…クロスオーバーや強さ議論で戦闘を考える前に両方の作品の設定を理解する必要がある

1二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 10:11:49

少し長くなるぞ

2二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 10:14:56

オトン…この作品の魔力とこっちの作品の魔力って同じもの扱いでええんかな？

>>5 >>9

3二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 10:16:04

………まあええやろ

4二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 10:16:09

なぁオトン…
こっちの魔法的な存在がSF設定滑りしたんやけど王道ファンタジーも同じような土俵で語っていいんかな…

5二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 10:17:43

>>2

他作品間の強さ議論みたいなものは軽いノリでやるものだからね

オーラ量と呪力は同じもんとして、そう仮定すれば宿儺はポットクリン貼り付けられたらトんで呪力無しになるんだ

6二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 10:17:51

この防御技割とよく破られてるんスけど…他作品の技だとどういう処理になるんスかこれ…？

7二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 10:17:59

ああ猿作品のキャラと戦うなら猿展開で相手と自分のキャラの設定がなくなることも考慮に入れなきゃいけないぞ

8二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 10:22:36

親父…神秘性とかいう某作品の万能盾は別作品の魔法なら敗れるんかな？

>>31

9二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 10:23:21

>>2

ワシに都合が悪くなるからこっち都合で考える必要があるぞ

10二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 10:26:14

ボリス大丈夫？　拳獣のバリアは特定の能力でしか破れないって設定だけど
ああラスボスがフィジカルゴリ押しで破ってたからどうということはない

11二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 10:28:29

見てると作中格差が大きい作品とのクロスだと近い強さのグループをガン無視で強い方のグループと戦わせたがるから一番グダるっスね

>>17 >>25 >>61

12二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 10:29:43

あっ爆弾付きの首輪を爆破されたら全員荼毘るでヤンス

13二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 10:31:14

スタンドは非スタンド使いには見えないし触る事もできない設定か　クロスだと大抵無視されるぞ

>>15

14二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 10:35:08

親父…イデオンやガンバスターや真ゲッターが練り歩いてる戦場にモビルスーツがいる意味あるんかな？

>>18

15二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 10:36:10

>>13

他作品の中の異能力がスタンドの代わりとして判定されるのかもしれないね

16二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 10:36:55

禁書みたいに設定が練られてる作品ほどクロス先の世界で能力使えるか怪しくなると思われる

17二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 10:37:16

>>11

ドラゴンボールとか大半の作品はヤムチャにも惨敗するのにサイヤ人と比べたがるよねパパ

18二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 10:37:50

>>14

もちろんめちゃくちゃモビルスーツによる

19二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 10:38:55

ボリス大丈夫？　鬼滅の刃クロスで鬼を
別作キャラに腹貫かせて倒したうえになんだこの雑魚はとか言わせちゃったけど…

>>21 >>23

20二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 10:40:48

鬼は太陽光云々が理屈にある能力なら倒せるっスね

21二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 10:45:47

>>19

その技（他作品勢力を雑魚呼ばわり）はやめろーーっ！

22二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 10:48:11

スマブラ設定=神
みんなフィギュアって設定だから作品間のパワーバランスを無視てきるんや

23二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 10:52:04

>>19

ああ別作品の敵の方も雑魚ということにしてクロス先同志でお互いの敵に対して特効キャラになっていることにしたからどうということはない

24二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 10:59:01

(作中世界の独自ギミックを使う)その技は(クロスでは)やめろーっ
怒らないでくださいね　ホームで強いだけの技ってバカみたいじゃないですか

25二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:07:08

>>11

あにまんでも呪術廻戦はスペック的には型月の魔術師と互角くらいと言われても頑なにサーヴァントと戦わせてて笑ったのん

26二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:09:34

蹂躙クロスは醜い！
例えばちびまる子ちゃん×fateでもなんとか理由つけてちびまる子ちゃん側が戦えるようにすべきだと思われるが…

>>27

27二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:13:48

>>26

オトン…この組み合わせで戦わせる必要あるんかな？

>>28 >>29

28二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:15:07

>>27

おそらくコジコジ要素もクロスすると思われるが…

29二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:15:31

>>27

ギャンブルさせればええやん…

30二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:20:32

誰でもなれるタイプの仮面ライダー=神
戦闘力の低い作品でも戦いに参加できるようになるんや

31二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:42:14

>>8

原作でも対して神秘の差で無効化される描写はないから大したことない！

>>33

32二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:49:42

なぁオトン……　こっちの世界の物理的に考えると
強いといわれる作品Aより破壊描写とかは控えめな作品Bのキャラが
雷速とか光速で動いてて実際には完勝できそうで大丈夫なんかな？

