エミヤって過大評価されすぎじゃね？

相性悪いけど確実に詰むって程ではないな

58二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:37:17

インドの最強英雄相手に何言ってんだコイツ

59二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:37:32

まあ今なら大英雄クラスの登場も増えてきたから
こりゃ無理だなって奴らも増えてはいるけど
元からトップ級と対等に戦うには工夫はいるぐらいの扱いのだし

60二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:37:36

見たらそこで割と否定されたからこのスレ立てたんじゃ

61二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:37:42

そもそもラーマって魔境のインドの中でも上から数えた方が圧倒的に早い大英雄だしさもありなん

しかも本来弓兵なんでエミヤの強みの手数の多さ以外大体上を行かれてるからキツいよ

62二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:37:54

>>8

いや、これ自虐風自慢というか

そういうネタじゃね？

63二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:37:58

五次メンツの中でヘラクレスに次いでマッチョと言われてるのに小次郎に筋力負けてるのなんなんだ
他の奴らは神性持ってるからとか言い訳効くのになんで小次郎は筋力Cあるんだ

>>66 >>69 >>73 >>144

64二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:38:09

>>23

まあ、作者にしたら大英雄差し置いて自分の考えた英霊を「こいつは一級品」と公言するわけにいかんしな

ヘラクレス六殺は無名の作品の頃だからできた部分がある

>>158

65二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:38:45

>>1

良い点だけ見ても悪い点だけみても中途半端なんで両方見ると結局は中堅くらいに落ち着く男

>>72

66二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:38:55

そりゃ燕返し起こすには必要な筋力があるんだろ

それがC

>>78

67二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:39:22

ぶっちゃけ和鯖でエミヤに普通にやれば勝てるってライン引くと平安まで遡らなきゃいけない気がする
ぐだぐだは純粋に強い龍虎コンビが良い線行きそうだが

68二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:39:24

大英雄も増えたけど大したことないのも増えたからなぁ、相対的にはもう中堅どころか上位帯に両足突っ込んでる

69二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:39:24

素手判定と刀持ち判定の差じゃね

70二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:40:12

新選組位だとエミヤに引きうちされたらもうキツイからな

71二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:40:14

無名で手札が読めないのとか込み込みでだいたいの相手にワンチャン作れる中堅ジョーカーって評価になると思う

72二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:40:18

>>65

FGO筆頭にガチ中堅やガチ下級のサーヴァント増えてきたせいで最近になって「お前現代以降のサーヴァントなのに強すぎん？」ってなってる模様

>>76

73二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:40:24

やはり魅せ筋...

