- 1二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:37:33
DBファンから嫌われてないの凄いよね
- 2二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:38:24
ちゃんと痛い目見てるからね
- 3二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:38:28
こいつならやるなぁっていう納得感がファンの中にあるからね
- 4二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:38:52
というかスレ画の頃は仲間とか味方とは言いづらいし
- 5二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:39:37
そもそもよくネットでは戦犯とかいちいち言い出すけどそうやって見てるやつ少ないからな
- 6二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:39:37
こういうやつだしなぁって感じ
- 7二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:39:46
基本的に死んでもドラゴンボールで復活が容易な世界観だからな
- 8二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:42:03
いや当時は普通に作者やアニメの声優陣からめちゃくちゃ嫌われてたらしいから
ファンからも似たようなもんだったんじゃないかと思うが… - 9二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:44:34
いやアンチは作中1、2を争うくらい多いよ
まぁ、やらかした事を鑑みればかなり受け入れられてはいるけど - 10二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:44:36
ブロリー関連のMADで許されてるんじゃないか
- 11二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:47:03
きっちりブウ編で禊を済ませてるのが大きい
セル編で終わりとかなら今でも批判の嵐でしょ - 12二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:47:32
>>8作者は人気出るわけねーじゃんって言ってただけで別に嫌いって言ってなくないか
- 13二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:48:43
・「敵の敵」みたいなポジだから主人公サイドに貢献しないといけない謂れがない
・迷惑なこともするが、一応共闘もしてくれる
・敵をパワーアップさせた結果自分もボコボコにされてる
・というか敵を見逃して強くさせてるのは悟空さも何度かしてるしまぁ…… - 14二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:48:57
普段スカしてる癖に致命的にダサい時があるのが
ほんま愛されキャラやで - 15二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:50:07
何かやらかしてもコイツはもともと極悪人だからなってなる
- 16二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:50:07
まぁこいつトドメ刺さずに逃げ帰らせたのも悟空だしな…
- 17二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:50:49
ぶっちゃけ嫌いだよって言ってる人も普通にいるくないか
- 18二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:54:44
セルに関してはベジータがいなくても完全体になっていたから戦犯とは言わない
- 19二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:55:02
原作ベジータは好き
超ベジータは嫌い
ダイマベジータは今の所好き寄り超よりも遥かにマシかなってぐらい - 20二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:55:45
読者ワイ「まあ戦犯ではあるけどマンガ的にセルが完全体にならないまま終わっても消化不良やしなぁ……」
- 21二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:56:32
ベジータのことはそんなに好きじゃないんだけど「ドラゴンボールの好きなシーンは？」って聞かれたらベジータ絡みばっか浮かんでしまう
- 22二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 11:56:59
- 23二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:05:39
なんだかんだ最後まで悟空の隣で戦ってたのが大きいな
- 24二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:07:22
まず期待してない信頼されてないので
強さだけ信用されてる - 25二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:10:34
そもそも戦犯やらなんたら言う気になるほど緻密な作品じゃない
- 26二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:34:40
触れないでおけ
- 27二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:37:01
- 28二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:42:40
というか連載当時はどうだったんだろう
ベジータの印象が良くなったのってセルにトランクスやられてキレたり、別れのシーンからのブウ編ってイメージ
超ベジータの頃とかはまだ普通に嫌いな人多かったんじゃないのかな？
映画とかでもパッとしない役だし - 29二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:46:51
子供って大人よりは「そういうものなのか」で受け入れるところあるからなのか
「ベジータはそういうキャラなんやな」で受け入れてた感はある
パワーアップを煽る ← マンガとしてそういうもの
映画とかでパッとしない ← 過去のライバルキャラもそんなもんだし
- 30二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:47:19
そういうキャラとして定着
何だかんだ功罪の功も大きい
最終的に勝てさえすればやらかしのほとんどがドラゴンボールでリカバリー可能
ってところかなあ - 31二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:50:28
ベジータ禊装置
- 32二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:51:08
- 33二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:51:16
この時期のベジータはもうサイヤ人の王子って肩書き以外に縋る物がなくてギリギリブルマとカカロット(とクリリン)に心許してるくらいの荒れた時期だからなぁ
ここで圧し折られた上に息子死亡からの悟飯に庇われた事で漸く角が取れて他の面子(天さん以外)にも心を許すようになった感じだからむしろブウ編で丸くなってた上でコンプレックスから敢えて洗脳受けた時の方がショックでかかったな
まぁそこまでしないともう自分から我を通す様な真似が出来なくなってたのも今なら分かるけど - 34二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:52:30
セル編最後とブウ編で好感度爆上げしなければ危なかった
- 35二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:54:37