33二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:51:28

>>31

そもそも効かないと分かってるから攻撃しないだけなんだ

34二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:06:51

神秘による攻撃無効化か
これを採用すると一方的に蹂躙したり逆に手も足も出なかったり極端な結果ばかりになるぞ

35二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:13:10

高校物理化学すら学んでない作者が知識もないのにカッコつけて数学やら雷やら持ち出すから強さ比べは成り立たないんだよね猿くない？

36二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:14:47

フンッどっちも通すようにすればいいだろうっ

37二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:24:00

クロスオーバーは大っぴらに全作品を同等の扱いにしろよ
他作品にＤｉｓｅキャラとかを突っ込んで蹂躙するような作品は不評を買うからな
理由なんていらないから同じように戦えるようにしろ…スパロボとかソシャゲのコラボの様に

38二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:27:29

結局の所、自分の好きな作品はセーフ理論が発動するから話にならねーよ
具体名出してるのとかわかりやすいんだよね

>>46

39二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:30:08

へっなにがスタンドや
自分が干渉する時は車の重さを支えられず千切れたり岩人間殴って拳怪我したりするくせに

40二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:34:58

オトン…某魔王学院には世界の深度って概念が出てくるけど
他作品世界の深度はどのくらいにした方がええんかな？

41二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:37:15

まあ気にしないで大抵のキャラはイレイザーキャノンで死にますから

42二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:38:31

まあ気にしないで
神秘性云々言うなら相手方の魔術師的存在が魔法使いを名乗ってるだけで完全に勝てなくなりますから

43二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:40:15

この話すら愚弄隠せてないのがいるんだよね
怖くない？

44二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:40:17

幻想殺しは他作品の超能力とか魔法も打ち消せるのか教えてくれよ
設定的にはあの世界限定のちからな気がするのん

>>45 >>48 >>68

45二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:41:44

>>44

異世界から来たならキャラに触っただけで元の世界に返されるんじゃないスか？

46二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:41:48

>>38

ミ…ミーには具体例出してるのはどっちかと言うと愚弄待ちのように見える…

>>49

47二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:42:52

能力無効化、能力者以外には無敵、無能力者限定の特殊な力がクロスオーバー設定議論を支える
ある意味最強だ

48二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:43:51

>>44

他の世界に行ってその世界で能力は普通なら設定的には消せないっスね

49二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:44:15

>>46

書き方が悪かったけど言いたいことはそれなのが俺なんだよね

50二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:45:05

ヒロアカの個性は幻想殺しでは消せないとかは割と言われてるっスね

>>51

51二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:48:03

>>50

こういう形での強さ議論って何も面白くないと思うんだよね

基本的にお互いの能力はちゃんと効く設定にしないと設定に凝ってる作品ほど不利になるんや

52二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:49:03

とあるは適当過ぎて穴だらけのパターンなんだ

53二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:53:55

でもね俺クロス物の設定擦り合わせで
Aにはなす術ないけどBには失せろクソゴミになるような能力の相性が好きなんだよね

54二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:55:06

そもそも上条は基本スペック低過ぎてクロスだと扱い難過ぎるのん

>>55 >>76

55二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:55:53

>>54

総合不良にも負けるってネタじゃなかったんですか

>>57

56二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:56:27

神を超えるまたはオリハルコンを砕ける＝神
オリハルコンどころかただの武器を砕けず神に苦戦する連中ではこいつらに勝てないことは確定するんや

57二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:57:34

>>55

100%負ける…

58二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:57:56

単純な強さ自体はなんでもないけど原理不明のクソみたいな力使う集団もクロスには向いてないよねパパ

画像は主人公陣営に代償なしの遠距離即死攻撃持ちと強制武装解除持ちがいる作品