74二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:40:41

和鯖だと遠距離からのフルンディングやカラドボルグ防げるやつが少なそうだからな

75二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:40:58

だってイベントだと普通にチート扱いされてるし...魔眼や2000年級の呪いにも備えあるし

>>89

76二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:41:12

>>72

その分上位のサーヴァントも増えてるんで割とバランス取れてるんよな

77二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:41:16

ぶっちゃけ普通のサーヴァントって遠距離からカラドボルグとかフルンティングバカスカ撃たれたら死ぬ

78二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:41:57

>>66

ややこしいが型月の筋力＝通常攻撃力だから武器持ってるのは込なんだ

79二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:42:09

射撃を潜り抜けてもそれなりに接近戦もできるし変な宝具出してくるのが卑怯

80二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:42:29

中堅は中堅でも中堅の中の上位くらいはある
上位の中の下位に入らないくらい

>>82

81二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:42:59

投影でいくらか性能低下しているとはいえ宝具クラスの装備を気軽に切れるのは上位勢からしても理不尽な強みなんだよなぁ

82二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:43:11

>>80

聖杯戦争で召喚できる鯖の中なら上位に入るぐらいかな

83二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:43:17

ラーマクラスになるともう相性とかじゃなくて単純に実力差で無理だよなぁ

描写少ないからわかりにくいだけで、エミヤがカルナに勝てるかってようなもんだし

>>88 >>95

84二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:43:21

ドラクエで説明すると他は攻撃力の数値でランク付けられてる中で設定的には武器無しだからちからの数値でランク付けされてるのがエミヤだからな

85二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:43:35

ぶっちゃけやるタイミングも重要だがルールブレイカー撃たれたら聖杯戦争だと割と詰みかねないし

86二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:43:38

撃ち合いでもエミヤは防御宝具あるからなぁ…

87二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:43:41

自分は飛び道具耐性クソ高いのずるいよ

88二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:43:55

>>83

無銘ならマスター次第で勝てるかもってぐらいだな

89二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:44:33

>>75

強いかって言われると微妙だけどチートかって言われるとなんかしっくり来るんよね

戦闘の役に立たない生活用品とかを投影で出せるから

>>91

90二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:44:56

投げボルグで貫通だと信長の鉄砲じゃ無理か？

>>93 >>94 >>98 >>102

91二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:44:57

>>89

どう考えても強いだろ

>>104

92二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:45:23

初見殺し過ぎる

93二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:45:37

ノッブには圧勝するとか言われてた気が

94二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:45:47

信長は作者のお墨付きでエミヤが天敵になってるからキツそう

95二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:45:58

>>83

まあシンプルな話英霊としては騎士王と同格以上なんだから本職のアーチャーのラーマには小数点以下の勝率しか存在しないのは当然と言える

96二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:46:50

レンジだけでも遠近中隙が無いよね

97二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:46:57

兄貴のライバルだぞ？

98二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:47:12

無理かというのは鉄砲じゃアイアスを抜けないという意味だよな

>>101

99二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:47:26

5次だと安定して勝てそうなのはアサシンとキャスターぐらいなので確かに中堅

>>101 >>103 >>106

100二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:47:45

現代機器から魔道具まで

101二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:48:15

>>98

それであってる

>>99

そいつらでも強くないか？

102二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:48:33

ノッブの鉄砲って神性持ってないし騎乗スキルも持ってないエミヤにとっては神秘が乗ってる火縄銃でしかないからなぁ

103二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:48:34

>>99

桜ライダーとエミヤが第五次の中堅ってイメージ

104二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:48:49

>>91

流石にどう考えてもってのは言い過ぎだが、

まぁ強いところも弱いところもかなりハッキリしてる事考えるとやっぱ中堅かなぁ

105二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:48:50

>>56

「でもラーマには勝てないよね」

って逆にエミヤの格を上げる言葉だよね

勝ち負け測る時にインド神話最大の英雄が出てくるってのは

>>115

106二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:49:05

>>99

アルトリア相手は相打ちならワンチャン、ランサーは刺しボルグ防ぐ手段がないのでジリ貧、ライダーはベルレ防げるか五分、ヘラクレスはめっちゃ調子良くて6殺

>>109 >>122

107二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:49:22

そもそも五次のメンツがいまでも強い扱いやからその中で中堅張れるので強いのは当たり前や

よく近接するな弓使えも本当の本気は固有結果展開して周りの剣を使いながらの白兵戦だろうし

108二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:49:33

スペックや相性でごり押しするのにランスロットがいる男

109二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:50:25

>>106

アルトリア相手なら公式で五分レベル

>>111

110二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:50:47

相性もあるけど大英雄じゃないと圧倒できない近接戦闘力持ってるし遠距離広範囲爆撃も持ってる弓兵は中堅ではない

111二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:51:27

>>109

遠距離に達したら普通に互角だったしな

>>119

112二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:51:42

アーチャーとしては兄貴相手に近接戦で防戦できる時点で十分すぎる

113二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:51:52

抑止力さんが摩耗するくらい使い倒すくらい便利な守護者

114二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:51:53

このレスは削除されています

115二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:52:08

>>105

ギリシャ英雄はヘラクレスと比較されて一人前mkたいな

116二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:52:11

エミヤが大英雄相手に後手に回りがちなのは大体大英雄相手に接近戦食らってるときだ

117二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:52:25

ゲームでのレアリティで比較対象にしたんだろうけどラーマって普通に上澄みなんだ

118二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:52:30

エミヤが弱いと言ってるのはきのこ位だろ

119二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:52:52

エクストラみたいなゲーム系でしかエミヤがUBW本気で使ってないけど小説とかだとどういう風に使うか気になる

>>111

確か近接でもUBW使ったら互角でカリバーをどうするかって感じじゃなかった？

>>124

120二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:52:55

低いと言われている近接だって技術は大英雄に「やるなぁ」って思われるレベルまで達してるからなぁ

>>128

121二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:53:59

過大評価っていうかシンプルにUBWがインチキ過ぎるのと割と真っ当に弓兵として強いからそりゃそうだろうとしか…
上位勢には負け越すだろうけど1回以上は基本勝てるし最上位勢にも相手次第では勝ち目も0ではないってのは昔から一貫してない？