- 36二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:58:10
サイヤ人編フリーザ編で散々外道行為を働いた後セル編で微妙に共闘っぽくなって最後は家族愛に目覚めてブウ編での暴走と最後に悟空を認める流れが美しいんだよ
- 37二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:58:36
多分だけど、「こいつ戦犯！」ってのが先にあったんじゃなくて
「こいつ人気あるけどよく見てみると戦犯やろ？ｗ」って逆張りアンチもしくはネタ雑談が後から出てるだけで
純粋にそのシーンにムギャってる奴ってほとんどいなくね？ - 38二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 12:59:49
セル編も完全体にさせたとはいえボコボコにされて超ベジータでも無理と言う形での脅威の周知と最後の親子かめはめ波でセルの気を逸らさせるという功（あとトランクス関連で株上げたり）
ブゥ編もわざと操られて会場爆破とかするけど自爆周りや悟飯が吸収された窮地に現れてくれたり元気玉の提案や時間稼いでくれたりしてるからな
そりゃダメだろって事もしてるけどそういう+になる事も大分してるからな
- 39二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:00:36
強さの関係上どうしても悟空とベジータの発言権がデカくなるし
態度の悪さは全く違うけどこの2人の思考が結構近いしで
悟空もベジータ逃したりとか - 40二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:02:22
子供の頃はこの時点のベジータ嫌いだったな
弱いと思ってたし髪型変だしムカつくキャラって感じだった
ベジータ人気はセル編最後とブウ編あってこそだよな - 41二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:02:22
最初から期待されてないとも言える
- 42二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:03:01
鍛えられた読者「フリーザ編でも調子乗ってボコられたし、どうせ完全体になったセルにボコられるんやろなぁ」
- 43二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:04:43
フリーザ編:泣くほどボコボコにされる
セル編:息子殺され逆上するも足手纏いに
ブウ編:足引っ張るも責任は取ろうとする、色々と捨て身で貢献した
まあ許されてもええんちゃう？ - 44二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:06:15
ドラゴンボール世界だから許されてる感はある
こういう慢心の結果、人気のあるキャラが死んだりしたら読者からのヘイトやべーけど、この世界普通に生き返る手段あるし
実際に死んだのはもう生き返れない悟空さではあったけど「まあ主人公だし何のかんので出番続くやろ」感あったし - 45二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:06:18
セル編までは読者も作中キャラも完全な味方としては見ていないと思う
- 46二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:06:37
ベジータは立場的にも強さ的にも戦犯行為に納得できるから「人気になると思わなかった」と言いつつも作者にとってはかなり動かしやすかったんだろうね
- 47二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:07:00
そもそも正式に仲間化したと言えるのブウ編で死んだ後だし
- 48二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:09:02
基本的に利害の一致で完全に敵対はしてなかっただけだからな
- 49二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:09:57
この手の話題はむしろクリリンの方にヘイトが向いてたな
ベジータと違って地球の平和守る側なのに個人の性欲取ったような描写されてたから - 50二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:11:18
完全に勝ち確状態だったから見逃そうとしてただけだし
- 51二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:21:59
正直ベジータって人を選ぶキャラだと思うんだけどここまで人気あるの普通に凄いよな
- 52二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:26:36
ブウ編もベジータが動かないとダーブラがラスボスになって盛り上がらないから本当話を動かすのに便利
- 53二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:30:30
作者がベジータのことを人気出させるつもりなかったのも大きいんじゃないか？
贔屓したり聖域扱いせず1人のキャラクターとして平等に動かしたから当時も今も読者から人気がある - 54二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:45:45
人死にが取り返しのつかない世界観なら死ぬほど嫌われてたと思う
取り返しのつかない失敗は実際ザマス編の魔封波失敗とか今でも色々言われてるし - 55二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:50:25
モロ編でナメック星での自分がやった蛮行について贖罪しようとしてる所はいい
グラノラ編で過去のサイヤ人のやらかしまで償おうとかのはベジータらしくないなと思った
（作中でも言われてたけど） - 56二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 13:57:58
- 57二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 14:07:17
どっちかと言うと行動にまだ納得出来るベジータより急に痛めつけなきゃとか言い出した御飯の方が何やってんだコイツ感は強い
- 58二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 14:09:16
そういったところを反映してか昔のゲームではベジータは操作できずに勝手に動くのでコイツのご機嫌取りが大事だったりする
- 59二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 14:14:02
連載時のベジータなんて悪い奴って相場が決まってたからな
ピッコロさんが助けにきてくれたーに対してスーパーサイヤ人ベジータは
おいおい、コイツ強くなって地球大丈夫か？よ - 60二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 14:16:55
ゲームの方でドラゴンボール初見の女性ユーチューバーからは突っ込まれつつもおもしれーやつみたいな見られ方しとった
- 61二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 14:27:18
ナメック編は悟空不在の間は裏主人公みたいな動きだったからあそこで人気が出たと思う
ワルだし用心深いし容赦のないバトル見せてくれるんだもんそりゃかっこいいよ - 62二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 14:40:30
悟飯に関してはマジで急に残虐性増して誰ピッコロと同じ、なに言ってるんだあ…あいつ状態になるよね
- 63二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 14:42:39
- 64二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 14:44:37
ここが比較的軽く見られるのは直前に超ベジータとか言ってイキっててギャグっぽい雰囲気出てたのもあると思う