59二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:59:11

片側に負けさせたくない作品がある作品クロスの定石だ
片方の作品の効果を効かない事にしたりして一方的に蹂躙出来る土壌を作ったりする

60二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:01:49

クロスオーバーの最強議論…聞いた事があります
100%と荒れる話題だと、最終的に作品の設定や世界観を無視して愚弄するやからも現れてまとも議論出来ないと

>>61

61二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:03:30

>>60

そもそも>>11だから推したい作品を勝たせたいだけで合わせる気さえ無いんだ

62二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:07:08

好きな作品優遇するだけヤンケ

63二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:08:58

言うほど好きな作品が勝って嬉しいスか？
設定で殴ってるだけやんけ

>>64

64二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:12:01

>>63

好きな作品を勝たせる自分が好きなんや

65二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:16:46

BLEACHとドラゴンボール…糞
どっちも戦闘力だか霊圧だかで能力が無効化されるし…

>>66

66二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:19:28

>>65

BLEACHは本当に霊圧で無効化されるんスか？

愛染が鏡花水月使ってるのをバレないように適当言ってるだけじゃないスか？

67二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:19:53

無効化は出来るっぽいのん

68二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 14:02:06

>>44

ギアスとかはコラボで消してたりするっスね

>>69

69二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 14:04:16

>>68

ギアスはあの世界でも特異な力なんで物語の都合とか無くても普通に消せると考えられる

>>74

70二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 14:06:34

最強議論　キャラ本体そっちのけで設定議論になると聞いています　世界観の広さ勝負になると

>>71

71二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 14:07:32

>>70

そもそもスペック近い作品でされる方が珍しいんだ

72二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 14:09:27

公式クロスオーバーこそ正義なのん

>>73 >>75

73二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 14:11:04

>>72

俺なんて白き女王に比べて魔神はクソザコなのを明言する芸を見せてやるよ(原作者公式)

74二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 14:15:45

>>69

あとこのすばコラボでも魔法消してたっスね

75二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 14:15:51

>>72

コラボ…？冗談だろ

設定が崩壊しかねないのにコラボなんてするわけねえだろ

76二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 14:17:28

>>54

上条さんには致命的な弱点がある

幻想殺しを外して中身のドラゴン達を解放したら逆にスペックが高すぎて蹂躙クロスになることや

しかも思考も人外のモノになって凶悪化する･･･

もう･･･幻想の存在そのもの故に幻想入りさせるしかない

>>78

77二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 14:17:43

クロスオーバーなのに型月の設定だけを基準でやってるのか不思議なんだよね

>>84

78二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 14:18:25

>>76

言うほど高くは無いんだ

79二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 14:18:48

ヒロアカの抹消で他作品の能力を消すとして
ワンピースだったら覇気を消すのか悪魔の実の能力を消すのか
呪術廻戦だったら術式を消すのか呪力を消すのかとか色々摺り合わせが大変なんだよね

>>81

80二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 14:21:08

似たような能力でも世界によって理屈が違うことがあるから大変だと思われる
DIOは止まった時の中で腹パンで花京院殺してるけどそれ出来るなら停止時間無制限のはずの咲夜が時止めて滅多刺しにしないのが不思議なんだよね
ナイフ刺さらない天人とか時止め突破してきそうな能力持ってる妖怪なら兎も角吸血鬼ぐらいなら殺せそうでしょう

>>82 >>83

81二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 14:22:07

>>79

法則の押し付けという名の俺ルール･･･神

面倒な擦り合わせを無視できるんや

82二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 14:23:15

>>80

できるけどやりたくないorやる必要がないからやん…

というかそこまで積極的にタマを取ろうとする性格なんスか？

83二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 14:24:45

>>80

普段からメイドの仕事に時止めも使ってるんだからやろうと思えばやれると思われるが…