>>125

122二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:54:06

>>106

セイバー、ライダーは条件とマスターの対応次第なレベルで五分（マテ）、ランサーは相性悪いがこれも条件次第

バーサーカーに対しての6殺はエミヤ条件不利だし条件次第じゃ相性的に勝ち目おそらくあるレベル

こうして書くとやっぱ強いなこいつ

>>130

123二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:54:23

微妙な宝具しか持ち込めてないサーヴァントも多いからな

124二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:55:09

>>119

近接だと普通にアルトリアが有利だからカリバーどうのこうのはエミヤの自滅込みの話

要はアルトリア相手だと近接は負ける

125二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:55:30

>>121

ステータスは低いけど手札が多いから格上にもワンチャンある中堅って感じのはずなんだけどね

やたら強く見過ぎてる人もいるし、低く見過ぎてる人もいるのは確かやな

126二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:56:27

アーチャーに距離詰めたら固有結界やルールブレイカーが出てくるのはヤバいだろ

127二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:56:34

>>23

それを否定しだしたら終わり定期

128二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:56:38

>>120

士郎でもわかるレベルだから士郎がこき下ろしたが、セイバーとランサーからの評価めっちゃ高いからな

>>138

129二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:56:39

エミヤの強みを全部潰すならラーマくらいはいるけど
潰し切れなくても既存の強みで押し切れるのが上位英霊だから

130二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:56:52

>>122

バサクレス相手のエミヤはギル相手の士郎並の補正あったからおそらく最高でも6殺が限度だろ

131二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:57:34

強弱とは別に理不尽な感が強い

132二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:57:37

弱点ついたりして格上に勝てることもあれば、
一芸特化の格下に負ける可能性もある感じ
やっぱステータスって大事ね

133二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:57:49

エミヤはラーマ相手でもかなり薄いが勝ち目はあるってことでいいんでね？
マスターは凛並みに魔力供給がずば抜けてること前提かもしれんが

134二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:57:57

10回戦えば9回負けるけど勝てる1回を全力で引き寄せる戦い方するタイプだろう

135二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:58:12

格下はそれこそ遠距離爆撃で詰ませてくるよ

136二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:58:31

死徒との戦いは第五次の三騎士なら安心して見ていられるてきのこ評があったような
カリバることができるアルトリア、生存能力が高くて燃費がいいクー・フーリンと並べられているから
エミヤはパラメータに直接見えてこない強みがあるてことの表れだと思う

>>145

137二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:58:39

UBWを根本から勘違いしてる連中がまずノイズなんすよね

138二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:58:44

>>128

本能レベルで拒絶してただけで内心では絶賛して憧れてただし

>>139

139二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:59:34

>>138

あんなの大した事ない（セイバーがアーチャーにあっさり勝てるなんて有り得ない）だからな

140二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:59:59

弓を使う正規の弓兵相手だとまず弓の打ち合いで勝てそうなイメージは無いし、かと言って近接も近接でその道を突き詰めた鯖に勝てる感じもない
作中でもバサカ戦以外は素直に活躍しそうな場面で活躍してるってイメージだ

141二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:00:11

無限の手数と心眼の相性が良すぎる

142二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:01:54

複数種武器扱う上での技量問題を経験憑依で踏み倒してくるの理不尽感すごい

143二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:02:13

>>140

得意なフィールドで競って五分だったロビンの立つ瀬が…

>>147 >>149 >>154

144二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:02:14

それデマだからヘラクレスの次がエミヤなんて言われてないよ

145二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:02:36

>>136

不死殺しの宝具投影できるからってのも割とポイント高そう

146二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:02:56

様々な宝具を扱うギルも性能は引き出せないしな

>>148

147二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:04:18

まあこの人個人のイメージだから

148二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:05:34

>>146

真名解放は出来なくても能力行使はできるよ

149二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:05:57

ま、まぁロビンの本領ゲリラ戦だから……

>>151 >>156

150二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:06:48

このレスは削除されています

>>153

151二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:07:15

>>149

生前の戦場的にエミヤもゲリラ戦得意そう

>>156

152二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:07:50

ロビンって佐々木小次郎よりは中身がちゃんとしてるだけでロビン本人じゃないんだっけか

>>175

153二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:08:10

>>150

ヘラクレスは相性だしクーフーリンも2戦目で圧倒だから言うほど株下がってないぞ

154二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:08:24

エミヤがロビンと狩りで互角って冷静に考えたらヤバくね？

155二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:08:26

クーフーリンとかいう一生知名度補正もらえない人

156二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:08:31

>>149

>>151

罠談義するらしいからな(EXTRA)

