ちか
この漫画の義尚はどうすればどうにかなってたのかな。新九郎の兄貴が存命で、新九郎がぴったり張り付ける余裕あれば少しは違ってたのか
無理か
あの性格だと結局どうあれ軋轢生まれた気もする - 101二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 00:18:12
大御所が「鎧を着せず戦場に立たせてしまった」と述懐してたが
心ききたる家臣の付き添いという「外の鎧」だけでなく
人格的な骨格の形成という「内の鎧」もしっかり纏ってから将軍位を継げば違っていたかも
今出川殿への牽制のためやむにやまれずなところではあったが…
龍王丸の元服が遅かったのもわりと理にかなった采配なのかもしれん - 102二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 11:51:27
ほ
- 103二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:07:18
- 104二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:12:15
- 105二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 18:55:36
作中でも言われてるけど、義政の図太さは為政者向きだよね
- 106二次元好きの匿名さん25/01/19(日) 21:31:10
帝と同じで神輿は「なんか高みでよくわからん尊い光を放ってる」くらいが
日本的な官僚システムにはちょうどよい
これが義材みたいに「わかりやすい」と簡単に阿ったり心情を代弁する者が佞臣になれちゃう
本意が奈辺にあるかわからないから官僚が合議で「こういうことでよろしいですか？」とお伺いできる
世襲が多く一定数マジモンの無能が紛れ込む可能性あるシステムで合議はマストだ - 107二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 08:41:42
義政の腰の座らない政治姿勢を義教の死に様のせいにしているのに、好き
- 108二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 15:17:19
狐舞いってのはこの漫画見て知ったけど、印象的な言葉であり概念だなと思う
- 109二次元好きの匿名さん25/01/20(月) 18:49:04
将軍の意向をガン無視してるわけじゃないから傀儡舞いではないんだよね
なお明応の政変 - 110二次元好きの匿名さん25/01/21(火) 01:36:02
ほしゅ