同じ利敵行為でもブウ編の洗脳云々のくだりは読者にもっとシリアスに捉えられてるイメージ - 65二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 14:52:59
いうてピッコロも逃がしてた実績あるから憑依されてる感は薄いと思う
- 66二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 14:56:27
- 67二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 14:57:24
編集部からブウ編まで引き伸ばしを要求されていなければベジータ救済の流れはないんだよな
ネタ切れの末に着手した - 68二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 15:08:16
- 69二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 15:08:25
完全に仲間になるまでプライドも体もべきべきにされてたのに食らいつくのはすげえガッツあると思ったなあ当時
- 70二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 15:39:05
別に歪んでる奴とか尖ってる奴がいる事自体はいいんだよな
最初からそういう奴だと分かって仲間に入れてんだだから
そこ否定するとお前の考えや感性を反省して謝れみたいな陰湿な人格否定になって来るし
問題は何かそういう他人に合わせる気がないキャラに世界や作者がそいつに合わせてやる接待感とか
本人がそれを当然と思ってる厚かましさが外からは見てられんって話
- 71二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 15:40:07
『ベジータとはこういう奴』
というのが劇中、作者、読者、全ての視点で一致してるから人気になってる
これが１つでもズレてたら不人気になってた可能性が高い - 72二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 15:42:32
なので7年の間穏やかになった自分に葛藤するベジータはドラマは見応え抜群
- 73二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 15:51:00
公式あるあるだが
狙ってやると別物になりやすい - 74二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 15:51:54
- 75二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 16:06:16
人気出て殺せなかった(２回死んでる)
ドラゴンボールってほんと便利だよなｗ - 76二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 16:17:17
読者「何やってんだよベジータ！」
作中のキャラ「何やってんだよベジータ！」
やっぱ読者の評価と作中での評価を一致させるって大事なんだろうな - 77二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 16:18:50
30周年の漫画か何かでベジータは元々悟空に倒されて死ぬ予定だったけど予想外に人気出て殺せなくなって代わりのやられ役としてフリーザ出したみたいな事言ってなかった？
- 78二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 16:20:40
やらかしは多いけど作中でしっかり非難されてある程度禊も済ませてるからその点に関してはプラマイゼロなんだよな
その結果プラスの要素だけが残り読者からは好かれるんだ - 79二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 16:31:37
当時の映画でも遠慮無くボッコボコにされてるからヘイト消化に繋がってるとか
- 80二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 16:34:51
ブウ編はベジータが主役と言われるぐらいにはドラマがふんだんに盛り込まれてる
過去の行動と今の新しい価値観に葛藤する - 81二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 16:36:40
ブウ編は主張だけ汲み取れば自己中極まりない駄々捏ねてるだけなのに
なんか感動的に見えるんだよな - 82二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 16:40:48
完全版じゃ最終回はベジータの台詞で締める抜擢具合
- 83二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 16:42:10
まあプライド高い自己中野郎なんだけど
敗北したのにあれはノーカンとか言い張ったり
自分の中に芽生えた感情に嘘ついて適当に処理したり
そういう自分すら騙すようなダサい事はしないからね
素直で正直な男ではあるしそのおかげで成長も出来てる
- 84二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 16:43:25
ベジータが凄いというよりは（もちろんそれもあるけど）DBが特殊なんだよね
あんまというかほぼストーリーが売りの主軸じゃないせいか戦犯やらイキり舐めプのバーゲンセールだけど戦闘面白ければあんま関係ない - 85二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 16:52:57
ボコボコにされたり心折れたりしても絶対命乞いしないぐらいにはプライド高い男
- 86二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 16:52:58
セル編が特にちょっとな
先回りしてゲロの研究所破壊はよそうとか完全体待ちとか
余裕こいてたら取り返しのつかない危機に陥ったみたいなストーリーラインで
それでもまあ許される作風なんだけど - 87二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 16:55:11
- 88二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 16:59:21
一応完全体が自分より強い可能性は考慮してたからファイナルフラッシュを編み出しておいたのかな？
挑発までして避けさせない心理戦やってるし
まぁ結局「なんちゃって」されちゃうけども… - 89二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 17:05:44
ベジータは善悪とか戦犯のヘイトの話をよくされるんだけど個人的には情けなすぎるシーン山盛りなのにかっこいいキャラとして扱われてるのがめっちゃ特殊だなと思うわ
いや親としての愛を見せるとかかっこいいとこもあるんだけど、基本ネタキャラ（いざという時はかっこいいこともある）って感じにもなってないじゃん - 90二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 17:14:33
まあ負けるだろ…ベジータだし
みたいな重要な局面では絶対勝てない信頼があって
結果ネタキャラ化したような気がする - 91二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 17:15:48
- 92二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 17:23:43
- 93二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 17:43:23
多分2
- 94二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 17:48:04
>>92多分2の初めてはこの後の御飯だから1.5ぐらいじゃないかな
- 95二次元好きの匿名さん25/01/12(日) 17:58:02
ブウ編の洗脳についてはむしろ
「お前地球人に限っても散々殺してんのに何なあなあで許されてんねん」
て意見に対するアンサーになってるからな
本人は自分の立ち位置しっかり自覚してて今のポジションに葛藤してるという