157二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:08:39

投影があらゆる面で「本来必要なコスト」を踏み倒してくるからチート感強いんだよなぁ

158二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:08:52

>>64

なろうの「一般的〜」とか「無能力者〜」みたいなノリで正直キツイ

159二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:09:06

原義の意味でのチートやな（狡い）

160二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:09:52

英雄なんて大抵自分より圧倒的に強い相手をなんとか打倒して名を挙げるもんだろ

>>162

161二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:11:06

過大評価と過小評価を行ったり来たりして結局どれくらい強いのかイマイチ分からない、それがエミヤ

162二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:11:31

>>160

シグルド「確かにファブニールを倒した筈だが一手でも間違えたら死んでいた筈だし過程もさっぱり覚えていない」

ってなっているから勝率など些事よ

163二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:13:28

不死身のジークフリートも悪竜に挑んだ時は無敵の体じゃないしな

164二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:15:21

描写されてるフルンディングや偽螺旋剣やアイアスも
あくまでエミヤが投影できる武器の内の一部であって
その気になれば神殺しや竜殺しの武器も投影出来るのつえーよ

165二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:24:39

UBWめっちゃ強いやん！
↓
平均的なサーヴァントです。一流には及びません
↓
平均と呼ぶにはヘラクレス複数回殺したり、クー・フーリン相手に善戦したり強すぎない？
↓
勝率自体は高くない。相手にデバフがかかってる状況有利も多い。それでそこそこ戦えてるから強く見えるだけ
↓
近接トップクラス相手にそこそこ戦える弓兵の時点でバグやんけ

本編の時点で強さが分かりにくいことこの上ない

>>170

166二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:30:38

エミヤんはパッシブでステ盛れる様な宝具なり礼装なり無いんかな？って思う
ステータス投影って裏技もありはするが素で高いに越したことは無いし

>>169

167二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:31:21

エミヤはなんか、便利って言葉が一番合ってる気がする
いや、その表現どうなのとは思うんだけど

168二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:37:16

完全オリキャラの月姫勢が神話の英雄より強いんだから遠慮なんてあってないようなもんよ

>>173

169二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:38:16

>>166

確か赤原礼装が耐魔力上げてるパッシブ装備じゃないっけ

170二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:47:03

>>165

それ全部狙撃手としての戦闘描写抜いての白兵評価だからな

ホロウでこいつが弓兵に徹した時の厄介さはバッチリ描写されてるからこれで中堅止まり言われても無理やろ

171二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:47:51

現代じゃUBWなんて過剰火力だし基本一方的な蹂躙にしかならんだろうによく心眼なんて磨き上げられたな

172二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:52:46

その過剰火力で不必要に殺さない様にしてたなら逆に磨かれそうだが

173二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:09:19

>>168

だからコイツにだけ変な謙遜入れるの謎なんだよな

照れがあるのか

174二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:17:51

まあUBWとか壊れた幻想とか使いこなせる完全体士郎よりバゼットの方が強いって言われてるしな

>>176 >>177 >>190 >>191

175二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:17:56

>>152

ロビンフッド名乗れる無名の英雄の一人だな

無銘のカテゴリーの中の一人なエミヤと真逆の成り立ち

176二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:27:06

実践経験とか経験値は本編士郎準拠っぽいけどな

177二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:27:52

完全鍛錬士郎とかいう本編3ルート混ぜたような存在

178二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:36:08

そういえば士郎は本編で壊れた幻想一回も使ってないな
爆発させるほどの魔力が無いんかね

>>179

179二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:38:36

>>178

ある程度は安定して出せるの凛ルート終盤くらいで後はギル戦だけだから使う状況が無い

>>180

180二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:40:07

>>179

HFでも使ってないし、出来ないだけでは？

>>181

181二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:40:26

>>180

HAの間違い

182二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:40:51

お前本当にFate知ってるか？

183二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:41:04

散々持ち上げられてるギルの王の財宝射出と似たような事出来て
大英雄のクーフーリンに打ち合える程度には剣も振るえて
それで得意分野は遠距離狙撃です、遠距離攻撃大体防ぐ盾も持ってます
これでサーヴァントとしてはそんな強く無いですは無理あるよ

184二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:41:59

ホロウこそ使う状況ないだろ

185二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:42:19

それで聖杯戦争勝ち抜けるかは置いといて、防衛戦で狙撃に専念されたら打つ手がねえ

186二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:44:35

作中でやってないなら出来るって強弁する方がおかしくね
公式で出来るって言われたわけでもないのに

>>187 >>193

187二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:45:20

>>186

こういうのの積み重ねが過大評価言われる原因なんやろなって

188二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:45:58

壊れた幻想に特別な技術とか要らないんだ

189二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:47:05

勿体無いから誰もしないだけで別に宝具とかで無くそこら辺の礼装とかでも出来るからな

190二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:47:11

不利定期

191二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:47:22